Армия как инструмент инициации мужчины
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 7:28:57 PM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 13:49) Всё есть и возрастные границы и изменение статуса и членство в группе.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
И еще, Верга, инициация подразумевает повышение социального статуса. В отношении армии это верное утверждение?
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
И еще, Верга, инициация подразумевает повышение социального статуса. В отношении армии это верное утверждение?
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 7:30:07 PM
да при чем тут равноценность ?
я просто к тому... что та армия .. которая сейчас..
не есть отличное место для инициации ))
я просто к тому... что та армия .. которая сейчас..
не есть отличное место для инициации ))
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 7:31:46 PM
(amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:30) да при чем тут равноценность ?
я просто к тому... что та армия .. которая сейчас..
не есть отличное место для инициации ))
Не поняла твое мнение - да или нет? Служит или не служит инструментом инициации? И насколько эффективным?
я просто к тому... что та армия .. которая сейчас..
не есть отличное место для инициации ))
Не поняла твое мнение - да или нет? Служит или не служит инструментом инициации? И насколько эффективным?
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 7:33:59 PM
Да- служит
Да- эффективным
Но......
Да- эффективным
Но......
vegra
Грандмастер
12/8/2007, 7:35:20 PM
(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:28) (vegra @ 08.12.2007 - время: 13:49) Всё есть и возрастные границы и изменение статуса и членство в группе.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Только обрати внимание, что именно как "инструмент инициации".
В топике класическое "армия делает из мальчиков мужчин" не звучит, хотя кто-то наверняка подразумевает именно это. посему данное утверждение и не рассматриваю. Также не стоит вопрос о прямых обязанностях армии.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Только обрати внимание, что именно как "инструмент инициации".
В топике класическое "армия делает из мальчиков мужчин" не звучит, хотя кто-то наверняка подразумевает именно это. посему данное утверждение и не рассматриваю. Также не стоит вопрос о прямых обязанностях армии.
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 7:37:07 PM
Очень высок травматизм в наших войсках...
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 7:43:44 PM
(amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:37) Очень высок травматизм в наших войсках...
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 7:45:16 PM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 14:35) (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:28) (vegra @ 08.12.2007 - время: 13:49) Всё есть и возрастные границы и изменение статуса и членство в группе.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Слушай, раскрой по пунктам? А? Интересно. Мне не осилить просто... Пожалуйста.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Слушай, раскрой по пунктам? А? Интересно. Мне не осилить просто... Пожалуйста.
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 7:54:00 PM
(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:43) (amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:37) Очень высок травматизм в наших войсках...
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
vegra
Грандмастер
12/8/2007, 7:54:11 PM
(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:28) И еще, Верга, инициация подразумевает повышение социального статуса. В отношении армии это верное утверждение?
Извини, сразу не заметил.
Вопрос в принципе некоректный.
Во многих примитивных обществах это жизненно необходимое действие повышающая выживаемость общества. Мальчик проходил серьёзные испытания которые показывают что его духовные и физические данные выше некоего минимума. Сдав сей экзамен мальчик считается мужчиной со всеми вытекающими правами и обязаностями. Несдавшие.. в лучшем случае им оставляют жизнь и не изгоняют из общества.
В современном обществе всё зависит от авторитета самой армии. Даже от автортета отельных её частей. Одно дело мотопех не державший оружия другое дело десантник или пограничник. Также люди по другому относятся к воевавшим. Иными словами, если подразумевается что человек реально может "Родину защищать" то его статус выше. Ну по крайней мере с позиции большинства населения.
Извини, сразу не заметил.
Вопрос в принципе некоректный.
Во многих примитивных обществах это жизненно необходимое действие повышающая выживаемость общества. Мальчик проходил серьёзные испытания которые показывают что его духовные и физические данные выше некоего минимума. Сдав сей экзамен мальчик считается мужчиной со всеми вытекающими правами и обязаностями. Несдавшие.. в лучшем случае им оставляют жизнь и не изгоняют из общества.
В современном обществе всё зависит от авторитета самой армии. Даже от автортета отельных её частей. Одно дело мотопех не державший оружия другое дело десантник или пограничник. Также люди по другому относятся к воевавшим. Иными словами, если подразумевается что человек реально может "Родину защищать" то его статус выше. Ну по крайней мере с позиции большинства населения.
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 8:03:42 PM
(vegra @ 08.12.2007 - время: 14:54) (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:28) И еще, Верга, инициация подразумевает повышение социального статуса. В отношении армии это верное утверждение?
Извини, сразу не заметил.
Вопрос в принципе некоректный.
