Будем его винить..?

(ya777 @ 07.12.2008 - время: 23:32) Сарита...обидчика не избивали ногами...а только лишь пару раз двинули в морду...по-моему адекватный ответ на то посягательство...тот,кого пару раз ударили, наверное предпринимал попытки уйти от ударов, поэтому расчитать траекторию и силу даже опытному бойцу сложно...это только в кино все смотриться красиво и технично...реалии жизни совсем другие...наверное не мне вам объяснять...вы и так знаете...
Самолет... Ну как вам объяснить, мужчины дорогие... Не одним вам приходилось драться. Не могу сказать, что я делаю это прямо таки профессионально, но я всегда знаю куда и как я ударю. Так что хотел, знал и убил. Не смог совладать с собой, скорее всего. Реалии жизни таковы, что достоинство самурая ничего не может уронить (с) serpentin

(Sarita @ 08.12.2008 - время: 21:45) Самолет... Ну как вам объяснить, мужчины дорогие... Не одним вам приходилось драться. Не могу сказать, что я делаю это прямо таки профессионально, но я всегда знаю куда и как я ударю.

это хорошо, что тебе попадались такие соперники...
Так что хотел, знал и убил. Не смог совладать с собой, скорее всего. тебе не кажется, что в этой фразе у тебя противоречие...? как юриста...
Реалии жизни таковы, что достоинство самурая ничего не может уронить (с) serpentin
"На пути самурая главное - непосредственность, и поэтому лучше всего броситься на врага сразу же."(с)

(ya777 @ 09.12.2008 - время: 00:58) ...
это хорошо, что тебе попадались такие соперники...
...
тебе не кажется, что в этой фразе у тебя противоречие...? как юриста...
...
"На пути самурая главное - непосредственность, и поэтому лучше всего броситься на врага сразу же."(с)
Мне всякие попадались.
В описанном тобой случае - я бы спустила ситуацию на тормозах. Простым каким-нибудь вопросом неожиданным. Как обычно и делаю, когда больших и страшных дядь пропирает на агрессию. Потом просят прощения.
...
В этой фразе нет противоречия. Не смог совладать с собственной яростью. Ты же сам знаешь - как это, когда от нее крышу срывает и крови хочется. Именно тогда надо уметь остановиться. Иначе получается так как получилось в твоем примере. Говорить, что тут не было "крышесрывательства" - откровенное лукавство. Так что в данный конкрентный момент он сделал именно что хотел.
...
Чей копирайтег?)))

Ну, во первых, преступник должен сидеть в тюрьме, а не разгуливать на свободе. Как нормальным людям жить, если у нас по улицам преступники будуn ходить? Он опасен.

Во вторых, я прекрасно знаю, что такое истерика от шока, когда на тебя наехала машина. Меня сбивали. И в такой ситуации я голосила на всю улицу, орала , плакала и называла мудаков-гаишников, которые тоже любили (и любят до сих пор, наверно, чтоб они сдохли) резко трогаться на желтый, самыми непотребными словами. У меня был такой ШОК, что до сих пор вспомнить страшно, я потом события плохо помню, когда отходить начала. По машине била, конечно. По морде пыталась. Плевать не додумалась, но в том состоянии могла легко. И убийцами называла. На всю улицу. Что б прохожие слышали, что гаишники=убийцы на дорогах. А эти сволочи еще пытались меня запугивать, мол, меня посадят. Хорошо, я догадалась папе позвонить.
В общем, парнишку ЖАЛКО. У человека был шок, пусть он не оказался человеком с крепкими нервами, пусть оказался слабым и подверженным истерикам, но та скотина, что спровоцировала этот шок, потом его убила.
В общем, скоту МАЛО ДАЛИ.

(Мириэль @ 09.12.2008 - время: 12:30) Ну, во первых, преступник должен сидеть в тюрьме, а не разгуливать на свободе. Как нормальным людям жить, если у нас по улицам преступники будуn ходить? Он опасен.


