Армия как инструмент инициации мужчины

Теоретически оно так и должно было бы быть - армия как система испытаний, пройдя, высокопарно выражаясь, сквозь горнило которых, становишься не мальчиком но мужем, развиваешься как физически, так и духовно ( умение противостоять трудностям, не бояться опасности итп.). Проблема только в том, что теория в российском случае СЛИШКОМ уж далека от практики и реальная армия, в большинстве случаев, скорее похожа на колонию, чем на место гда можно научиться защищать Родину. Тоже, своего рода, исытание, не спорю - как себя поставишь, позволишь ли на себе ездить или сможешь потивостоять прессингу...может это и полезно...но уж слмишком жестковато, все равно что всех по достижении определенного возраста на пару лет в колонию помещать.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 12:41) Тогда ты не понял пост Верги. Что такое инициация. Это не достижение определенного возраста мальчиком, после которого он становится мужчиной, а именно обряды и испытания, которым он подвергается, и после которых в глазах окружающих людей становится мужчиной.

Вобще-то в 14, 16 18 лет и 21год росияне и мужчины и женщины проходят то, что можно назвать инициациеей, хотя и с некоторой натяжкой. Появляются всевозможные права и обязанности Получают документы, меняется откошение к законам
Например в КЗОТе и различных правилах по технике безопасности можно прочитать "юноши идевушки до 18 лет" и "мужчины и женщины старше 18 лет"

Инициацией можно считать даже окончание школы или получение диплома об окончании учебного заведения(без какой либо натяжки).

Пойми, переход из "мальчиков" в "мужчины" это частный случай инициации когда человек меняет свой статус.

Ну по идее инциация должна предусматривать некое испытание - не считать же таковым выпускные экзамены в школе?)))

(Anubiss @ 09.12.2007 - время: 20:29) Ну по идее инциация должна предусматривать некое испытание - не считать же таковым выпускные экзамены в школе?)))
Я вот о том же. К тому же это все население проходит... Так что про инициацию посредством окончании школы - не надо. Профанация это.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 22:37) (Anubiss @ 09.12.2007 - время: 20:29) Ну по идее инциация должна предусматривать некое испытание - не считать же таковым выпускные экзамены в школе?)))
Я вот о том же. К тому же это все население проходит... Так что про инициацию посредством окончании школы - не надо. Профанация это.
Ещё раз читаем словарь.

Где там написано какие именно испытания должны быть?

Испытания - есть
Возрастные границы - есть
Изменение статуса - есть
Членство в групе -есть

Определению инициации соответствует полностью, так о чём разговор?

Не нравится придумайте своё определение. Только это уже будет не инициация а нечто другое.

в данном случае - полностью согласен!
если были бы обязательны испытания - то испытания для всех. например, сдача экзаменов средней школы. кстати, раньше документ, выдаваемый после окончания школы, так и назывался: "аттестат зрелости"! чем плохо? типичная инициация с испытаниями и обрядом (вручение докУмента).
зы. у меня такого документа нет. так что я и не мужчина вовсе...

Смысл инициации - в переходе из одного состояния в другое, причем переход достаточно быстрый , обычно ритуально освященный тем или иным методом.
Проводы в армию, учебка и присяга если бы были совмещены в 2 дня были бы 100% ритуалом инициации. Смерти мальчика и рождения мужчины. А то что мы видим сейчас к инициации имеет очень малое отношение. Мало кто по настоящему гордится тем что служит и еще меньше им завидующих. А должны ждать и завидовать все - иначе какая она нахрен инициация...

В наших условиях наверное первый секс можно назвать инициацией мужчины по этим параметрам, а не службу в ВС

Если до армии парень не превратиться в мужчину, например, став главой семьи в 18-20 лет... или иным способом - то да, инициация. Но, мне кажется, если парень женится в юном возрасте, появляется реебнок - и он идет работать, что бы содержать семью, то он уже не мальчик, но муж, и армия ему для "инициации" точно не нужна. Или, если от теряет отца и вынужден думать и за себя, и за мать и за младших братьев-сестер и обеспечивать всех - то он уже мужчина.

А армия нужна для тех, кого такая участь обошла стороной. Но в том состоянии, в каком она сейчас, мальчик в немалой части случаев выходит оттуда кем угодно, но не мужчиной... отморозком, ублюдком, затюканым и измученным "отстоем"... Мой МЧ служил в армии и за год повзрослел и возмужал, хотя год потом страдал депресняком от осознания того, что упустил год, за который многие сверстники чего-то успели сделать. Хотя он хороших друзей приобрел.

(Мириэль @ 10.12.2007 - время: 11:54) Если до армии парень не превратиться в мужчину, например, став главой семьи в 18-20 лет... или иным способом - то да, инициация. Но, мне кажется, если парень женится в юном возрасте, появляется реебнок - и он идет работать, что бы содержать семью, то он уже не мальчик, но муж, и армия ему для "инициации" точно не нужна. Или, если от теряет отца и вынужден думать и за себя, и за мать и за младших братьев-сестер и обеспечивать всех - то он уже мужчина.
неверно. я работал с 16 лет, кормил семью, смотрел за младшими, и что? какое это имеет отношение к инициации?
инициация, это не то, когда мальчик считает себя или становится мужчиной. это то, когда другие считают его мужчиной. смотри посты выше.

смотри посты выше.
К сожалению, не читала... Ну, это не больше, чем мое имхо

(Мириэль @ 10.12.2007 - время: 09:54) Если до армии парень не превратиться в мужчину, например, став главой семьи в 18-20 лет... или иным способом - то да, инициация. Но, мне кажется, если парень женится в юном возрасте, появляется реебнок - и он идет работать, что бы содержать семью, то он уже не мальчик, но муж, и армия ему для "инициации" точно не нужна.
Да, полностью согласна с тобой.

не служил и не хочу .... в армии (во всяком случае в таком виде в каком она сейчас) происходит полнейшая дегродация личности! У меня много друзей/знакомых служили и большиснтво из них вернулись оттуда "деревянными".

(savit @ 10.12.2007 - время: 11:34) У меня много друзей/знакомых служили и большиснтво из них вернулись оттуда "деревянными".
Что это значит?

(savit @ 10.12.2007 - время: 13:34) не служил и не хочу .... в армии (во всяком случае в таком виде в каком она сейчас) происходит полнейшая дегродация личности!
Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.

(megrez @ 10.12.2007 - время: 12:41) (savit @ 10.12.2007 - время: 13:34) не служил и не хочу .... в армии (во всяком случае в таком виде в каком она сейчас) происходит полнейшая дегродация личности!
Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.
Так он как раз "молиться-то" и не хочет.

обращение к модератору: сейчас опять тема свалится в сторону "служить или не служить" или "армия: это хорошо или плохо?". суть вопроса, кажется, в другом?

(shesshes @ 10.12.2007 - время: 13:23) обращение к модератору: сейчас опять тема свалится в сторону "служить или не служить" или "армия: это хорошо или плохо?". суть вопроса, кажется, в другом?
Да, ты прав. Тема про то, нужна ли армия самому мужчине и повысится ли его социальный статус в глазах общества.

Армия как инструмент инициации мужчины
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...

(*Мартын* @ 10.12.2007 - время: 16:12) Армия как инструмент инициации мужчины
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Истину говорите!

(*Мартын* @ 10.12.2007 - время: 14:12) Армия как инструмент инициации мужчины
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...
Это почему это?