Девушки – динамщицы, им ввсе парни должны?

(Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 01:10) (Pheng @ 30.09.2005 - время: 12:14) (Young_Lady @ 30.09.2005 - время: 03:36) Но как-то странно у Вас получается... женой мы хотим видеть домохазяйку, а до свадьбы (если она не хочет спать после 2-го свидания) она должна быть материально обеспеченная и платить за себя?
Я где то писал, что девушки должны всегда платить за себя? Я что-то предлагал, советовал, пытался переделать??
Может процитируешь???
Нет, конечно. Вы НЕ говорили, что они ДОЛЖНЫ.
Вы выразили своё негативное отношение к...
С чего ты взяла, что это отношение негативное?
Чтобы полностью прояснить свою позицию...
Я НЕ ПРОТИВ МЕРКАНТИЛИЗМА ДЕВУШЕК (странно было бы быть против абсолютно объективного явления), я против двойных стандартов:
Ей 26. Она нормально зарабатывает. Но уже вкусила свободу мат. независимости. Идти в брак домохазяйкой? А зачем тогда было вообще учиться, работать? 
Вы не думаете, что в первые указанные периоды она просто не может часто быть щедрой, т.к. для этого нужны деньги? 
Это я привела типичное развитие денежной платёжности у женщин. Есть немало таких, которые не идут по этой тропинке. НО!!! Для этого стремление к независимости надо иметь в крови! Или быть стервой. Или карьеристкой. И быть готовой, что такие как Вы назовете её феминисткой, скажете, что будущего у неё счастливого в браке не будет, и детей она нормально не воспитает...  Но, если такое отношение её устроит, то тогда не будет у неё такой "вмонтированой установки на то, что она не может ни в каких случаях за другого человека заплатить или подарок ему просто так сделать"...
Ну так вот вам факт из жизни российских феминисток. Наши феминистки - особенные. Они, несмотря на свободу, материальную независимость и проч. НЕ ПЛАТЯТ ЗА СЕБЯ В РЕСТОРАНАХ, а ждут, когда это сделает мужчина (аналогично в отношении всего другого - все равно ждут от мужчины содержания и материальных подарков и т.д.).
Лично я за всю свою некороткую жизнь в ресторанах бывал часто, в т.ч. с девушками. НИ РАЗУ (подчеркиваю - ни разу!) не встречался с желанием девушки заплатить за себя. При этом (так уж не повезло мне в жизни), большинство девушек с которыми я общался - это как раз современные, материально независимые...
Не меняется у них меркантилистическая психология, просто не меняется, и все..

Медленно движемся в сторону США...
Прискорбно. Повальная феменизация, и эта, как её... эмансипация что ли...
Но есть одно большое НО.
Как тут кто - то говорил - на западе женщина придирчиво отбирает себе муженька. Но при этом везде сама себя обслуживает. А у нас история немного другая: я такая красивая(умная, добрая, итд) а ты мне даже цветов купить не можешь. Притом это говорится не взрослому, самостоятельному мужику, а студенту. Который ещё на шее родителей сидит. Примеров множество. Сплошь и рядом. Самое страшное, что многие дамы считают, что если денег нет - то ты не мужик. У них есть стандартная фраза - "заработай".
То есть днём учись, а ночью вкалывай где хочешь. Или иди воровать. Наутро будешь как выжатый лимон. А у тебя ещё секса просят. Когда ты отказываешь - тебя ругают нехорошими словами. В итоге обычно следует фраза - "ты мне всю жизнь испортил" ... Вот такая фигня. Слов нет... больше...

(ev_74 @ 01.10.2005 - время: 23:25) А у нас история немного другая: я такая красивая(умная, добрая, итд) а ты мне даже цветов купить не можешь. Притом это говорится не взрослому, самостоятельному мужику, а студенту. Который ещё на шее родителей сидит.
ну а кто заставляет на шее у родителей-то сидеть?
дееспособность наступает в 18 лет, кажется работать можно начинать и раньше. и, поверьте мне, это на учебе никак не отражается, главное время свое граммотно организовать. можно и учиться и работать, и на секс еще время останется.

говорю Вам все это потому что прошла через это сама, да и многие люди через это проходят.

надо просто шкурку поменьше жалеть и все будет отлично.
женщины заслуживают того, чтобы их окружали красивыми вещами. они достойны цветов, подарков, ресторанов, приятных мелочей.

чтобы это добыть - надо работать.
не хотите работать - не жалуйтесь.