Не а, такой не опасен. Хотя если сравнитьЧикатило с гуманистами, то он ангел по сравнению с гуманистами и им подобными. На его счету 30-40 трупов, а на руках всяких гуманистов тысячи и тысячи...... Так что сее не преступление по меркам логики, сее преступление перед законом, но веть мы не живем в основном по законам, правда?

(Котенок. @ 09.12.2008 - время: 15:48) (Мириэль @ 09.12.2008 - время: 12:30) Ну, во первых, преступник должен сидеть в тюрьме, а не разгуливать на свободе. Как нормальным людям жить, если у нас по улицам преступники будуn ходить? Он опасен.


Не а, такой не опасен. Хотя если сравнитьЧикатило с гуманистами, то он ангел по сравнению с гуманистами и им подобными. На его счету 30-40 трупов, а на руках всяких гуманистов тысячи и тысячи...... Так что сее не преступление по меркам логики, сее преступление перед законом, но веть мы не живем в основном по законам, правда?
Да? А завтра он меня убъет? Убийца - преступник. Он опасен.

(Мириэль @ 09.12.2008 - время: 15:59) Да? А завтра он меня убъет? Убийца - преступник. Он опасен.
Ну вы краски сгущаете, не убьет он вас. К стати, хочу открыть вам секрет, любой человек при определенных обстоятельствах вас может убить.... Все люди опастны, зачастую те кто выглядят не опастными (ласковыми и пушистыми) как раз самые и есть опастные....

(Котенок. @ 09.12.2008 - время: 17:44) Ну вы краски сгущаете, не убьет он вас. К стати, хочу открыть вам секрет, любой человек при определенных обстоятельствах вас может убить.... Все люди опастны, зачастую те кто выглядят не опастными (ласковыми и пушистыми) как раз самые и есть опастные....
Суть в том, что зная о своей опасности, надо уметь себя контролировать. И "определенные обстоятельства" - вещь очень и очень субъективная. Сегодня спустили на тормозах такого "бойца". Завтра его соседи залили. И ещё трупец... Потому что раз убив, грань внутренне дозволенного отодвигается. Конечно, УК прямо пишет, что смысл наказания не в устрашении остальных... Но факт остается фактом - убийца должен наказание понести, чтоб, простите уж другим неповадно было превращать город в джунгли. Случаи, когда наказание вне необходимости вполне справделиво перечислены в законе и не один из этих случаев к ситуации не подходит.

И если уж совсем по-пацански, за первобытные времена... Может, знай ваш "боец", что за его несдержанность будет убит его брат, сын, отец, может попридержал бы кулаки...

(Sarita @ 09.12.2008 - время: 12:05) В этой фразе нет противоречия. Не смог совладать с собственной яростью. Ты же сам знаешь - как это, когда от нее крышу срывает и крови хочется.

такого у меня нет...)) у меня небыло ситуаций,когда я хотел именно крови...
и потом, ну как же. вот у тебя...
Так что хотел, знал и убил. что знал?и когда хотел? ты ему уже преднамеренное инкриминируешь...еще скажи,они его выслеживали...
Не смог совладать с собой, скорее всего. и тут же,сама себя опровергаешь...аффектом,может быть плевок в лицо при свидетелях...? так низко опустить достоинство мужчины...
Говорить, что тут не было "крышесрывательства" - откровенное лукавство. Так что в данный конкрентный момент он сделал именно что хотел.
ну...Сарита...вроде бы у тебя соответствующий опыт...зачем ты ему,опыту,изменяешь...?
Чей копирайтег?))) мой...))) но,если ты про фразу...коли поминаешь самураев, следует более точно знать их кодекс...

(Sarita @ 09.12.2008 - время: 19:08) Суть в том, что зная о своей опасности, надо уметь себя контролировать. И "определенные обстоятельства" - вещь очень и очень субъективная. Сегодня спустили на тормозах такого "бойца". Завтра его соседи залили. И ещё трупец... Потому что раз убив, грань внутренне дозволенного отодвигается.

