Ущемляют ли асексуалов?

(Variola Vera @ 28.08.2007 - время: 22:03) Права на что ущемляются у асексуалов? Право на то, чтобы заниматься сексом в том объеме, который им необходим либо вообще не заниматься? Тогда кем навязывается право не хотеть чего-то. Кто обязывает?
Право на то, чтобы быть самим собой.
Извини, что такую глобальную категорию затрагиваю.
Снова и снова: ориентация не заключается только в том, с кем ты предпочитаешь заниматься сексом.
Это система взглядов, предпочтений, ориентиров.
Мой любимый оппонент( ), я уже не раз писала о том, что проблема не только в принятии общества, но и в принятии себя самого. Становится легче, когда понимаешь, что в своих взглядах и предпочтениях ты не одинок, и тебе не психиатру/сексопатологу бежать надо(как всерьез некоторые считают), а просто строить свою жизнь так, как требует этого собственная природа.

Variola Vera, вот ты умная женщина, может ты мне подскажешь, почему господин Muraki "плачет, колется, но продолжает жрать кактус"?
Зачем приходит в раздел, чуждый ему?
Почему возмущается, а не радуется тому, что асексуалов увели в резервацию, где они могут тихо общаться друг с другом, на темы, им интересные?

(Variola Vera @ 28.08.2007 - время: 22:03)Есть право на что-то. Права на что ущемляются у асексуалов? Право на то, чтобы заниматься сексом в том объеме, который им необходим  либо вообще не заниматься? Тогда кем навязывается право не хотеть чего-то.  Кто обязывает? Мне хотелось бы выслушать и Anette_7 и всех, кто считает так, как она.
Наше общество обязывает. Обязывает большинство, в данном случае те, кого здесь именуют сексуалами (не уверена, что такой термин существует). В принципе, проблема навязывания своих потребностей как нормы большинством не является связанной исключительно с асексуалами, но волнует их именно с этой позиции. Вы говорите, что право заниматься сексом в определенных объемах не ущемляется? Юридически, несомненно, это так. Нет такого закона.Но моральное давление общества уже можно рассматривать как навязывание и обязывание. В нашем обществе сексуальная культура (или бескультурие) построена таким образом, что не хотеть секса по меньшей мере неприлично. И это может быть только лишь результатом неудачи в жизни. И асексуал в нашем обществе либо должен чувствовать себя неполноценным, либо становится агрессивным. А почему бы не принимать людей такими, какие они есть?

(крыска @ 28.08.2007 - время: 22:22) Variola Vera, вот ты умная женщина, может ты мне подскажешь, почему господин Muraki "плачет, колется, но продолжает жрать кактус"?
Зачем приходит в раздел, чуждый ему?
Почему возмущается, а не радуется тому, что асексуалов увели в резервацию, где они могут тихо общаться друг с другом, на темы, им интересные?
Крыска!! Я свой пост начала, как "товарищ Гаврилов, который ешака хотел Трегубову предложить вместо трамвая" - коротко и просто. Это я насчет Мураки. Он спрашивает так, что отвечать не хочется. Упивается своим состоянием среднестатистического гетеросексуального белого мужчины, не отягощенного вредными привычками". Таких любили в рейхе - голубоглазых, правильных. Не обращай внимания.
Я отвечаю на более интересную часть твоего поста. Я согласна, что твой форум должен быть. Если есть люди, относящиеся к сексу так, то вам есть о чем поговорить. Но ущемление прав... не считать же таковым заявления Мураки...
ПиСи, Помнишь, кто тебе минус влепил на этом форуме? Саму формулировку? Это из той же оперы. Как таким отвечать? Молчанием...

(Ингрид @ 28.08.2007 - время: 22:28) . Вы говорите, что право заниматься сексом в определенных объемах не ущемляется? Юридически, несомненно, это так. Нет такого закона.Но моральное давление общества уже можно рассматривать как навязывание и обязывание.
Ингрид. . Помилуй, как общество может давить на асексуала? Все ведь решается на "тактильном" уровне. Познакомились два человека, но общению мешает разное отношение к сексу. Это проблема, несомненно. Но это было всегда. Из-за этого разводов очень много - из-за разного отношения к сексу. А обществу все равно, как я отношусь к постельным делам. Обществу нужно, чтобы я продолжала род, что тоже связано с сексом
Или я чего-то не понимаю???

