Ущемляют ли асексуалов?

(simentos @ 02.09.2007 - время: 00:00)


Рос, на самом деле это бесполезно... Плюнь, а то действительно забанят... :)
точно , с местными модераторами это просто. Дискусию вести не могут , а банить или "подчищать" это легко

О какой дискусси речь?
Сценарий повторяющийся сотни раз...
Мы такие правильные и среднестатистические, а вы попытайтесь-ка доказать нам, что имеете право жить рядом с нами, а если и живёте, то не высовывайтесь и делайте вид, что вы такие же как мы, но при этом мы всё равно вас будем переодически поругивать, бо хочется.
Пустое...

(Эрт @ 02.09.2007 - время: 01:01) О какой дискусси речь?
Сценарий повторяющийся сотни раз...

ну не надо кокетничать...
на всей доске 70 тем...какой сценарий в сотни раз?
может в инете...то да...
но на СН как я вижу, практически это конкретная первая тема где люди пытаются выяснить - в чем же происходит ущемление асексуалов (по их заявлениям)

дискуссия то как раз шла в нормальном русле, Вы мне достаточно аргументированно доказали, что асексуализм не болезнь...я согласился
соответственно:
если отбросить обвинения в болезненом состоянии - есть ли еще какие притеснения и ущемления?

опять таки этот вопрос не есть быть оскорбительным или уничижительным по 2.5 и 3
я просто хочу получить окончательный ответ...разобраться...
а чёткого ответа до сих пор нету (кроме медицинских наездов которые мы отбросили во время дискуссии)

(Эрт @ 02.09.2007 - время: 01:01) "Мы такие правильные и среднестатистические, а вы попытайтесь-ка доказать нам, что имеете право жить рядом с нами, а если и живёте, то не высовывайтесь и делайте вид, что вы такие же как мы, но при этом мы всё равно вас будем переодически поругивать, бо хочется."

Вот эта фраза, которую ты приписываешь мнимому агрессивному просексуальному большинству, этакий нонконформистский памфлет , замечательно иллюстрирует, что проблема и в самом деле лишь в чувстве собственной исключительности, которую упорно пестуют в себе отдельные индивиды.

(Эрт @ 02.09.2007 - время: 01:01) Мы такие правильные и среднестатистические, а вы попытайтесь-ка доказать нам, что имеете право жить рядом с нами, а если и живёте, то не высовывайтесь и делайте вид, что вы такие же как мы, но при этом мы всё равно вас будем переодически поругивать, бо хочется.
Ага, особенно Я тут самый такой среднестатистический...

А к чему собственно истерика? Люди пришли разобраться, узнать что-то для себя новое, составить мнение... А натыкаешься на фразы типа "чё припёрлись"...
проблема и в самом деле лишь в чувстве собственной исключительности
Вот-вот... Подростковым максимализмом за версту...

(ccm @ 02.09.2007 - время: 00:19) (simentos @ 02.09.2007 - время: 00:00)


Рос, на самом деле это бесполезно... Плюнь, а то действительно забанят... :)
точно , с местными модераторами это просто. Дискусию вести не могут , а банить или "подчищать" это легко
Ну что ж... Уверены в этом, да? Не буду разуверять.

1 предупреждение и за флуд и за обсуждение работы модераторов в неспециально отведенной для этого темы.

(Канопус @ 01.09.2007 - время: 22:22) Только в чём тогда ваша асексуальность, если в наличии постоянный половой партнёр, которым по логике вещей, является ваш супруг/а?

Вот логика-то тут и подводит.
Для асексуала, супруг - в сааааааааааамую последню очередь половой партнер. Когда детей надо сделать.
Хочется иметь супруга, друга, любить, быть вместе, жизнь вместе прожить. Да вот только сексом заниматься не хочется. Ну не хочется, не нравится, время жалко терять.

А вот вам, с такой логикой, раз партнер - значит половой, нужен ли асексуал в партнеры? Нет, не нужен. И асексуалу вы не нужны.

