Армия как инструмент инициации мужчины

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 02:36) самые большие претензии женщин к мужчинам - именно в том, что мужчины боятся принимать решения и брать ответственность на себя.
что печально, не смотря на столь основательную претензию (иногда это факт), доверяют себя в такие руки…отсюда исход разводов, развитие феминисток и т.д.

(SAMRAT @ 09.12.2007 - время: 00:49) (Kirsten @ 09.12.2007 - время: 02:36) самые большие претензии женщин к мужчинам - именно в том, что мужчины боятся принимать решения и брать ответственность на себя.
что печально, не смотря на столь основательную претензию (иногда это факт), доверяют себя в такие руки…отсюда исход разводов, развитие феминисток и т.д.
Ну ты странные вещи говоришь - замуж-то надо. Инстинкт продолжения рода у женщин гораздо сильнее, чем у мужчин. А на всех сильных мужчин не хватит... Их вообще очень мало, таких мужчин. Вот и приходится довольствоваться тем, что есть.

(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 12:16) Из поста в пост переходит мысль о том, что армия нужна молодому человеку для того, чтобы стать мужчиной. Или что это школа жизни...

R@disT Последний бастион мужской инициации.
Надо бы оставить.

Shurik n Армия по-любому нужна для пацана чтобы сделать его мужиком

Это что, действительно так важно для мужчин? Чувствовать что он приобщился к сообществу ставших мужчинами посредством службы в армии? Получается, что армия это такой своего рода бесплатый благотворительный орган для инициации мальчиков.
Ну что такое армия на сегодняшний день: это такое место где все решает «право сильного» где людей просто напросто ломают…вообще в армии побывать (в некоторых регионах) тоже самое что побывать на зоне…
Сам в армии не служил и не собираюсь…на мой взгляд в современном обществе свое положение в жизни нужно зарабатывать не стальными бицепсами и железными кулаками, и самоутверждаться не через избивание «духов»….

Разные люди приходят в вооруженные силы: И сильные, состоявшиеся есть - становяться еще сильнее,мужественней; И слабые нытики - которым армия на пользу не идет. Но в своем большинстве конечно, армия хорошая школа жизни и важный этап становления для мужчины.

(Kirsten @ 09.12.2007 - время: 06:28) А на всех сильных мужчин не хватит... Их вообще очень мало, таких мужчин. Вот и приходится довольствоваться тем, что есть.
Корень проблемы нехватки сильных мужчин любого поколения обычно кроется в женщинах предшествующего ему поколения, особенно в тех обществах, где женщинам предоставлено равенство с мужчинами... хотя это, наверное, оффтоп.

Kirsten, извини, конечно, но твой вопрос... ну хорошо, пусть не глупый, пусть просто некорректный! соответственно, кроме флуда ничего он вызвать и не мог. кстати, о возрасте я беру информацию по году рождения. тебе скоро будет полтора годика? ну, раз ты такая большая девочка, то должна меня понять! хотя возможно, объяснение будет нудным и неинтересным.
инициация мужчины из мальчика была всегда. но это не то, что мальчик начинает считать себя мужчиной, НЕТ! это когда ДРУГИЕ мужчины начинают считать его равным себе. так и только так!
мы не будем останавливаться на обрядах инициации. посмотрим лучше на ее критерии. они зависят ТОЛЬКО от социума. точнее, от этоса конкретной социальной, этнической и т.д. группы, в которой НА ДАННЫЙ МОМЕНТ находится индивидуум. иначе говоря: мальчик может считаться мужчиной среди дакота, но будет мальчиком среди апачей. ибо в их глазах он не мужчина. почему? потому, что различны критерии - первая добыча, первый убитый воин, прохождение специального испытания и т.д. понятно, да?
теперь вернемся в современное общество. когда мы считаем мальчика мужчиной официально? при достижении совершеннолетия. при этом он получает права взрослого человека (за некоторым несущественным исключением). это один из ответов на вопрос.
а вот когда его начинают считать мужчиной де-факто, а не де-юре - это уже зависит от конкретной социально этической группы лиц. где-то это окончание школы, где-то это первая ходка в тюрьму и так далее. ответов будет множество, и все - правильные. НО: не все группы лиц имеют доступ сюда.
к примеру, если взять далекое горное селение, то мнение всех его жителей будет в корне отличаться от мнения студентов. и так далее. все зависит от этоса!
кстати, нет резкой границы мальчик/мужчина. по крайней мере, в течении последних столетий. есть несколько степеней взросления. к примеру, в моем окружении (небольшой городок урала) это три стадии: первая зарплата, служба в армии (или окончание института) и рождение ребенка. окончание школы, женитьба, покупка квартиры-машины и так далее - не считается. это объяснимо: принес первую зарплату - кормилец, отслужил в армии - защитник, родился ребенок - отец. с каждым разом ты становишься на ступеньку выше. я, к примеру, неженатый. соответственно я, не смотря на все свои заслуги и положение в обществе, как бы не совсем мужчина.
кстати, то же самое и у женщин. многие рвутся замуж именно для поднятия статуса. официальный муж - это резкий скачок статуса, рождение ребенка - тоже.
но это справедливо только для традиционного общества, стабильного, патриархально-матриархального. в условиях современного большого города, когда никто не может назвать по именам даже жильцов своего подъезда, а место работы меняют по несколько раз в год, все это в значительной мере теряет смысл.
надеюсь, я ответил на поставленный вопрос?

