Будем его винить..?

ya777 Вечная проблема))) Когда за рулем - пешеходы раздражают, когда за рулем - автомобилисты
Суть проблемы - хамство вездесущее. Увы. И призывом не винить убийцу такое хамство поощряется.

Помимо туберкулеза проблем в этой стране хватает. Например, пройден эпидемиологический порог по СПИДу...

(ya777 @ 11.12.2008 - время: 23:34) здесь,извини, оба виноваты...по-моему мнению пешеход должен был наоборот поблагодарить...
Оба - да. Но извиняться должен точно так же и автомобилист, причем даже автомобилист в первую очередь. Ибо он взял на себя риск управлять сложной машиной, которая способна нести людям смерть. Онобязан смотреть внимательно по сторонам, в 10 раз внимательнее, ведь он взял на себя ответственность за управление ТС. А если б это ребенок перебегал улицу??? Автомобилист обязан предусматривать все ситуации.

А насчет чести... Пусть о своей чести расскажет маме того убитого им мальчика. Пусть ей в глаза посмотрит. И своей маме заодно. Пусть рассажет ей, что столько людей обречены на горе из-за того, что он вылез ругаться из машины вместо того, что бы уехать спокойно. Из-за того, что не смог себя проконтролировать и удирил слишком сильно. Пусть расскажет это маме убитого, пусть. В общем одно скажу. Я бы хотела верить, что ты , как и большинство мужчин, не посчитают поведение этого скота мужественным.
Извиняюсь за резкость. Но мужчина в первую очередь должен мозгом думать. И помнить о том, что у него есть мать, жена, дети. И что у мальчсика, который разнервничался и впал в истерику, тоже есь мама. Есали он об этом не думает, то это не мужчина. Это тряпка.

Я не мужчина. Возможно, у мужчин на это другой взгляд. И они посчитают, что за плевок парнишки, спровоцированного на истерику наездом машины, этот человек имел право обречь на страшное горе его мать, отца, собственных мать, отца, сестер и братьев, детей оставить без отца, а жен вдовами и ожидающими мужа из колонии. Не знаю. Но я бы такому на месту мужчин руки на подала. А на своем месте - прекратила ВСЕ общение с этим человеком.

(Мириэль @ 11.12.2008 - время: 19:49) Ты пишешь только со стороны автомобилиста. Тебя наверно не сбивала машина на пешеходном переходе. Если он чуть не сбил парня значит этот плевок он получил заслуженно.
Абсолютно согласен, причем пишу это как автомобилист)) У меня деда по отцу сбил такой же шумахер местного разлива. Не надо забывать, что каждый автомобилист рано или поздно превращается в пешехода, причем не всегда пешеход в состоянии быстро перейти дорогу - старость, плохое зрение итп. тоже влияют.. Хотя теоретически должен бы проявлять солидарность с водителем, но вот не вызывает этот тип ни малейших симпатий. Избить до смерти того, кто априори слабее тебя, рыцарь без страха и упрека, ничего не скажешь((

(Мириэль @ 12.12.2008 - время: 11:50) Оба - да. Но извиняться должен точно так же и автомобилист, причем даже автомобилист в первую очередь. Ибо он взял на себя риск управлять сложной машиной, которая способна нести людям смерть. Онобязан смотреть внимательно по сторонам, в 10 раз внимательнее, ведь он взял на себя ответственность за управление ТС. А если б это ребенок перебегал улицу??? Автомобилист обязан предусматривать все ситуации.

все и вся предусмотреть невозможно...к сожалению...просто есть определенные правила, которые человек должен соблюдать ради собственной безопасности...и именно ему это в первую очередь и нужно...не надо надеяться на другого дядю...
А насчет чести...  Пусть о своей чести расскажет маме того убитого им мальчика. Пусть ей в глаза посмотрит. И своей маме заодно. Пусть рассажет ей, что столько людей обречены на горе из-за того, что он вылез ругаться из машины вместо того, что бы уехать спокойно.
боюсь,что однозначно сказать про то,что честь это вот нечто общее - невозможно...у каждого к ней отношение свое...кто-то пропустит,а кто-то нет...
нужно вовремя это понимать...
Из-за того, что не смог себя проконтролировать и удирил слишком сильно. холодный и расчетливый профессионал...это скорее из области кинолирики...я лично таких не встречал...у каждого есть нервы...
Пусть расскажет это маме убитого, пусть. В общем одно скажу. Я бы хотела верить, что ты , как и большинство мужчин, не посчитают поведение этого скота мужественным. мужественность,это все же несколько иное,чем защита собственной чести...скорее,это стойкость невзгодам и бедам, преодоление своей слабости и даже некоторая жертвенность ради близких...
Извиняюсь за резкость. Но мужчина в первую очередь должен мозгом думать. И помнить о том, что у него есть мать, жена, дети. И что у мальчсика, который разнервничался и впал в истерику, тоже есь мама. Есали он об этом не думает, то это не мужчина. Это тряпка.
истерика это неконтролируемое и шумное поведение с резкими движениями...а тут плевок...расчетливый поступок,направленный на унижение человеческого достоинства...
Я не мужчина. Возможно, у мужчин на это другой взгляд. И они посчитают, что за плевок парнишки, спровоцированного на истерику наездом машины, этот человек имел право обречь на страшное горе его мать, отца, собственных мать, отца, сестер и братьев, детей оставить без отца, а жен вдовами и ожидающими мужа из колонии. я не думаю,что он хотел его убить...так вышло...несчастный случай...