А жить хочется счастливо и с любимым человеком (большинству), а где вы прикажете встретить таких же, как вы есть? На лбу объявление повесить? Или все же искать места по интересам? Даже просто общаться с теми, кто такой же и у них же узнать, как и чем они живут, как устраивают личную жизнь?

Это все я писала уже в теме АСЕКСУАЛ НА СЕКСФОРУМЕ, если интересно, почитайте.

Ros, вот Вы лично перестали называть асексуалов больными и отправлять к врачу, за других таких вот докторов вы можете поручиться?

Да и не в этом дело...

Удивляет другое, об этом я тоже писала. Я понимаю, конечно, что невозможно понять человека, если он - другой. Но принять-то? Как факт? А ведь есть некоторые сами из сексменьшинств.
Мне вот никак не понять, как можно хотеть заниматься сексом, Особенно! Особенно!, с малознакомым человеком, да даже со знакомым, но когда не любишь. Не понять. И что теперь? Я буду говорить, что вы все животные и в вас человеческое на самом последнем месте? Нет, не буду. Потому что так не считаю. Я принимаю, как факт, что все разные.
Мне не понять чистых геев и лесбиянок, которые на физиологическом уровне могут возбуждаться Только на свой пол. Ну не понять мне. Мне вот важнее намного душа, чем физическое тело - которое для меня лишь оболочка. И что теперь? Геев не существует что ли? Если я не понимаю их? И значит не верю, что такие есть? Да нет, не понимаю, но принимаю. Удивительно, интересно. Какие мы все можем быть разными.
Не понимаю тех людей, у которых возникает отвращение, при одной только мысли от того, что хотя бы целуется с человеком своего пола. По той же самой причине. Какая разница какое тело, если душа красивая?

И т.д. и т.п.

Эрт правильно написал, замените в его посте слово асексуалы, на геи, к примеру - разницы не будет никакой.

Да, асексуалы - сексменьшинство. По некоторым источникам, их не меньше, чем геев.

В правах нас не ущемляют, нет. Но, общество давит или оскорбляет. Я спокойно достаточно ко всему отношусь. Довольна тем, какая я есть. То, что меня спрашивают иногда, на работе той же, а где же мужчина? Я отвечаю - да нету, а значит и не надо, видимо. Улыбаюсь. Все, кто пытается научить, что я Должна хотеть мужика, выплескивают свое в пространство, а я иногда слушаю, как чужую точку зрения, но это ничего во мне изменить не может.

Тут я модератор, вынуждена читать все, даже то, что не считаю для себя интересным и нужным. И слежу за порядком. Прекрасно понимаю, что это необходимый этап, который нужно пройти этому новому, неоднозначному, форуму. Знаю, что будут БАНы. Но ведь это зависит только от конкретного человека - умеет он вести дискуссию или нет.

Тему я специально вытащила из другой, потому что пришлось ту закрыть, а вопрос остался висеть в воздухе. Но это не значит, что я согласна с самой темой. Я вытащила ее, чтобы все услышали ответы, задали свои вопросы.

Ну задавайте вопросы, вам отвечают же. Только не нарушайте правил дискуссий. Вот и все.

Есть только один странный момент. Приходят разные люди. И есть люди просексуальные, которые сразу все понимают. Видимо, они не собираются срочно изменить асексуалов? Им достаточно одного раза ответить?

Мы же ничего нового не сообщаем. Подумайте об этом. Все по 100 кругу.

Отвечаю на вопрос темы: Я не считаю, что асексуалов ущемляют сильно в жизни. Все зависит, как верно заметил, симентос, от личного восприятия. Ну мне вот пофик, что там люди считают "правильным" для меня. Но, здесь на форуме, неприятно, когда записывают в "больные", ставят диагнозы, задают вопрос - а зачем вам форум отдельный. Неприятно. Не более того.

На остальное тоже уже ответили. Что общество давит и фильмами, и рекламами, и всем остальным.