(shesshes @ 09.12.2007 - время: 09:23) Kirsten, извини, конечно, но твой вопрос... ну хорошо, пусть не глупый, пусть просто некорректный! соответственно, кроме флуда ничего он вызвать и не мог. кстати, о возрасте я беру информацию по году рождения. тебе скоро будет полтора годика? ну, раз ты такая большая девочка, то должна меня понять!
Ты хочешь сказать, что баба-дура ничего умного про армию по определению не может сказать, потому что баба? Или только старая тетка может что-нить умное сказать? Ну давай я на самый большой возраст, который тут можно сделать, поставлю - 37 год...

Ну ты говори, говори, я постараюсь понять - меня несмотря на мою природную глупость читать учили.. и даже немножко писать учили...

(shesshes @ 09.12.2007 - время: 09:23) инициация мужчины из мальчика была всегда. но это не то, что мальчик начинает считать себя мужчиной,
Про это, кажется, кроме тебя никто и не подумал... Все понимают, что речь не самоощущение мальчика, а изменение его статуса в обществе.

мы не будем останавливаться на обрядах инициации. посмотрим лучше на ее критерии. они зависят ТОЛЬКО от социума. точнее, от этоса конкретной социальной,  этнической и т.д. группы, в которой НА ДАННЫЙ МОМЕНТ находится индивидуум. иначе говоря: мальчик может считаться мужчиной среди дакота, но будет мальчиком среди апачей. ибо в их глазах он не мужчина. почему? потому, что различны критерии - первая добыча, первый убитый воин, прохождение специального испытания и т.д. понятно, да?Вообще-то про это первый пост Верги был, но ты наверное его не прочитал.

социально этической группы лиц - это что такое, поясни.


теперь вернемся в современное общество. когда мы считаем мальчика мужчиной официально? при достижении совершеннолетия. при этом он получает права взрослого человека (за некоторым несущественным исключением). это один из ответов на вопрос.
а вот когда его начинают считать мужчиной де-факто, а не де-юре - это уже зависит от конкретной социально этической группы лиц. где-то это окончание школы, где-то это первая ходка в тюрьму и так далее. ответов будет множество, и все - правильные. НО: не все группы лиц имеют доступ сюда.
к примеру, если взять далекое горное селение, то мнение всех его жителей будет в корне отличаться от мнения студентов. и так далее. все зависит от этоса!
кстати, нет резкой границы мальчик/мужчина. по крайней мере, в течении последних столетий. есть несколько степеней взросления. к примеру, в моем окружении (небольшой городок урала) это три стадии: первая зарплата, служба в армии (или окончание института) и рождение ребенка. окончание школы, женитьба, покупка квартиры-машины и так далее - не считается. это объяснимо: принес первую зарплату - кормилец, отслужил в армии - защитник, родился ребенок - отец. с каждым разом ты становишься на ступеньку выше. я, к примеру, неженатый. соответственно я, не смотря на все свои заслуги и положение в обществе, как бы не совсем мужчина.
кстати, то же самое и у женщин. многие рвутся замуж именно для поднятия статуса. официальный муж - это резкий скачок статуса, рождение ребенка - тоже.
но это справедливо только для традиционного общества, стабильного, патриархально-матриархального. в условиях современного большого города, когда никто не может назвать по именам даже жильцов своего подъезда, а место работы меняют по несколько раз в год, все это в значительной мере теряет смысл.
надеюсь, я ответил на поставленный вопрос?