ну...следуя твоей логике на учет нужно поставить всех бывших авганцев и тех,кто отслужил в горячих точках...что касается соседей, то если они начнут плевать в лицо,после того как им предъявили претензии в заливе,то я не ручаюсь за их здоровье...плевок в лицо, это циничноный поступок, направленный на унижение человеческого достоинства...кроме того, он ОПАСЕН для жизни...ибо, плюющий человек, может быть болен туберкулезом...и другими болезнями...

так что Сарита, извини, за плевок нужно гасить...пусть не на совсем,но все же...
И если уж совсем по-пацански, за первобытные времена... Может, знай ваш "боец", что за его несдержанность будет убит его брат, сын, отец, может попридержал бы кулаки... ты про кровную месть вспомнила...? ну так там не плюются...ибо знают,что за это будет...и никто не вступиться, мужчина за себя сам отвечать должон...

что знал?и когда хотел? ты ему уже преднамеренное инкриминируешь...еще скажи,они его выслеживали...
Есть такая форма умышленной вины - внезапно возникший умысел называется. иначе у нас все ситуативные преступники невиновными оказались.
Аффекта тут нет. У него тоже есть законодательное определениею. Тут только несдержанность. Самолет, там была СМЭ. И эксперт, раз малшику дали 7 лет, скорее всего, установил, что характер повреждений не в разрезе - "раз ударил, аневризма порвалась". Ударил не раз и не два. И не ладонью по лицу пощечину влепил. Какой уж тут аффект...
Про опыт, извини, не врубилась.
ну...следуя твоей логике на учет нужно поставить всех бывших авганцев и тех,кто отслужил в горячих точках...
вообще-то они и стоят... На множестве разных учетов.
так что Сарита, извини, за плевок нужно гасить...пусть не на совсем,но все же...
Вот здесь соглашусь. Дураков - учат, а не убивают.

ПыСы. Талион предполагает "око за око, зуб за зуб". За плевок - плевок

Вообще тут вот ещё подумалось... Достоинство оно, конечно, в магазине не купишь. Но вот зашибись сколько чести получилось. Очень ответственный и правильный мужчина. Отстоял свою репутацию в неравной схватке. Теперь одна мать на могилку бегает. А вторая с передачками в тюрьму. Это вместо надежной опоры и сытой старости обеим.

(ya777 @ 09.12.2008 - время: 23:27) (Sarita @ 09.12.2008 - время: 19:08) Суть в том, что зная о своей опасности, надо уметь себя контролировать. И "определенные обстоятельства" - вещь очень и очень субъективная. Сегодня спустили на тормозах такого "бойца". Завтра его соседи залили. И ещё трупец... Потому что раз убив, грань внутренне дозволенного отодвигается.

ну...следуя твоей логике на учет нужно поставить всех бывших авганцев и тех,кто отслужил в горячих точках...
Массово в ПНД стоят на учете. Именно по той самой причине. Очень быстро и неадекватно в состояние аффекта входят.

(Sarita @ 10.12.2008 - время: 07:04) Вообще тут вот ещё подумалось... Достоинство оно, конечно, в магазине не купишь. Но вот зашибись сколько чести получилось. Очень ответственный и правильный мужчина. Отстоял свою репутацию в неравной схватке. Теперь одна мать на могилку бегает. А вторая с передачками в тюрьму. Это вместо надежной опоры и сытой старости обеим.
Достоинство извини, линейкой не измеришь...хочу заметить один факт, если бы небыло плевка в лицо...человек был бы убит? или по твоему мнению внезапно возникший умысел чтобы лишить человека жизни, был основан на том, что погибший ударил ногой по машине...? абсурд? по-моему да...

второе - как я уже говорил, плевок в лицо не только унижает достоинство человека( как оскорбительное действие) еще и несет в себе опасность для жизни и здоровья человека...гепатит Б, туберкулез...и другие...это что, шуточки? по моему мнению осознание такой опасности вполне может привести человека в состояние аффекта...