Вот в общем-то и все. Для меня давно уже все понятно в теме, вопрос закрыт. Но это для меня. Для кого-то может еще нет.

У меня в этом году был секс всего два раза. Как вы думаете, вступить мне "в ряды" или не вступить???
Знаете, если бы я хотела так себя позиционировать, то я бы, пожалуй, вступила. Но я не хочу. Уже не хочу.

В теме "6 мифов" очень четко и определенно говорят - Ты можешь считать себя кем угодно, только ты сам решаешь, кем себя считать.

Мне все равно, сколько у кого секса в жизни. Все равно. И у меня никак нет цели, чтобы вступали в какие-то ряды кто-либо.

Вы не считаете себя асексуалом? Ну так ради Бога. Я вот не считаю себя фетишистом и чистой лесбиянкой. И что теперь? Фетишистам и лесбиянкам плохо от того, что я себя ими не считаю? Да им наплевать))

ЗЫ Это уже флуд.... Не надо флудить.

(Любимый Спутник @ 02.09.2007 - время: 12:13) В теме "6 мифов" очень четко и определенно говорят - Ты можешь считать себя кем угодно, только ты сам решаешь, кем себя считать.

Да, да. Согласна. Решаешь всегда сам.

(Любимый Спутник @ 02.09.2007 - время: 09:41)На остальное тоже уже ответили. Что общество давит и фильмами, и рекламами, и всем остальным.

А меня лично вот этот аспект в теме и заинтересовал... меня вообще, знаете ли социальные вопросы очень интересуют. И я уже пытался получить аргументы именно относительно этого аспекта - давления общества .... аргумент, а не повторение самого утверждения... но никаких аргументов не услышал. Я адресовал этот вопрос Ингрид - именно она заговорила о таком "давлении" - но она вопрос проигнорировала; так же поступил и Эрт.
Но ведь дискуссия - это не бесконечное повторение одного и того же, это и работа с аргументами оппонента.
Давайте попробуем еще раз ...
Я утверждал, что некорректно говорить о давлении общества, ибо получается, что на асексуала общество давит просто самим фактом своего существования, тем, что оно не такое, как ему, асексуалу, хотелось бы. Секс по телевидению показывают ведь не для того, чтобы асексуала подразнить - это просто нормальное состояние общества на данный момент. И заявляя - "меня это ущемляет", возмущенный асексуал поступает как иностранец, не желающий учить язык страны пребывания (на что он, разумеется право имеет) и предъявляющий претензии окружающим в том, что они не говорят на его языке (а вот такие претензии уже смехотворны).
Так не кажется ли Вам, что если Вы сами заявляете (Любимый Спутник@02.09.2007 - время: 09:41)Да, асексуалы - сексменьшинство.
то претензии к контенту СМИ, адресованному большинству, являются необоснованными. Ведь даже самым активным среди сексменьшинств - геям - не приходит в голову возмущаться тем, что по ящику показывают в основном гетеро-, а не гомо- секс; они почему-то не считают это давлением.
Так почему же уже трое в этой теме заявили, что некоторые аспекты жизни большинства они воспринимают не в качестве неудобства, а именно в качестве давления и ущемления?

188, я просто уже говорил, но если ты настаиваешь, то могу повторить.
Под давлением общества на асексуалов понимаются бОльшие трудности социализации, чем для неасексуалов.
Асексуалу труднее обустроить свою личную жизнь. Ну хочет он заниматься сексом раз в месяц, а его любимый человек, друзья и т. д. его не понимают и пытаются либо вылечить, либо говорят, что это глупости.
Я уже писал, что одно из самых негативных последствий давления общества - это ощущение чуждости, непричастности к этому обществу. Общество как бы выталкивает своих членов, десоциализирует их. Человеку приходится доказывать свою нормальность. Включаются гиперкомпенсаторные механизмы. Психика работает всё время в более усиленном режиме.
Асексуал прекрасно знает, что написав на том же форуме о своей сексуальности он вероятно получит в ответ град насмешек и упрёков, что тоже не способствует гармоничному развитию личности. И объяснять что ты нормальный человек сидящим с попкорном лыбящимся зрителям просто надоедает из года в год.