Да, ты дал свою трактовку понятия инициации в современном обществе. На примере маленького уральского городка. Только непонятно, для чего походя надо было автора темы оскорблять?

та-ак, первая попытка не удалась... попробую еще раз.
1. про официальную инициацию - понятно? 18 лет. других критериев нет. все вроде как просто.
2. неофициальная инициация зависит от той среды, в которой эта личность живет. этих самых "сред" в нашей стране - немеряное количество! У КАКОЙ ИЗ НИХ спрашиваем? у посетителей мужского форума секснарода. все верно, я не ошибся? но ведь у этих самых посетителей НЕТ единого критерия! смысл опроса? чтобы каждый сказал "за себя", плюнул в сторону инакомыслящего и в меру покричал? да здравствует флуд!
зы. а указание в информации о себе заведомо неверного возраста/пола/места жительства я расцениваю только как неуважение к другим.

(shesshes @ 09.12.2007 - время: 10:27) та-ак, первая попытка не удалась... попробую еще раз.
1. про официальную инициацию - понятно? 18 лет. других критериев нет. все вроде как просто.

Тогда ты не понял пост Верги. Что такое инициация. Это не достижение определенного возраста мальчиком, после которого он становится мужчиной, а именно обряды и испытания, которым он подвергается, и после которых в глазах окружающих людей становится мужчиной.

А то, про что ты написал - это официальный возраст совершенолетия. И только. Ни про какую инициацию тут речь идти не может.

2. неофициальная инициация зависит от той среды, в которой эта личность живет. этих самых "сред" в нашей стране - немеряное количество! У КАКОЙ ИЗ НИХ спрашиваем? у посетителей мужского форума секснарода. все верно, я не ошибся? но ведь у этих самых посетителей НЕТ единого критерия! плюнул в сторону инакомыслящего и в меру покричал? да здравствует флуд!
Да, спрашивали именно у посетителей форума. А что, нельзя? Ты кстати, тоже оным являешься... и если мне глаза не врут, тоже пишешь ответы...

смысл опроса? чтобы каждый сказал "за себя",
Именно так - чтобы каждый сказал за себя. А как ты предлагаешь? Расскажи про свою трактовку форума.

зы. а указание в информации о себе заведомо неверного возраста/пола/места жительства я расцениваю только как неуважение к другим.

Но я надеюсь, ты меня простишь, если я немедленно выложу тут все свои анкетные данные, семейное положение, почтовый адрес и номер счета в банке?

Короче... мнение офицера :

служить должны все мужики.. лет эдак с 20-21 , и не больше годика...
государство .. должно обеспечить , что бы служба была почетна и уважаема
что бы это рассматривалось не как воинская повинность.. а как ,честь... отдать долг своей стране.

Но в той армии которая есть сейчас у нас ... служить.. мягко говоря не айс
и скажу честно. рядовым я бы не пошел. отмазался бы с вероятностью 99,9%

(amorf1982 @ 09.12.2007 - время: 10:41) Короче... мнение офицера :

служить должны все мужики.. лет эдак с 20-21 , и не больше годика...
государство .. должно обеспечить , что бы служба была почетна и уважаема
что бы это рассматривалось не как воинская повинность.. а как ,честь... отдать долг своей стране.

Но в той армии которая есть сейчас у нас ... служить.. мягко говоря не айс
и скажу честно. рядовым я бы не пошел. отмазался бы с вероятностью 99,9%
Аморф, ты темы перепутал. Это у тебя пост для соседней темы про армию. А тут только про армию, как инструмент инициации мальчика в мужчину.

Вот твое мнение как офицера было бы в этом отношении очень интересно. Жду еще одного поста от тебя...