вопрос Тебе и Кирстен...
как по вашему мнению должен поступить мужчина если ему плюнули в лицо...?
и второй вопрос, как бы поступили вы,если плюнули вам...?представим гипотетическую ситуацию...

Массово в ПНД стоят на учете. Именно по той самой причине. Очень быстро и неадекватно в состояние аффекта входят. не говори ерунды...есть целые воинские части в городе,например Москве, которые командируют офицеров и военнослужащих по горячим точкам...и к ПНД это никакого отношения не имеет...это же касается и остальных...

(ya777 @ 10.12.2008 - время: 18:27)

вопрос Тебе и Кирстен...
как по вашему мнению должен поступить мужчина если ему плюнули в лицо...?
и второй вопрос, как бы поступили вы,если плюнули вам...?представим гипотетическую ситуацию...
1. Мне трудно представить себе ситуацию, когда мужчина ли, женщина ли тихо и спокойно идет по улице, никого не трогает, никого не провоцирует, и вдруг к нему подбегает некий прохожий и просто так плюет ему в лицо. Тут прежде всего надо предположить, что этот прохожий - психиатрический больной, так что бить его нельзя. Потому что просто так, без провокации, никто ни в кого не плюется на улицах. Так что вывод - пострадавший от плевка сам спровоцировал "нападение" на себя.

Что могу посоветовать? Впредь быть умнее и не провоцировать чужих незнакомых людей на улицах.

Если это мой мужчина спровоцировал нападение на него и получил плевок, то основательно промою ему мозги, чтобы дурью не маялся и не задевал прохожих на улице. Если же попался сумасшедший, который подбежал и ни с того, ни с сего плюнул ему или мне, то утащу своего мужчину как можно быстрее с места происшествия, чтобы не усугублять ситуацию. Ни в коем случае не восприму это как оскорбление.

2. Если такое случилось со мной. Скорее всего я подумаю, что меня с кем-то перепутали. Ну нет у меня мании преследования и мне не кажется, что кто-то ни в того ни с сего будет плеваться в меня. Оскорбить может только тот человек, которого знаешь и уважаешь. А если это незнакомец, то самое большое, что я могу подумать , то, что он меня или моего мужчину с кем-то перепутал.

(ya777 @ 10.12.2008 - время: 18:27) второе - как я уже говорил, плевок в лицо не только унижает достоинство человека( как оскорбительное действие) еще и несет в себе опасность для жизни и здоровья человека...гепатит Б, туберкулез...и другие...это что, шуточки? по моему мнению осознание такой опасности вполне может привести человека в состояние аффекта...
Да ладно трепаться-то... какой процент опасности заражения от случайного плевка? Доля процента небось... Если такая боязнь заразиться, то тогда тебе надо дома сидеть и руки тридцать три раза в день мыть и яблоки мылом мыть с щеткой.

(ya777 @ 10.12.2008 - время: 18:27) не говори ерунды...есть целые воинские части в городе,например Москве, которые командируют офицеров и военнослужащих по горячим точкам...и к ПНД это никакого отношения не имеет...это же касается и остальных...
Одно другому не мешает. Выходят в отставку и с катушек ....

(ya777 @ 10.12.2008 - время: 18:27) ...или по твоему мнению внезапно возникший умысел чтобы лишить человека жизни, был основан на том, что погибший ударил ногой по машине...? абсурд? по-моему да...

второе - как я уже говорил, плевок в лицо не только унижает достоинство человека( как оскорбительное действие) еще и несет в себе опасность для жизни и здоровья человека...гепатит Б, туберкулез...и другие...это что, шуточки? по моему мнению осознание такой опасности вполне может привести человека в состояние аффекта...