188, с Вами невозможно не согласиться

Да, действительно, некорректное использование слов.

А давит... Не ущемляет, конечно же, а именно давит общество, особенно в раннем возрасте, потому что начинаешь искать причину в себе и думаешь, что же со мной не так-то. Люди - разные бывают... Я вот долго понять не могла, что я просто другая. И все. И нет криминала никакого. Психика может быть очень ранимой.

Сейчас-то я самодостаточна и рада, что именно такая, а не другая. А раньше переживала сильно.

(188 @ 01.09.2007 - время: 23:12) Пророк Мугайса, Вы можете сказать о том, что проявление жалости и недоумения и есть то самое "ущемление"? Так же ущемляет права незамужней подруги замужняя женщина, когда дает советы как мужика окрутить? Ну, смешно же,  право.  Эрт вот о том же - " к нам не так относятся". Но поймите - "отношение" и "ущемление права" - совершенно разные понятия. Если Вас почему-либо не понимают, глупо настаивать на издании специального закона, призванного устранить это не понимание - просто нужно адекватно общаться... или не общаться... но тогда и на взаимность и понимание трудно расчитывать. ИМХО это общие законы коммуникации в любой сфере человеческих взаимоотношений.
Вообще эту тему начал не я, а вы все и рады мои посты по косточкам разбирать. Просто каждый кому не лень начинают опять спрашивать "так в чем вас ущемляют?" Я привел пример. И не надо говорить, что это твое личное дело и всем до лампочки на самом деле. В таком случае и гомосексуалистов не ущемляют и всем на самом деле до лампочки, что им нравятся мужики. У нас вообще на заглядение толерантный народ. И если тебя заподозрят в том, что ты не интересуешься женщинами, то конечно тебя поймут и даже укажут ближайший травмпункт... ой, я хотел сказать гей клуб!

И еще. Не о каком законе защищающим асексуалов я не говорил!!! Не надо мне приписывать домыслы людей, к асексуалам не имеющим никакого отношения.

(Любимый Спутник @ 02.09.2007 - время: 16:43)188, с Вами невозможно не согласиться

Да, действительно, некорректное использование слов.

А давит... Не ущемляет, конечно же, а именно давит общество, особенно в раннем возрасте, потому что начинаешь искать причину в себе и думаешь, что же со мной не так-то. Люди - разные бывают... Я вот долго понять не могла, что я просто другая. И все. И нет криминала никакого. Психика может быть очень ранимой.


Я очень рад, что мы с Вами поняли друг друга. Рад, что Ваши слова не имеют обвинительного уклона, от которого не может избавиться Эрт.
На индивидуальном, человеческом уровне могу сказать, что мне легко и просто будет общаться с человеком какой угодно ориентации или вообще без оной, если этот человек не будет доказывать мне, что в его проблемах виноват я просто потому, что я другой и таких, как я (по его мнению) - слишком много.
И да, я понимаю, что у тех, кого меньше, психика может быть крайне ранимой, ибо они не чувствуют за спиной того монолита, что члены большинства... и я готов быть повышенно корректным и внимательным по отношению к ним... если они сами не пытаются априори вешать на меня собак нетерпимости и агрессивности.

P.S. На меня (а надо сказать, что я очень люблю хорошую музыку) тоже вот давит... давит засилье "фанеры" на эстраде и безголосых "певцов" - что, надо сказать, совершенно не волнует большинство, с удовольствием потребляющее "фабричные" продукты. Но мне не приходит в голову считать, что "фанеролюбы" гнобят меня намеренно ...
ЭРТ, друг мой, это я уже камешек в твой огород кидаю .

P.P.S. Собственно, интересующий меня вопрос я выяснил... спасибо всем участникам дискусии.