(Пророк Мугайса @ 28.08.2007 - время: 19:08) я либо вообще не женюсь, либо женюсь на девушке прохладно относящейся к сексу.
"И мы будем медленно и печально..." да?

(Variola Vera @ 28.08.2007 - время: 22:40) Не обращай внимания.
ПиСи, Помнишь, кто тебе минус влепил на этом форуме? Саму формулировку? Это из той же оперы. Как таким отвечать? Молчанием...
Постараюсь.
Просто уже раздражают товарищи, по -надцотому кругу задающие одни и те же вопросы и выдвигающие одни и те же претензии. И если первые пару-тройку раз отвечаешь спокойно, то потом начинаешь спотыкаться о подобные словесный мусор.
Я отвечаю на более интересную часть твоего поста. Я согласна, что твой форум должен быть. Если есть люди, относящиеся к сексу так, то вам есть о чем поговорить. Но ущемление прав... не считать же таковым заявления Мураки...
Знаешь, я поэтому и подчеркнула, что это "глобальная категория" (писать "экзистенциальная" - постеснялась, так как люди умные и так поймут, а дуракам зачитывать, что это такое, просто лень ).
Так как можно вести речь о юридических правах, вроде разрешения на брак для гомосексуалистов, а можно - об общечеловеческих.
Юридических прав вроде бы не добиваемся.
Все же в трудовом кодексе строка "Спать с начальником и получать от этого удовольствие" не зафиксированна.

P.S. А вообще-то, раздел удался.
Так как наличие грамотных спорщиков рождает много интересных и примечательных мыслей и образов. Над некоторыми фразаими до сих пор думаю, а некоторые факты сама узнала впервые.
Спасибо вам...

(Variola Vera @ 28.08.2007 - время: 22:48) Ингрид. . Помилуй, как общество может давить на асексуала?
А очень просто. Открой любой журнал, тебе сразу сообщат о нормальной частоте половых актов у нормального человека. И это будет намного больше, чем у асексуала. Включи телевизор, в любом фильме главные герои сексом будут заниматься как кролики. Поскольку положительным героям - положительные качества. В нашем обществе значение секса слишком преувеличено. Не хотеть секса - ненормально. Сколько девочек начинает половую жизнь , потому что так принято, не испытывая никакого желания? Просто потому, что иначе ее сочтут ненормальной и асексуальной? А почему? А обществу все равно, как я отношусь к постельным делам.А еще обществу вроде как все равно, сколько сексуальных партнеров у женщины. Тем не менее, изменяющую мужу женщину общество осудит. И все равно, кто сидит в отпуске по уходу за ребенком, но если с ним останется отец, этого все равно не поймут. Так что общество это такой зверь, который лезет практически во все сферы человеческой жизни, хотя ему должно быть все равно.

(крыска @ 28.08.2007 - время: 22:22) Variola Vera, вот ты умная женщина, может ты мне подскажешь, почему господин Muraki "плачет, колется, но продолжает жрать кактус"?
Зачем приходит в раздел, чуждый ему?
Почему возмущается, а не радуется тому, что асексуалов увели в резервацию, где они могут тихо общаться друг с другом, на темы, им интересные?
А, кстати, им было бы интересно здесь, если бы сюда "враги" не приходили? Ну, поговорили бы о чём нибудь другом, более отвлечённом, если о сексе им не интересно. И много ли тем "не о сексе" на этой доске вообще?

(Sister of Night @ 28.08.2007 - время: 23:09) А, кстати, им было бы интересно здесь, если бы сюда "враги" не приходили?  Ну, поговорили бы о чём нибудь другом, более отвлечённом, если о сексе им не интересно. 
Солнц, одно дело - выслушать другую точку зрения и вежливо дискутировать, либо вяло отбиваться от завуалированных обвинений в том, что "мы не верблюды".
И много ли тем "не о сексе" на этой доске вообще? 
Во-первых, она есть.
Во-вторых, в концепции раздела и стоит задача изучения такого явления, как "сексуальность".

Понимаешь, асексуалы не против секса, не против разговоров о нем, не против людей с иной жизненной позицией.Нам это так же интересно, потому что в первую очередь помогает понять самих себя.
Но вот искренне раздражают те, которые приходят со стереотипами и стремятся навязать свою точку зрения. Причем весьма беспардонно.

(крыска @ 28.08.2007 - время: 23:00) Просто уже раздражают товарищи, по -надцотому кругу задающие одни и те же вопросы и выдвигающие одни и те же претензии.