ЗЫ и уж, простите, но букет цветов - купить....
ну, сэкономьте на завтраках что ли....если работать Вам некогда.

(Pheng @ 01.10.2005 - время: 22:02)Ну так вот вам факт из жизни российских феминисток. Наши феминистки - особенные. Они, несмотря на свободу, материальную независимость и проч. НЕ ПЛАТЯТ ЗА СЕБЯ В РЕСТОРАНАХ, а ждут, когда это сделает мужчина (аналогично в отношении всего другого - все равно ждут от мужчины содержания и материальных подарков и т.д.).
Лично я за всю свою некороткую жизнь в ресторанах бывал часто, в т.ч. с девушками. НИ РАЗУ (подчеркиваю - ни разу!) не встречался с желанием девушки заплатить за себя. При этом (так уж не повезло мне в жизни), большинство девушек с которыми я общался - это как раз современные, материально независимые...
Не меняется у них меркантилистическая психология, просто не меняется, и все..
Хде? Хде факт из жизни российских феминисток?
С чего Вы взяли, что они не платят в ресторанах?
Вы судите лишь по собственному опыту? А с чего Вы взяли, что это вообще были феминистки, а не как раз "просто меркантильные девушки"?


С чего ты взяла, что это отношение негативное?
Чтобы полностью прояснить свою позицию...
Я НЕ ПРОТИВ МЕРКАНТИЛИЗМА ДЕВУШЕК (странно было бы быть против абсолютно объективного явления), я против двойных стандартов.
Меркантилизм девушек - это абсолютно нормальное явление?
И Вы утверждаете, что отношение к нему у Вас не негативное?
А что Вы тогда делаете в теме "Девушки – динамщицы, им ввсе парни должны?"...? Ведь название уже говорит, что это не клуб "Любителей меркантильных девушек..."
Хм... а про какие двойные стандарты Вы говорите...?

... не задумываясь, что это не "женское представление о жизни вообще", а необходимое поведение в условия их жизни...
Ей 10. Ещё ребёнок.
Ей 14. Тут в принципе ещё и ресторанов нет, но даже если и хочется пойти, то она ещё не работает.
Ей 18. Она уже почти взрослая. Рестораны, клубы... Платить за это? Надо идти работать. Знаете, как к ней относится работодатель? Далеко не так, как к парню. От "вах, какая попка к нам пришла" до "иди, играй в песочнице... или иди за муж"
Ей 22. Когда уже у многих студенТОВ есть некая практика работы по специальности, она начинает всё сначала, т.к. до этого ей предлагали работу официантки или чего-то далёкого от профессии.
Ей 26. Она нормально зарабатывает. Но уже вкусила свободу мат. независимости. Идти в брак домохазяйкой? А зачем тогда было вообще учиться, работать? 
Вы не думаете, что в первые указанные периоды она просто не может часто быть щедрой, т.к. для этого нужны деньги? 
Это я привела типичное развитие денежной платёжности у женщин. Есть немало таких, которые не идут по этой тропинке. НО!!! Для этого стремление к независимости надо иметь в крови! Или быть стервой. Или карьеристкой. И быть готовой, что такие как Вы назовете её феминисткой, скажете, что будущего  у неё счастливого в браке не будет, и детей она нормально не воспитает...    Но, если такое отношение её устроит, то тогда не будет у неё такой "вмонтированой установки на то, что она не может ни в каких случаях за другого человека заплатить или подарок ему просто так сделать"...

И к тому же эта фраза была обращена не столько именно к Вам, сколько к некоторым    другим Мужчинам в этом топике. Просто сумбурно я это всё сказала. Эмоции взяли верх...  .

Встречался с девушкой одной ,так она заявила мне , что работать она не хочет . В 20 лет уже хочет жить отдельно от родителей( т.е. со мной) , но у меня как бы квартиры в 20 лет не предвидится пока . На что получил ответ - " иди и старайся заработать" . Далее говорит " в 23 хожу замуж. ТЫ будешь полностью меня обеспечивать". И многое другое. А живет она в семье, в которой ее мама не работала никогда, муж их полностью обеспечивает. НО ему 46 лет, а не 19 как мне. Говорит " а нифига мне муж, если я буду работать и сама буду себя обеспечивать??" . ВОт так .

Не буду тыкать пальцем... На мою личность уже перешли.
Но всё же. Не хотите ли напомнить, как я описывал что-то из моей жизни,- чтобы это обличало меня как женоненавистника или как там?