вопрос Тебе и Кирстен...
как по вашему мнению должен поступить мужчина если ему плюнули в лицо...?
и второй вопрос, как бы поступили вы,если плюнули вам...?представим гипотетическую ситуацию...
...
не говори ерунды...
Мы тут сейчас спорим по одной из самых дискуссионных пробоблем уголовного права - разграничение умысла и неосторожности. Причем оба спорим голословно. Дела-то ни у тебя ни у меня под рукой нет. В принципе, абсурдно вообще человека убивать если он не угрожает твоей жизни. Хотя убивают. и за куда меньшее, чем пинок по машине или плевок в лицо.

Вспомнился ГА... Носите с собой мирамистин, товарищи)) И предлагайте прополскать рот - а то вдруг пюнут-с! Самолет, сам же понимаешь, что уже за уши тянешь... Чего ерунду-то обсуждать.

По вопросам. Мужчина, в моем понимании, поступает так, чтоб ни у кого даже мысль не возникла плюнуть ему в лицо. По поводу меня лично... Когда Дона Хуана спросили "а что вы будете делать, если против вас будет противник с ружьем?", он ответил: "А меня там не будет." И рассмеялся (с) Кастанеда К.
...
Знаешь, есть вещи, которые ты не знаешь. Но их не стоит обсуждать в общем доступе Тем более, они не совсем в тему.

(ya777 @ 10.12.2008 - время: 18:27) (Sarita @ 10.12.2008 - время: 07:04) Вообще тут вот ещё подумалось... Достоинство оно, конечно, в магазине не купишь. Но вот зашибись сколько чести получилось. Очень ответственный и правильный мужчина. Отстоял свою репутацию в неравной схватке. Теперь одна мать на могилку бегает. А вторая с передачками в тюрьму. Это вместо надежной опоры и сытой старости обеим.
Достоинство извини, линейкой не измеришь...хочу заметить один факт, если бы небыло плевка в лицо...человек был бы убит? или по твоему мнению внезапно возникший умысел чтобы лишить человека жизни, был основан на том, что погибший ударил ногой по машине...? абсурд? по-моему да...

второе - как я уже говорил, плевок в лицо не только унижает достоинство человека( как оскорбительное действие) еще и несет в себе опасность для жизни и здоровья человека...гепатит Б, туберкулез...и другие...это что, шуточки? по моему мнению осознание такой опасности вполне может привести человека в состояние аффекта...

вопрос Тебе и Кирстен...
как по вашему мнению должен поступить мужчина если ему плюнули в лицо...?
и второй вопрос, как бы поступили вы,если плюнули вам...?представим гипотетическую ситуацию...

Массово в ПНД стоят на учете. Именно по той самой причине. Очень быстро и неадекватно в состояние аффекта входят. не говори ерунды...есть целые воинские части в городе,например Москве, которые командируют офицеров и военнослужащих по горячим точкам...и к ПНД это никакого отношения не имеет...это же касается и остальных...
можно и я..? Ты пишешь только со стороны автомобилиста. Тебя наверно не сбивала машина на пешеходном переходе. Если он чуть не сбил парня значит этот плевок он получил заслуженно.
Ты не представляешь что это такое, если тебя не сбивала машины. Я 3 раза была сбита (1 раз в далеком детстве, в 8 лет, чудом выжила; 1 раз в 12 лет ; и 1 раз недавно, я писала). Это очень,очень , очень страшно. Мы не на мясе, поэтому политкорректно - это пипец просто. Вся жизнь перед глазами проверчивается... Резко жалко маму, сестру, папу, бабушек, резко понимаешь, что все, не завершить уже то-то и то-то, что на похороны придут друзья, что будут плакать... Не дай Бог тебе такой испытать! Я без шуток. Если у парнишки было тоже самое (а я думаю, что так и было, он же не сумасшедший, без состояния шоке по машине колотить и плеваться в лицо), я его понимаю на 100%.

(Kirsten @ 11.12.2008 - время: 00:28) 1. Мне трудно представить себе ситуацию, когда мужчина ли, женщина ли тихо и спокойно идет по улице, никого не трогает, никого не провоцирует, и вдруг к нему подбегает некий прохожий и просто так плюет ему в лицо.