Над некоторыми фразаими до сих пор думаю, а некоторые факты сама узнала впервые.

"...в борьбе обретешь ты счатье свое..." (с)

так такие товарищи и будут появляться периодически пугающей регулярностью
вон на сексе...по н-цатому кругу все одно и то же обсуждают/треплют

а асексуал зверь не известный и непонятный (повторяюсс )...
его пощупать надо...распробовать...узнать

ну бывают перегибы в некотором царстве-государстве...но партия и народ едины и ведомы твердой рукой (это не намек на онанизьм )...
и супера не дадут свернуть с прямого пути обсуждения

Вы просто поймите...
докапываться до ВАС будут еще долго....думаю так же докапываются до геев и лесбиянок(по ним меньше...их лубят )...
бо всякое неизвестное надо понять/распробовать

только не скатывайтесь в претензии что асексуалов ущемляют/притесняют...
ничего так не раздражает как выискивание несуществующих претензий со стороны общества и народа ведомого твердой рукой (эт опять не про онанизм )

вот привыкнет народ (секс-народ...во тафтология! ) к четвертой ипостаси хомо разумного...и будете вы тут спокойно копошиться...не ссориться ни с кем...
и станет пресно - не интересно (стих! )

за сим извиняюсь если кого то задел...
просто интересно было

Рос

(Ros @ 28.08.2007 - время: 23:25) "...в борьбе обретешь ты счатье свое..." (с)
(Ros @ 28.08.2007 - время: 23:25)"...в борьбе обретешь ты счатье свое..." (с)
"...и вечный бой!
Покой нам только снится!"
так такие товарищи и будут появляться периодически пугающей регулярностью
вон на сексе...по н-цатому кругу все одно и то же обсуждают/треплют
Да уж, к сожалению, защиту от дураков на форуме не включишь.

а асексуал зверь не известный и непонятный (повторяюсс )...
его пощупать надо...распробовать...узнать
Звучит угрожающе...

Вы просто поймите...
докапываться до ВАС будут еще долго....думаю так же докапываются до геев и лесбиянок(по ним меньше...их лубят )...
бо всякое неизвестное надо понять/распробовать
Ros, да мы не против.
Поговорить, поспорить, обменяться парой виртуозных уколов( ) мы всегда только "за"!
Просто хочется, чтобы это проходило в рамках цивилизованной дискуссии, а не агрессивно-глупых нападок.

только не скатывайтесь в претензии что асексуалов ущемляют/притесняют...
ничего так не раздражает как выискивание несуществующих претензий со стороны общества и народа ведомого твердой рукой (эт опять не про онанизм )
Здесь-таки просто непаханные просторы для обсуждения, что считать притеснением...
Для меня это слова того же господин M. о том, что на фига вам, асексуалам, отдельный раздел?!

вот привыкнет народ (секс-народ...во тафтология!) к четвертой ипостаси хомо разумного...и будете вы тут спокойно копошиться...не ссориться ни с кем...
и станет пресно - не интересно (стих!)
Не дождетесь!
...мы еще здесь виртуальную свадьбу справим...
Не подумайте ничего такого!
Опыт!
Иногда самые теплые чувства вырастают из таких вот стычек.

за сим извиняюсь если кого то задел...
просто интересно было
С адекватным человеком всегда приятно пообщаться...
Рос

(крыска @ 28.08.2007 - время: 23:49) color=gray]...мы еще здесь виртуальную свадьбу справим...

Можно подробнее? Это автор о себе говорит? (записывает в блокнотик)

(Sister of Night @ 28.08.2007 - время: 22:55) "И мы будем медленно и печально..." да?
Нет, мы будем весело и интересно читать книги, пить пиво и играть на компе!

Вот ведь еще один больной стереотип - у парня и девушки не может быть общих интересов, кроме как потрахаться. А если вы не занимаетесь сексом, то значит вы гей и лесбиянка. Лично я знаю, что с девушкой можно не только заниматься сексом или заниматься склонением ее к сексу. У меня много знакомых женска полу и они любят просто со мной общаться, потому что и им и мне интересно!

(Variola Vera @ 28.08.2007 - время: 23:56) (крыска @ 28.08.2007 - время: 23:49) color=gray]...мы еще здесь виртуальную свадьбу справим...