Дело в том, что лично я так не считаю. Подобных девушек встречал, и не раз. Встречал и обратные примеры. И то и другое не по мне, лучше всё же "золотая середина". Просто мне интересно об это поговорить и всё.

(Fuet @ 02.10.2005 - время: 02:13) женщины заслуживают того, чтобы их окружали красивыми вещами. они достойны цветов, подарков, ресторанов, приятных мелочей.

За какие геройства заслуга?

Каждый человек заслуживает ( тавтология) человечного отношения к себе... независимо от пола...)))
Я не осуждаю людей, которые считают, что "все равны, но некоторые равнее", если они найдут свою вторую половину, которая разделит их взгляды, то всё здорово, пусть будут счастливы. Однако, забавно становится, когда кто-то начинает утверждать, что его взгляды чем-то лучше, правильнее моих...)) приводить свою точку зрения, как объективное мнение...

женщины заслуживают того, чтобы их окружали красивыми вещами. они достойны цветов, подарков, ресторанов, приятных мелочей.

Чужим добром щеголяет тот, кто кичится своим происхождением.

(Young_Lady @ 02.10.2005 - время: 15:06) Вы судите лишь по собственному опыту?
Ты хочешь предложить что то другое?

А с чего Вы взяли, что это вообще были феминистки, а не как раз "просто меркантильные девушки"?   
По тому, как они говорили о равенстве, самореализации и т.п. чепухе....

А что Вы тогда делаете в теме "Девушки – динамщицы, им ввсе парни должны?"...?  Ведь название уже говорит, что это не клуб "Любителей меркантильных девушек..."
Помещение поста в теме приравнивается к согласию с поизицией автора?... Это с каких это пор?

(Nyan @ 02.10.2005 - время: 20:07) за какие геройства заслуга?
Каждый человек заслуживает ( тавтология) человечного отношения к себе... независимо от пола...)))
Я не осуждаю людей, которые считают, что "все равны, но некоторые равнее", если они найдут свою вторую половину, которая разделит их взгляды, то всё здорово, пусть будут счастливы.
не знаю за какие геройства, просто так сказала, потому что очень люблю женщин
а про то, что все равны - я согласна, и про человеческое отношение ко всем - тоже.
но вот только если человек приятен - неужели нельзя сделать ему что-то приятное?

(dastin86 @ 02.10.2005 - время: 15:24)Встречался с девушкой одной ,так она заявила мне , что работать она не хочет . В 20 лет уже хочет жить отдельно от родителей( т.е. со мной) , но у меня как бы квартиры в 20 лет не предвидится пока . На что получил ответ - " иди и старайся заработать" . Далее говорит " в 23 хожу замуж. ТЫ будешь полностью меня обеспечивать". И многое другое. А живет она в семье, в которой ее мама не работала никогда, муж их полностью обеспечивает. НО ему 46 лет, а не 19 как мне. Говорит " а нифига мне муж, если я буду работать и сама буду себя обеспечивать??" . ВОт так .
А она согласна быть домохазяйкой? Или хочет лишь журналы почитывать целый день и в салоны ходить?

--------------------

(Pheng @ 02.10.2005 - время: 22:04)Ты хочешь предложить что то другое?
Ну, если Вы говорите "про женскую психологию вообще" © Pleng ... То да, предлагаю изучить всех женщин мира, написать десертацию... и тогда говорить, что "В женское представление о жизни вообще вмонтирована установка на то, что она не может ни в каких случаях за другого человека заплатить или подарок ему просто так сделать. Другие люди (особенно мужчины) - да, могут, и во многих случаях даже должны, а она сама - никогда." © Pleng


(Pheng)По тому, как они говорили о равенстве, самореализации и т.п. чепухе....
Грустно. Вас просто жёстко на~~~вали... Где-то эти девушки вычитали, что МОДНО БЫТЬ ФЕМИНИСТКОЙ, ФЕМИНИСТОК МУЖЧИНЫ ЦЕНЯТ... И строили из себя... ...немеркантильных девушек...

Помещение поста в теме приравнивается к согласию с поизицией автора?... Это с каких это пор?
Нет.
Просто непонятно, почему Вы не сказали:
"Да, все девушки - меркантильные. Угу, все парни им должны..."
А начали что-то говорить "про женскую психологию вообще"...
Поймите, я не ограничиваю ваше право говорить что угодно где угодно и в какой угодно форме. Просто я запуталась немного в ваших мнениях...