Во многих примитивных обществах это жизненно необходимое действие повышающая выживаемость общества. Мальчик проходил серьёзные испытания которые показывают что его духовные и физические данные выше некоего минимума. Сдав сей экзамен мальчик считается мужчиной со всеми вытекающими правами и обязаностями. Несдавшие.. в лучшем случае им оставляют жизнь и не изгоняют из общества.
В современном обществе всё зависит от авторитета самой армии. Даже от автортета отельных её частей. Одно дело мотопех не державший оружия другое дело десантник или пограничник. Также люди по другому относятся к воевавшим. Иными словами, если подразумевается что человек реально может "Родину защищать" то его статус выше. Ну по крайней мере с позиции большинства населения.
Верга, вот те, кто давно находится на мужском форуме, знают, что Кирстен, постоянно возвращается к теме Сильные мужчины. Вот и тема инициации меня тоже с этой стороны интересует. Насколько можно говорить о человеке, отслужившем в армии, что он более сильный мужчина, чем тот, кто не был в армии. Я вот например, знаю, по крайней мере двух субтильных на вид историков в золоченых очечках, которые по силе своей сто очков любому спецназовцу дадут. Ну в моральном отношении, конечно, а не в физическом.
И видела отслуживших в армии напрочь сломанных мужчин.
Извини, сразу не заметил.
Вопрос в принципе некоректный.
Во многих примитивных обществах это жизненно необходимое действие повышающая выживаемость общества. Мальчик проходил серьёзные испытания которые показывают что его духовные и физические данные выше некоего минимума. Сдав сей экзамен мальчик считается мужчиной со всеми вытекающими правами и обязаностями. Несдавшие.. в лучшем случае им оставляют жизнь и не изгоняют из общества.
В современном обществе всё зависит от авторитета самой армии. Даже от автортета отельных её частей. Одно дело мотопех не державший оружия другое дело десантник или пограничник. Также люди по другому относятся к воевавшим. Иными словами, если подразумевается что человек реально может "Родину защищать" то его статус выше. Ну по крайней мере с позиции большинства населения.
Верга, вот те, кто давно находится на мужском форуме, знают, что Кирстен, постоянно возвращается к теме Сильные мужчины. Вот и тема инициации меня тоже с этой стороны интересует. Насколько можно говорить о человеке, отслужившем в армии, что он более сильный мужчина, чем тот, кто не был в армии. Я вот например, знаю, по крайней мере двух субтильных на вид историков в золоченых очечках, которые по силе своей сто очков любому спецназовцу дадут. Ну в моральном отношении, конечно, а не в физическом.
И видела отслуживших в армии напрочь сломанных мужчин.
vegra
Грандмастер
12/8/2007, 8:04:57 PM
(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:45) (vegra @ 08.12.2007 - время: 14:35) (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:28) (vegra @ 08.12.2007 - время: 13:49) Всё есть и возрастные границы и изменение статуса и членство в группе.
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Слушай, раскрой по пунктам? А? Интересно. Мне не осилить просто... Пожалуйста.
Если женщина просит.
Давай по пунктам.
от лат. initiare - начинать, посвящать. Итак в армии есть Присяга или посвящение в воины. Которая происхдит не сразу а после некоторых ритуальных испытаний называемых КМБ (Курс Молодого Бойца)
Как правило, совершалась в племенном обществе при достижении соответствующей возрастной границы
Возрастные границы есть 18-28 лет
посредством которых отмечается вступление индивида в члены группы, изменение его статуса,
боец есть часть группы "армия" изменение отражено документально был у парня паспорт а стал военный билет. У бойца даже юрисдикция другая. Да и живёт он по другим правилам и законам
Так что да, армию можно назвать инструментом инициации
Верга, а насколько эффективна она в качестве этого инструмента?
Судя по определениям 100% т.к. присутствуют все признаки инициализации.
Слушай, раскрой по пунктам? А? Интересно. Мне не осилить просто... Пожалуйста.
Если женщина просит.
Давай по пунктам.
от лат. initiare - начинать, посвящать. Итак в армии есть Присяга или посвящение в воины. Которая происхдит не сразу а после некоторых ритуальных испытаний называемых КМБ (Курс Молодого Бойца)
Как правило, совершалась в племенном обществе при достижении соответствующей возрастной границы
Возрастные границы есть 18-28 лет
посредством которых отмечается вступление индивида в члены группы, изменение его статуса,
боец есть часть группы "армия" изменение отражено документально был у парня паспорт а стал военный билет. У бойца даже юрисдикция другая. Да и живёт он по другим правилам и законам
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 8:06:30 PM
(amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:54) (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:43) (amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:37) Очень высок травматизм в наших войсках...
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
Ну зависимость есть такая: выше степень жестокости - выше степень инициации?