Можно подробнее? Это автор о себе говорит? (записывает в блокнотик)
Нет, я все уже (почти третий год! ) верная жОна Alex Tequilazz.
Но вот кто-то иной...
Муррр, интеллектуальная близость порой заводит больше, чем сексуальная, а жаркие словесные пикировки могут заменить постельные стычки.

(Muraki @ 27.08.2007 - время: 17:50) Норма - это то что нормально.

Гениально. Долго думал?
Норма - это то, что не мешает жить человеку и другим.
А то, что как у всех - это статистика.

Вот ваше поведение на форуме под норму не подходит, а под статисткиу, увы, уже таки да.


У вас проблемы с собой, а признавать и говорить - "да вы классные ребята!" - должны мы. Странно, да?
Интересно, когда вот такое пишут, наверное тоже хотят, чтобы кто-то оценил мудрость пишущего. Не взирая на то, что у него - проблемы.

(Anette_7 @ 28.08.2007 - время: 21:27) вот только с молодыми людьми/девушками не задача выходит...мясо они в асексуалах видят...
вот наверно это за ущемление и принимается?...
так то природа человеческая, генетическая, физиологическая...
Для меня конкретно это и есть ущемление. Да, оно обусловлено человеческой природой, согласна. Но это еще не значит, что я не имею право на счастье.
Вмешаюсь в вашу беседу. Вот вы, Анетт, пишете, что вас ущемляет то, что "в вас молодые люди мясо видят"? То есть, говоря иначе, то, что периодически с вами знакомятся мужчины, оказывают недвусмысленные знаки внимания, ухаживают с целью, ну, к примеру, начать отношения (включающие не только беседы о литературе и кинематографе, но и секс ). И в этом вы видите ущемление.
Так, предположим, так оно и есть. Что вы предлагаете? Изменить людей? Это невозможно. Создать в законодательстве некие рычаги, которые будут ограничивать возможность мужчин "домогаться"? Ну, как в Америке - открыл перед вами мужик дверь в магазине - по судам его! Но таким как я, например, это не нужно! Нам, сексуалам, приятно внимание противоположного пола. Мы не против того, что бы с нами в кафе знакомились! И даже частенько не против недвусмысленных комплиментов. И такие законы в моем понимании, ущемят права сексуалов, да-да!
И еще - есть люди не с пониженным, а с повышенным либидо. Их интересы тоже надо учитывать? Нет? А может им секс необходим через каждые 2 часа. Так давайте в 8-часовой рабочий график изменения внесем, что бы гиперсексуалов на ущемлять? А то их со всех сторон... дискриминируют

Нет, ну я понимаю, геи... их действительно ущемляли , причем на законодательном уровне (статья за гомосексуализм). Я согласна, их общественность не любит - два мальчика в обнимку у гопоты на улице могут непредвиденную реакцию вызвать. Ну так они и борются как раз с этим..! А вовсе не с тем, что бы девушки, не приведи Господь, на гея как на "мясо" не посмотрели!

(Мириэль @ 30.08.2007 - время: 09:46) Нет, ну я понимаю, геи... их действительно ущемляли , причем на законодательном уровне (статья за гомосексуализм). Я согласна, их общественность не любит - два мальчика в обнимку у гопоты на улице могут непредвиденную реакцию вызвать.
Мириэль, так асексуалов общественность тоже не любит. Почитай, чего тут о них говорят. В лучшем случае, что они просто больные люди. Или вообще отрицается их право на существование. Ну неприлично у нас секса не хотеть. Ты можешь представить, чтобы гиперсексуала обвинили в том, что он больной? Наоборот, даже если что и скажут, то скорее уважительно. А асексуалы - больные, выпендривающиеся, закомплексованные и вообще их нет, просто подхлдящего человека еще не встретили. Проблема не в том, что с асексуалами в кафе знакомятся. А в том, как причину отказа от знакомства общественность воспринимает.

(Ингрид @ 30.08.2007 - время: 11:03) (Мириэль @ 30.08.2007 - время: 09:46) Нет, ну я понимаю, геи... их действительно ущемляли , причем на законодательном уровне (статья за гомосексуализм). Я согласна, их общественность не любит - два мальчика в обнимку у гопоты на улице могут непредвиденную реакцию вызвать.
Мириэль, так асексуалов общественность тоже не любит. Почитай, чего тут о них говорят. В лучшем случае, что они просто больные люди. Или вообще отрицается их право на существование. Ну неприлично у нас секса не хотеть. Ты можешь представить, чтобы гиперсексуала обвинили в том, что он больной? Наоборот, даже если что и скажут, то скорее уважительно. А асексуалы - больные, выпендривающиеся, закомплексованные и вообще их нет, просто подхлдящего человека еще не встретили.
Да не такое уж оно и плохое, это отношение! Скорее из разряда "Хмм... забавно!" Ну примерно так же относятся к очень-сильно-увлеченным коллекционерам авторучек, например. Как у чудакам. Согласитесь, к геям абсолютно другое отношение! Про асексуала подумают, что он со странностями. А гею могут и морду лица побить , да и начальник строгий раз - и с работы уволит. Разные вещи, не так ли?