--------------------

(Fuet @ 02.10.2005 - время: 22:35)но вот только если человек приятен - неужели нельзя сделать ему что-то приятное?
Можно-то можно... Но некоторые Мужчины удивляются, почему они (исходя из вашей фразы) так редко оказываются такими "приятными человеками"...
Это на фоне того, что буквально ВСЕ Женщины автоматически приравнивают себя к таким человекам...

(Pheng @ 29.09.2005 - время: 11:13)за другого человека заплатить или подарок ему просто так сделать...никогда
Ну насчет заплатить - это все же привилегия мужин.
А вот подарки лично я очень люблю делать. До смешного - расстались с МЧ (долго были вместе), так я хожу - и на прилавках вижу то, что ЕМУ бы понравилось и подошло. Приходилось даже сдерживать себя - типа ты че, мать? некому уже...

картошка сьедена, что еще делать ? :-))
Ну может, ты не произвел на нее впечатление, что кроме картошки на что-то еще пригоден. Проблема, мож, и не в девушке вовсе?

но вот только если человек приятен - неужели нельзя сделать ему что-то приятное?
это уже другой разговор...
сделать приятное человеку,если хочется... можно и нужно...

другое, дело, что если не хочется, то никто, никому, ничего не должен...

грубо говоря, если я дарю букет девушке, то потому, что она (конкретный человек) мне нравится, а не потому что она - девушка и подарить ей букет - мой святой долг...
немного путано сформулировал, но смысл, надеюсь, ясен...)))))))

Ну не верю я, что есть отпетые "динамШицы"(извини Господи за слово такое) и отпетые жмоты. Каждому по способностям, каждому по уму...

Это зависит от конкретных людей и ситуаций. Главное кто насколько может "расскрутить" человека. Есть жмоты по натуре, есть "динамШицы"(Боже, что за слово-то такое...) по сути...НО! Они могут в корне измениться, если Вы действительно этого заслуживаете. Некоторые тут жалуются, что мол парни жмоты, а другие орут, что все бабы стервы...Прямь детский сад, млин...Люди разные, как пальцы на руках и не надо натягивать одно одеяло на всех.

Если девушка использует тебя и не дает, то в этом только твоя вина! Значит она не заинтересована в тебе, как в партнере, а использовать людей за дарма все рады. Если ты тратишься на нее, почему, если она не отказывается, то должна будет переспать с тобой? Если ты тратишься только ради секса, то так и говори прямо, а не надо строить из себя безкорыстного мужЧину, а потом обижаться, что тебе не дали. Короче, прямо подходишь к девушке и спрашиваешь, мол не хочешь ли заняться сексом. Скорее всего получишь поШечину или обзовут придурком, но точно не почувствуешь, что тебя использовали и кинули. А иногда даже и отдадутся при таком подходе, но это уже сафсЭм другая история...

Если ты понял, что тебя используют, какого черта ты с ней все еШе возишься? Помахал бы девке ручкой и делов то, и почувствовал бы себя умным, мол еШе одну "динамШицу" раскусил, во счастье-то...

На счет "жмотов" скажу в одноименной теме, чтобы не сочли за

А она согласна быть домохазяйкой? Или хочет лишь журналы почитывать целый день и в салоны ходить? 



Журналы листать, по салонам ходить, шмотку скупать . . .

(Pheng @ 02.10.2005 - время: 23:04) А что Вы тогда делаете в теме "Девушки – динамщицы, им ввсе парни должны?"...?  Ведь название уже говорит, что это не клуб "Любителей меркантильных девушек..."
Помещение поста в теме приравнивается к согласию с поизицией автора?... Это с каких это пор?
Более того - создание темы отнюдь не является свидетельством мировоззрения автора.

(Young_Lady @ 03.10.2005 - время: 00:28) (Pheng @ 02.10.2005 - время: 22:04)Ты хочешь предложить что то другое?
Ну, если Вы говорите "про женскую психологию вообще" © Pleng ... То да, предлагаю изучить всех женщин мира, написать десертацию... и тогда говорить, что "В женское представление о жизни вообще вмонтирована установка на то, что она не может ни в каких случаях за другого человека заплатить или подарок ему просто так сделать. Другие люди (особенно мужчины) - да, могут, и во многих случаях даже должны, а она сама - никогда." © Pleng
Тему своей диссертации я определю сам, без твоих ценных указаний.

По теме - Я просто в жизни не встречал НИ ОДНОЙ НЕМЕРКАНТИЛЬНОЙ и щедрой девушки. ПРОСТО НИ ОДНОЙ!!! Совершенно немеркантильных и щедрых мужчин встречал, а девушек - нет...
И с фактом феминистки-нефеминистки это не связано абсолютно... Нельзя сказать, что финансовая самостоятельность выветривает меркантилизм... Не выветривает... Но это все по моему опыту, конечно...