Не знаю. Но я бы такому на месту мужчин руки на подала. А на своем месте - прекратила ВСЕ общение с этим человеком. Мири,ты наивна...хотя,может быть это и плюс...

ya777 Истерика бывает разная. И если ты допускаешь холодный расчет у человека который только что чуть не погиб, то почему не допускаешь расчета у того, у кого всего-то лишь машину пнули?...
Вообще спор уже издевательство напоминает. Ты так переживаешь за смертельную опасность плевка и совсем не волнуешься за смертельную опасность наезда на пешехода.

(Sarita @ 14.12.2008 - время: 13:07) ya777 Истерика бывает разная. И если ты допускаешь холодный расчет у человека который только что чуть не погиб, то почему не допускаешь расчета у того, у кого всего-то лишь машину пнули?...

ты считаешь,что он вышел из машины бить обидчика...?
Вообще спор уже издевательство напоминает. Ты так переживаешь за смертельную опасность плевка и совсем не волнуешься за смертельную опасность наезда на пешехода.
когда машина трогается с места и проехав пару метров...нанести увечья очень сложно...у пешехода тут именно был не испуг быть сбитым...а уязвленное право пешехода...давай уж все называть своими именами...
ты считаешь,что пара шишек хуже туберкулеза...?

ya777 А ты сам с капота спрыгивал когда-нибудь?
Я не считаю... я точно знаю, что человек с настолько запущенным туберкулезом, чтоб через плевок заразить, не дошел бы до дороги. Точно так же как и то, что настолько имунодефицитный кадр, что через кожу, не слизывая плевка, заразился бы, не проехал бы и этих двух метров. Утрирую, конечно, но истина недалека.

ты считаешь,что он вышел из машины бить обидчика...?
Ну как-то они вместе ж оказались? Значит либо один вышел, либо другой залез.

Слушай, ты конечно тут модератор... Но мы кажецо уже оффтопим в черную)))

(Sarita @ 14.12.2008 - время: 13:51) ya777 А ты сам с капота спрыгивал когда-нибудь?

Я не считаю... я точно знаю, что человек с настолько запущенным туберкулезом, чтоб через плевок заразить, не дошел бы до дороги. Точно так же как и то, что настолько имунодефицитный кадр, что через кожу, не слизывая плевка, заразился бы, не проехал бы и этих двух метров. Утрирую, конечно, но истина недалека.

бог миловал...))) чего и остальным желаю...
Я не считаю... я точно знаю, что человек с настолько запущенным туберкулезом, чтоб через плевок заразить, не дошел бы до дороги. Точно так же как и то, что настолько имунодефицитный кадр, что через кожу, не слизывая плевка, заразился бы, не проехал бы и этих двух метров. Утрирую, конечно, но истина недалека.

поэтому,что мы имеем...? а имеем мы последовательную цепь событий, которые усугублялись каждым из них...причем, результат инцидента небыл предвиден каждым из них...о чем это говорит? а о том, что излишняя самоуверенность в своих силах привела к тому результату,который небыл предусмотрен обоими участниками этого проишествия...

я думаю,либо нужно винить обоих...либо никого...
Слушай, ты конечно тут модератор... Но мы кажецо уже оффтопим в черную)))
спасибо,что напомнили...надеюсь в следующий раз вы воздержитесь от замечаний подобного рода.модератор

(ya777 @ 14.12.2008 - время: 13:15) (Sarita @ 14.12.2008 - время: 13:07) ya777 Истерика бывает разная. И если ты допускаешь холодный расчет у человека который только что чуть не погиб, то почему не допускаешь расчета у того, у кого всего-то лишь машину пнули?...

ты считаешь,что он вышел из машины бить обидчика...?
Да.