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
Ну зависимость есть такая: выше степень жестокости - выше степень инициации?
zLoyyyy
Мастер
12/8/2007, 8:15:07 PM
Ни одна ситуация на протяжении моей армейской службы не сравнима с тем, что мне приходится переживать сейчас. Если я выйду из этого достойно, то буду ощущать себя мужчиной по всем статьям.
В армии я приобрёл здоровье и кое-какие полезные навыки, но сказать, что она стала для меня инициацией... никак нет. Как пришёл туда юношей, так и вышел, хотя и не занимался перебиранием бумажек в штабе.
В армии я приобрёл здоровье и кое-какие полезные навыки, но сказать, что она стала для меня инициацией... никак нет. Как пришёл туда юношей, так и вышел, хотя и не занимался перебиранием бумажек в штабе.
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 8:18:06 PM
Школа жизни для мужчины - это поработать еще в школе по вечерам, дом строить, детей растить, что-то полезное делать, а не в армии дедовщину продвигать и тупые приказы выполнять, убивая мирных жителей в горячих точках.
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 8:21:57 PM
(Kirsten @ 08.12.2007 - время: 17:06) (amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:54) (Kirsten @ 08.12.2007 - время: 16:43) (amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 14:37) Очень высок травматизм в наших войсках...
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
Ну зависимость есть такая: выше степень жестокости - выше степень инициации?
во всем нужна мера... и баланс..
и здоровье не должно страдать
болеют очень много...
питание дерьмовое...
нафиг такую инициацию
Ну так инициация - вообще жестокий процесс. Во всех обществах.
во всем нужна мера.
задолбать бойца.
сделать с него мужика...
можно и организовав все по уму, а не через одно место, с нормальной едой, и без проблем со здоровьем.
Кирстен, я служу сейчас, и мне со своей колокольни виднее
Ну зависимость есть такая: выше степень жестокости - выше степень инициации?
во всем нужна мера... и баланс..
и здоровье не должно страдать
amorf1982
Любитель
12/8/2007, 8:29:16 PM
а вообще... армия армии рознь
в германской, думаю очень даже комфортно послужить,
а инициация, это прежде всего работа с головой человека
в германской, думаю очень даже комфортно послужить,
а инициация, это прежде всего работа с головой человека
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 8:29:30 PM
(amorf1982 @ 08.12.2007 - время: 15:21) во всем нужна мера... и баланс..
и здоровье не должно страдать
Достойный ответ.
и здоровье не должно страдать
Достойный ответ.
Kirsten
Акула пера
12/8/2007, 8:31:20 PM
(zLoyyyy @ 08.12.2007 - время: 15:15) Ни одна ситуация на протяжении моей армейской службы не сравнима с тем, что мне приходится переживать сейчас. Если я выйду из этого достойно, то буду ощущать себя мужчиной по всем статьям.
В армии я приобрёл здоровье и кое-какие полезные навыки, но сказать, что она стала для меня инициацией... никак нет. Как пришёл туда юношей, так и вышел, хотя и не занимался перебиранием бумажек в штабе.
А армия имела место быть российская или израильская?
В армии я приобрёл здоровье и кое-какие полезные навыки, но сказать, что она стала для меня инициацией... никак нет. Как пришёл туда юношей, так и вышел, хотя и не занимался перебиранием бумажек в штабе.
А армия имела место быть российская или израильская?
DELETED
Акула пера
12/8/2007, 10:02:40 PM
2 Кирстен Я не могу сказать что работа в колонии мне чем-то помогла в становлении как мужчине. Зона была красная (рулила администрация). И моя работа как и в любом учреждении - заключается в администрировании компов, поддержании всего компьютерного добра в рабсостоянии и написании незатейливых программок по узкому профилю.
В отношения администрации с осужденными старался не лезть. Каждый день ходил к друзьям в Отдел Безопасности (отдел непосредственно отвечающий за осужденных) пить чай. Видел стока, что на всю жизть хватит... Ненавижу жестокость. Хотя и понимаю, что многие это там заслужили. Видел как опускают насильников. Наверное единственное что оставило меня равнодушным к участи этих мразей. Но сам бы не смог лупить людей дубинкой. Разве что за свою семью. Просто добрый я. Наверное так и есть..
В отношения администрации с осужденными старался не лезть. Каждый день ходил к друзьям в Отдел Безопасности (отдел непосредственно отвечающий за осужденных) пить чай. Видел стока, что на всю жизть хватит... Ненавижу жестокость. Хотя и понимаю, что многие это там заслужили. Видел как опускают насильников. Наверное единственное что оставило меня равнодушным к участи этих мразей. Но сам бы не смог лупить людей дубинкой. Разве что за свою семью. Просто добрый я. Наверное так и есть..