Дискриминации как таковой нет, но вот понять раздражение людей, которым постоянно задают достаточно хамские, на мой непросвещенный взгляд, вопросы из серии "А почему ты до сих пор не...?" (женился, вышла замуж, родила детей и пр. - нужное подчеркнуть), - я вполне могу. Хороший вариант ответа - "Не твое собачье дело", но за это можно и в морду схлопотать))) Кстати, это и не только к асексуалам относится, но и к тем кто в силу различных причин остался в одиночестве (нет любимого человека иитд.) Увы, в нашем обществе такого рода интерес не считается бестактностью, хотя по сути это именно так. Для меня задать такой вопрос - все равно что поинтересоваться состоянием стула или слизистой оболочки кишечника малознакомого человека. Или спрашивать о подробностях сексуальной жизни коллеги по работе. Но кое для кого это, к сожалению, нормально.

(Anubiss @ 03.09.2007 - время: 11:57) Дискриминации как таковой нет, но вот понять раздражение людей, которым постоянно задают достаточно хамские, на мой непросвещенный взгляд, вопросы из серии "А почему ты до сих пор не...?" (женился, вышла замуж, родила детей и пр. - нужное подчеркнуть), - я вполне могу. Хороший вариант ответа - "Не твое собачье дело", но за это можно и в морду схлопотать)))
Хороший вариант ответа "Я асексуал" (когда периодически приходится задавать этот вопрос самому себе).
А правильный ответ ведь может быть совсем другой.

(Sister of Night @ 03.09.2007 - время: 19:11) (Anubiss @ 03.09.2007 - время: 11:57) Дискриминации как таковой нет, но вот понять раздражение людей, которым постоянно задают достаточно хамские, на мой непросвещенный взгляд, вопросы из серии "А почему ты до сих пор не...?" (женился, вышла замуж, родила детей и пр. - нужное подчеркнуть), - я вполне могу. Хороший вариант ответа - "Не твое собачье дело", но за это можно и в морду схлопотать)))
Хороший вариант ответа "Я асексуал" (когда периодически приходится задавать этот вопрос самому себе).
А правильный ответ ведь может быть совсем другой.
Сестра...но для этого надо признать несколько большее чем то, что ты асексуал.

Мне вот в голову пришла мыслЯ...

А может такое...мягко говоря...критическо-критиническое отношения к асексуалам свзяно с тем, что многие (очень многие) заявленные асексы таковыми на самом деле не являются...а "косят" под них?
Соответственно люди чувствуя фальш в поведении и относятся с пренебрежением, с сарказмом к таким вот якобы асексуалам, а страдает от этого не такой уж большой процент истинных асексов, которые принимая на себя весь сарказм и игнорр общества, считают (и достаточно правомерно), что весь мир идет на них войной.
Так может асексуалам навести порядок в своих рядах?
Произвести чистку и ревизию принадлежности к данному сообществу?
Чётко разработать и затвердить характеристики и признаки асексуализма...
ДАБЫ всякие импотентно-фригидные личности не примазывались к данной прослойке современного общества и не вызывали шквальный огонь критики на все сообщество натурасексов в целом?

Ros, то есть люди, считающие себя вправе оскорблять асексуалов сразу перестануть делать это как только узнают, что причиной этого является врождённая особенность, а не приобретённые проблемы? Сам веришь в то, что сказал?
Какую чистку? Какую ревизию?
Не прощели всем просто жить и заниматься своим делом?

(Эрт @ 03.09.2007 - время: 19:46) Ros, то есть люди, считающие себя вправе оскорблять асексуалов сразу перестануть делать это как только узнают, что причиной этого является врождённая особенность, а не приобретённые проблемы? Сам веришь в то, что сказал?
Какую чистку? Какую ревизию?

Я думаю, что он хотел сказать, что среди них будет большой процент "приобретенцев" и больных, ведь ты не будешь утверждать, что ВСЕ, вот прямо ВСЕ из них "нормальные с врождёнными осбенностями".
вот от этих "порочащих элементов" он и предложил избавиться.