(ya777 @ 14.12.2008 - время: 15:09) поэтому,что мы имеем...? а имеем мы последовательную цепь событий, которые усугублялись каждым из них...причем, результат инцидента небыл предвиден каждым из них...о чем это говорит? а о том, что излишняя самоуверенность в своих силах привела к тому результату,который небыл предусмотрен обоими участниками этого проишествия...

я думаю,либо нужно винить обоих...либо никого...
Слушай, ты конечно тут модератор... Но мы кажецо уже оффтопим в черную)))
спасибо,что напомнили...надеюсь в следующий раз вы воздержитесь от замечаний подобного рода.модератор
На самом деле мы имеем безответственное поведение владельца источника повышенной опасности. Который убил человека на пустом месте. Еще мы имеем хамство и неумение мирно разрешать ситуацию. Неспособность признавать свои ошибки и желание настоять на своём, даже когда не прав любой ценой. Мы имеем также полное отсутствие социализации у обоих.

Винить, конечно, можно обоих... Давай обоих на семь лет посадим? Упс... второго оживить нельзя... Так что, исходя из равенства вины (хоть она и не равна - но для тебя лично...), остается только обоих тогда закопать...ИМХО - семь лет более гуманно.

Да-уууж! Сочюствую обоим.
Cейчас (если ещё не вышел) должен чалиться под Томбовом, брат (может быть и не родной) В.Цоя.
В Питере в ресторане выпивал, какойто Гусь до....ся, ну брат попросил того Кинзу поклювать, Гусю клевать не хотелось. Вобщем братик (Вити) встал дал
тому в Купол - 1 раз А тот взял сразу-же и умер.
Вобщем 6 лет это много.

(Sarita @ 14.12.2008 - время: 15:44) На самом деле мы имеем безответственное поведение владельца источника повышенной опасности. Который убил человека на пустом месте.

он разве убил его как водитель...? зачем ты подменяешь понятия...?
Еще мы имеем хамство и неумение мирно разрешать ситуацию. Неспособность признавать свои ошибки и желание настоять на своём, даже когда не прав любой ценой. Мы имеем также полное отсутствие социализации у обоих.
с этим соглашусь...но применительно к обоим...
Винить, конечно, можно обоих... только обоих...причем,они выясняли отношения один на один и без оружия...
Давай обоих на семь лет посадим? а за что на семь лет обоих...? один не смог защитить себя,хотя имел возможность...другой не желая убить,случайно убил...
Упс... второго оживить нельзя... Так что, исходя из равенства вины (хоть она и не равна - но для тебя лично...),  остается только обоих тогда закопать...ИМХО - семь лет более гуманно.
ты знаешь,что я тебе предложу...иди и попробуй закопать...если не сможешь, будь готова к ответной реакции...на скорый суд,у нас все готовы,а вот отвечать...лично мое мнение, второго парня можно только судить по статье убийства по неосторожности...и по моему мнению, формально он мог ответить на оскорбление плевком...

(Kirsten @ 14.12.2008 - время: 15:11) (ya777 @ 14.12.2008 - время: 13:15) (Sarita @ 14.12.2008 - время: 13:07) ya777 Истерика бывает разная. И если ты допускаешь холодный расчет у человека который только что чуть не погиб, то почему не допускаешь расчета у того, у кого всего-то лишь машину пнули?...

ты считаешь,что он вышел из машины бить обидчика...?
Да.
тогда зачем он ждал плевка в лицо...? бил бы сразу...

(ya777 @ 14.12.2008 - время: 21:14) ты знаешь,что я тебе предложу...иди и попробуй закопать...если не сможешь, будь готова к ответной реакции...на скорый суд,у нас все готовы,а вот отвечать...лично мое мнение, второго парня можно только судить по статье убийства по неосторожности...и по моему мнению, формально он мог ответить на оскорбление плевком...
А меня его 7 лет устраивают :) Это в продолжение твоей логики оба рАвно виноваты,а значит и наказать надо одинаково :) Кстати, если ему за умышленное столько дали, то он ещё легко отделался.
Формально - он мог извиниться за наезд. И оказать первую помошь. И тут, именно как водитель, он отвечать за свой поступок не захотел.

Что каксательно лично меня, то я как-то привыкла за свои посутпки отвечать и не ныть на несправедливость если уж попалась

Про "без оружия" умилило. Это типа дуэльный кодекс что ли? Ряд людей сами по себе опасное оружие :) Вообще, вот просто перелесть эта логика... Один боец, второй ботаник... С разницей веса в 30 кг. Но, поскольку оба без оружия, бой типа справделивый?