Грустно. Вас просто жёстко на~~~вали... 
Нет. Я умею отличать ложь от правды, поверь мне...

Поймите, я не ограничиваю ваше право говорить что угодно где угодно и в какой угодно форме.  Просто я запуталась немного в ваших мнениях...
Не в первый раз...

ЗЫ (аматюру-тестеру)
Если девушка использует тебя и не дает, то в этом только твоя вина!
Да мужчина всегда во всем виноват, это ж понятное дело!!!

(dastin86 @ 03.10.2005 - время: 07:58)
А она согласна быть домохазяйкой? Или хочет лишь журналы почитывать целый день и в салоны ходить? 
Журналы листать, по салонам ходить, шмотку скупать . . .
Сначала хотела сказать, что это мечта некоторых патриархов, но правильно сделала, что сперва задала это вопрос... Что ж на это хочется ответить...
(Андариэль @ Тема: " Парни – жмоты, На чем они экономят?")Сплошные королевы, которые ничего как личности из себя не представляют, зато просто потому что у них есть вагина - все им должны.


--------------------

(Нечто)Более того - создание темы отнюдь не является свидетельством мировоззрения автора.
Заметьте, по отношению к Вам лично я такого НЕ говорила.

--------------------

(Pheng)По теме - Я просто в жизни не встречал НИ ОДНОЙ НЕМЕРКАНТИЛЬНОЙ и щедрой девушки. ПРОСТО НИ ОДНОЙ!!! Совершенно немеркантильных и щедрых мужчин встречал, а девушек - нет...
И с фактом феминистки-нефеминистки это не связано абсолютно... Нельзя сказать, что финансовая самостоятельность выветривает меркантилизм... Не выветривает... Но это все по моему опыту, конечно...
...
Нет. Я умею отличать ложь от правды, поверь мне...
Остаётся только пожал... нет, жалеть я Вас не буду... остаётся только посочуствовать вашему грустному опыту.


(Pheng) (Young_Lady) Просто я запуталась немного в ваших мнениях...
Не в первый раз...
Ну... Ээээ... Сами же говорили...
Да мужчина всегда во всем виноват, это ж понятное дело!!!

Вот вам мой суботний случай. Собирались всю неделю с моей обезбашеной девченкой пойти на шашлыки в суботу, короце в пятницу мило с поцелуями прощаемся, с четким намерением просыпаемся и на шашлыки. Ну вот субота, утро, (:10, она мне звонит, я ей идем ?
ОНА - я еще не кушала
Я -кушай и идем
ОНА - а скем мы идем ?
Я - ??? (я при всем моем желании сказать ей, тебе что меня мало ? говорю другое) Собирай толпу, деньги с них и идем
ОНА - как раз у этой толпы денег нету
Я - ну ксожалению за всех я не в силах заплатить, я могу только за тебя
ОНА - ну за меня ты просто ОБЯЗАН заплатить
Я - я ничего тебе не обязан
ОНА - что ? да ты обязан за меня заплатить
.... безсмысленый диалог....
... результат никто никуда не пошел, она не захотела.

(Prosvetitel @ 03.10.2005 - время: 10:31) Вот вам мой суботний случай. Собирались всю неделю с моей обезбашеной девченкой пойти на шашлыки в суботу, короце в пятницу мило с поцелуями прощаемся, с четким намерением просыпаемся и на шашлыки. Ну вот субота, утро, (:10, она мне звонит, я ей идем ?
ОНА - я еще не кушала
Я -кушай и идем
ОНА - а скем мы идем ?
Я - ??? (я при всем моем желании сказать ей, тебе что меня мало ?  говорю другое)  Собирай толпу, деньги с них и идем
ОНА - как раз у этой толпы денег нету
Я - ну ксожалению за всех я не в силах заплатить, я могу только за тебя
ОНА - ну за меня ты просто ОБЯЗАН заплатить
Я - я ничего тебе не обязан
ОНА - что ?  да ты обязан за меня заплатить
.... безсмысленый диалог....
... результат никто никуда не пошел, она не захотела.
Ха!....такие девченки...Знаю таких.
Ты делаешь для нее все,любишь,обожаешь...Но со временем она начинает думать что так,собственно и должно быть...
Я уже давно поэтому избегаю романтики в отношениях...