Да и не понимаю я, откуда вообще посторонний человек может узнать, что данный его коллега, к примеру, асексуален? Геи они вдвоем могут жить, ездить на отдых, гулять, в конце концов. Это видно со стороны. А асексуалы? Ну, живет себе человек, ну и что? Не рассказывают же они каждому шапочному знакомому "Знаешь, я неприемлю секс"? Нет? Ну так откуда тогда плохое отношение, если со стороны не видно, чем человек в постели занимается, а всем подряд он об этом не говорит?
Проблема не в том, что  с асексуалами в кафе знакомятся. А в том, как причину отказа от знакомства общественность воспринимает.
Я не знаю, со мной тоже в кафе знакомятся частенько. Отказываюсь, так как есть любимый мужчина и мне знакомства с целью отношений не нужны. Та же ситуация, что и у вас, только прична отказа иная, да? ну так что мешает акексуалу ответить так же, как и я отвечаю?
Или вот бдсм-щики. их не интересует нетематическое общение. Но подозреваю, что они не отвечают человеку в кафе "Нет, извени, я увлекаюсь флагелляцией и бондажем". Находят же какой-то другой ответ?

Просто никого не надо посвящать в то, что у вас под одеялом творится! И никто вас притеснять не будет :) Вас же невооруженным взглядом в толпе не видно

(Мириэль @ 30.08.2007 - время: 11:34) Да не такое уж оно и плохое, это отношение! Скорее из разряда "Хмм... забавно!" Ну примерно так же относятся к очень-сильно-увлеченным коллекционерам авторучек, например. Как у чудакам. Согласитесь, к геям абсолютно другое отношение! Про асексуала подумают, что он со странностями. А гею могут и морду лица побить , да и начальник строгий раз - и с работы уволит. Разные вещи, не так ли?
Ну, морду не набьют. Но вот только не так уж беззлобно на них реагируют. Не "забавно", а "лечить надо". Почитайте этот форум, некоторые товарисчи меня шокировали просто своей агрессивностью на пустом месте. Да и не понимаю я, откуда вообще посторонний человек может узнать, что данный его коллега, к примеру, асексуален? Не обязательно коллега. Представьте себе подростковую компанию, где какая-то девушка не занимается сексом. Потому что просто не хочет. Да ее затравят. Кстати, случай с моей работы, если говорить именно о коллегах. Молодая симпатичная женщина. Не замужем, любовника нет. Но на мужские заигрывания не реагировала, так понимаю, что ей не особо оно нужно было. Результат - всеобщее стойкое пренебрежение как к женщине. Типа "А, она, наверное, лесбиянка,самовлюбленная дура, тормоз в юбке". И постоянное сочувствие как к инвалидке. На психику ей это давит хорошо! Я не знаю, со мной тоже в кафе знакомятся частенько. Отказываюсь, так как есть любимый мужчина и мне знакомства с целью отношений не нужны. Та же ситуация, что и у вас, только прична отказа иная, да?Нет. У меня та же причина отказа. Я не асексуалка ну так что мешает акексуалу ответить так же, как и я отвечаю?Мириэль, поставьте себя на место человека, которому со всех сторон сообщают, что он - ненормален. Сообщают не обязательно в лоб, но косвенно. Включает телевизор - все там гиперсексуальны. Открывает журнал - наши СМИ рассчитаны тоже на гиперсексуальную аудиторию.Гиперсексуальность преподносится как единственная норма. Какая реакция будет у этого человека? А потом когда к нему (к ней) в кафе еще подвалят? Естественно, он (она), не будут там кричать о своей асексуальности, но разозлит это сильно.

Ущемления прав нет, я б так сказала.

Есть банальная ксенофобия, непонимание . и что самое страшное НЕЖЕЛАНИЕ понять ближнего, отличного от тебя.