ну чутка перефразирую.
армия это хороший инструмент для инициации ..
только пользоваться им нужно грамотно
и то состояние , в котором она находиться сейчас,
позволяет мне заявить, что на текущий момент,
служба в ВС РФ, плохой инструмент для инициации

Kirsten, я все понял! возможно, это ты не понимаешь. ОФИЦИАЛЬНО инициация в росии происходит именно по достижению возраста! все, больше критериев нет! ой, пардон, ошибся - еще психические требования есть... после этого мальчик считается мужчиной и полностью делитоспособным гражданином своей страны. просто?
а вот неофициально... ты спрашиваешь единого ответа у разнородной толпы? или ответа каждого члена этой толпы? первое - невозможно, а второе - только повод для флуда. бессмысленного, с нападками друг на друга, и ни на шаг не приводящего нас ближе к истине. зачем, объясни мне, плз! мне это намного важнее твоего номера банковского счета, на который я деньги переводить все равно не собираюсь...
анонимность на форуме хороша, когда идет разговор ни о чем. а вот в споре... видишь ли, когда один находится за полупрозрачным зеркалом по отношению к другому, это честно?
и последнее. Kirsten, милая, умоляю тебя: давай закроем все эти армейские споры здесь, на форуме! ну ничего, кроме ругани они не дают! нахрен нам нужны отрицательные эмоции? все равно пеший конного, сытый голодного и гусь свинью не поймет! давай лучше про то, как хорошо в раковину писать и чужих жен трахать, а? ну, что тебе стоит?

(amorf1982 @ 09.12.2007 - время: 10:55) ну чутка перефразирую.
армия это хороший инструмент для инициации ..
только пользоваться им нужно грамотно
и то состояние , в котором она находиться сейчас,
позволяет мне заявить, что на текущий момент,
служба в ВС РФ, плохой инструмент для инициации
Ну что ж... тоже ответ... спасибо тебе.

(shesshes @ 09.12.2007 - время: 10:58) Kirsten, я все понял! возможно, это ты не понимаешь. ОФИЦИАЛЬНО инициация в росии происходит именно по достижению возраста! все, больше критериев нет!
Так, Шеше, задумываемся... инициация и совершенолетие. Где ты видишь признаки инициации в формальном достижении мальчиком возраста совершенолетия? Жду ответа.

Инициация - это обряд или серия обрядов и испытаний, в которых мальчик участвует с тем, чтобы после них его считали мужчиной. Достижение возраста само по себе не может быть инициацией по определению. Я понятно объяснила? Или Вергу позвать?

Kirsten, зачем кого-то звать? они наговорят тебе... а вот почитай-ка конституцию, сиречь основной закон! да и коап, ук, кзот и прочие кодексы - тоже полезно...
обряд... какой обряд-то? как ты себе это представляешь? обряд... смешно, право слово! я только один обряд знаю - свадьба! ну, еще похороны есть, но это не в счет...
короче, хотите сраться - это без меня! я домой пошел...
зы. правильно меня звать шес. просто этот ник уже занят был. допустимая замена - удвоение.

(shesshes @ 09.12.2007 - время: 11:13) Kirsten, зачем кого-то звать? они наговорят тебе... а вот почитай-ка конституцию, сиречь основной закон! да и коап, ук, кзот и прочие кодексы - тоже полезно...
обряд... какой обряд-то? как ты себе это представляешь? обряд... смешно, право слово! я только один обряд знаю - свадьба! ну, еще похороны есть, но это не в счет...
короче, хотите сраться - это без меня! я домой пошел...

Каждому своё. Российская армия по рассказам знакомых - сродни тюрьме :)

В некоторых частях, конечно, и можно стать мужчиной, но вот у меня друг в пожарные войска попал - ничему там не научили и мужчиной не стал :) Другой в милицейских войсках служил - как дураком был, так и остался. В общем оба не поменялись, а время потеряли :)

А третий попал в израильскую армию. После его рассказов я понял, что ТАКУЮ армию я бы любил :) Там делают из мальчиков мужчин :)

(i-lover @ 09.12.2007 - время: 15:24) Каждому своё. Российская армия по рассказам знакомых - сродни тюрьме :)

В некоторых частях, конечно, и можно стать мужчиной, но вот у меня друг в пожарные войска попал - ничему там не научили и мужчиной не стал :) Другой в милицейских войсках служил - как дураком был, так и остался. В общем оба не поменялись, а время потеряли :)

Извини. Не в коем случае не обижаю, но в будующем пиши аккуратнее.
Ибо есть поговорка "скажи мне кто твой друг и .тд..."