2 ya777
ммм... значит, око за око..? Логично предположить тогда, что отец убитого паренька пойдет и убъет сына этого убийцы-зап-рулем. А что..? Логично. Он убил его сына, значит, мужик отомстит тем же - убъет сына убийцы его сына. Чем тебя ТАКАЯ логика не устроит? Или убить человека за плевок это нормально, а отомстить за смерть сына тем же - не нормально..?

(Sarita @ 15.12.2008 - время: 09:45) А меня его 7 лет устраивают :) Это в продолжение твоей логики оба рАвно виноваты,а значит и наказать надо одинаково :) Кстати, если ему за умышленное столько дали, то он ещё легко отделался.
Формально - он мог извиниться за наезд. И оказать первую помошь. И тут, именно как водитель, он отвечать за свой поступок не захотел.

как я понял,наезда как такового небыло...как ты себе представляешь, парня сбили...тот упал...потом поднялся и начал пихать ногами автомобиль...? какая первая помощь...? тут однозначно обычное желание показать себя перед своими товарищами...типа смотрите,как я крут,ногой пихаю наглый мерседес...и далее все закономерно...единственное,что не закономерно - это смерть...в этом я с тобой соглашусь, при нежелании сторон урегулировать конфликт результат предугадать невозможно...
Про "без оружия" умилило. Это типа дуэльный кодекс что ли? Ряд людей сами по себе опасное оружие :) Вообще, вот просто перелесть эта логика... Один боец, второй ботаник... С разницей веса в 30 кг. Но, поскольку оба без оружия, бой типа справделивый?
а что тебя здесь умилило...? разве люди не пользуются своей силой...? причем не только физической...или служебным положением...? так это в порядке вещей...НО, физическая сила - это самая простая сила и доступна каждому...если ты не герой-нинзя, не стоит ввязываться в авантюры с оскорблением тяжеловесных боксеров...когда удар идет на уровне рефлекса,проконтролировать его силу практически невозможно...

(Мириэль @ 15.12.2008 - время: 10:03) 2 ya777
ммм... значит, око за око..? Логично предположить тогда, что отец убитого паренька пойдет и убъет сына этого убийцы-зап-рулем. А что..? Логично. Он убил его сына, значит, мужик отомстит тем же - убъет сына убийцы его сына. Чем тебя ТАКАЯ логика не устроит? Или убить человека за плевок это нормально, а отомстить за смерть сына тем же - не нормально..?
есть большая разница между неожиданной ситуацией и планированием поступка заранее...
конфликт,который произошел между двумя молодыми людьми,как раз вписывается в случайность и неожиданную ситуацию...оба повели себя неверно.что и привело к плачевному результату...

когда человек планирует месть и убивает, то это совершенно иное...
а в этой ситуации, убивать никто никого не хотел...так случилось...считай несчастный случай...

(ya777 @ 15.12.2008 - время: 10:20) когда человек планирует месть и убивает, то это совершенно иное...
а в этой ситуации, убивать никто никого не хотел...так случилось...считай несчастный случай...
Что ж поделать)) Несчастный случай - так несчастный случай. Не сомневаюсь, что погибший умирать тоже не планировал. Несчастно-случайно посадили товарища. Бывает :)
Насчет "проявления крутости" не согласна. Меня с дитем на переходе как-то чуть не сбил красавец на мерине. Мне на тот момент плевать было что у него ножки как у меня ручки и в салоне пассажир такой же. Орала матом так, что друзья в соседнем доме слышали... К чести водителя - не вылез из машины, не стал со мной связываться. Вылез бы - кто-то бы сидел из нас точно. Хотя в целом я ещё тот удав - спокойная в смысле и непокобелимая Просто страшно это очень. Намного страшнее, чем тому, кто внутри. В обеих шкурках была, так что тут могу уверенно утверждать.

А почему там предумышленное ? он что реально боксёр ?

(Sarita @ 15.12.2008 - время: 12:33) Что ж поделать)) Несчастный случай - так несчастный случай. Не сомневаюсь, что погибший умирать тоже не планировал. Несчастно-случайно посадили товарища. Бывает :)

ты считаешь, что молодой человек после полученного плевка в лицо, подумал "убью гада"?
Насчет "проявления крутости" не согласна. Меня с дитем на переходе как-то чуть не сбил  красавец на мерине. твоя реакция понятна...но, там был сфетофор и мерин трогался со светофора...? кстати,ты по машине колотила ногами?
mishanya3 А почему там предумышленное ? он что реально боксёр ?
было заявлено, что молодой человек был серьезный спортсмен-боец.