Мне вот тоже трудно представить...ну вот же ситуация приключилась...
причем,может быть и так, например летом, случайно напугав какого-нибудь прохожего...так бывает, поверь, получит плевок в открытое окно...

не,я понял,учитывая твою фразу...
Если это мой мужчина спровоцировал нападение на него и получил плевок, то основательно промою ему мозги, чтобы дурью не маялся и не задевал прохожих на улице. он быстренько прикроет окно и слиняет...интересно, а если тебя с ним не будет...?)) с помощью твоих наставлений, он расскажет,как быстро удрал от сумашедшего,который плюнул ему в лицо,в надежде услышать от тебя похвалу...

2. Если такое случилось со мной. Скорее всего я подумаю, что меня с кем-то перепутали. а когда бить начнут...? тоже так подумаешь...?))
Да ладно трепаться-то... какой процент опасности заражения от случайного плевка? Доля процента небось...
ты вообще в курсах, что врачи давно бьют тревогу...по поводу эпидемии туберкулеза...?
Если такая боязнь заразиться, то тогда тебе надо дома сидеть и руки тридцать три раза в день мыть и яблоки мылом мыть с щеткой.
извини конечно,но если человек будет чихать на улице,а ты подставлять ему свое лицо...то уверяю тебя, ты быстро попадешь в твои доли процентов...

(Мириэль @ 11.12.2008 - время: 19:49) можно и я..? Ты пишешь только со стороны автомобилиста. Тебя наверно не сбивала машина на пешеходном переходе. Если он чуть не сбил парня значит этот плевок он получил заслуженно.
Ты не представляешь что это такое, если тебя не сбивала машины. Я 3 раза была сбита (1 раз в далеком детстве, в 8 лет, чудом выжила; 1 раз в 12 лет ; и 1 раз недавно, я писала). Это очень,очень , очень страшно. Мы не на мясе, поэтому политкорректно - это пипец просто. Вся жизнь перед глазами проверчивается... Резко жалко маму, сестру, папу, бабушек, резко понимаешь, что все, не завершить уже то-то и то-то, что на похороны придут друзья, что будут плакать... Не дай Бог тебе такой испытать! Я без шуток. Если у парнишки было тоже самое (а я думаю, что так и было, он же не сумасшедший, без состояния шоке по машине колотить и плеваться в лицо), я его понимаю на 100%.
я ни сколько не оправдываю автомобилиста...я уже писал,что из-за этой идиотской ситуации, один человек скончался,а другой оказался за решеткой...

НО, демонстрация пешехода своего права, которое вылилось в хамском поведении, ударе ногой по автомобилю, совершенно его не оправдывает...тем более, не оправдывает и плевок в лицо...

что касается автомобилиста, то я не думаю,что он видел того парня...загорелся зеленый свет сфетофора и он тронулся с места, лишь в самый последний момент заметив пешехода...здесь,извини, оба виноваты...по-моему мнению пешеход должен был наоборот поблагодарить...и вообще, перебегать дорогу у сфетофора не следует перед самым носом у машин...

Тебе же,я могу только посочувствовать...и желаю тебе больше не попадать в такие ужасные ситуации...

(ya777 @ 11.12.2008 - время: 22:25) Да ладно трепаться-то... какой процент опасности заражения от случайного плевка? Доля процента небось...
ты вообще в курсах, что врачи давно бьют тревогу...по поводу эпидемии туберкулеза...?

Кстати, не знаю, где как, а в Москве и области это оооочень серьёзная проблема сейчас. Многие взрослые, кто не вынужден по работе делать ежегодную флюорографию, годами ходят тубинфицированными, не подозревая об этом до поры, до времени.. А то, что туберкулёз передаётся воздушно-капельным путём, я думаю, объяснять не надо. Даже в общественном транспорте элементарно заразиться. Проверяйтесь все ежегодно.