Ущемляют ли асексуалов?

(Ros @ 01.09.2007 - время: 18:34) меня просто интересует...почему асексуалы так резко и нервно поднимают вопрос об их ущемлении?
Дубль № ... Да потому что только на этом форуме уже несколько десятков постов, оскорбляющих асексуалов, не делай вид, что не знаешь об этом. А оскорблять людей без причины - это ущемление их прав. И не надо говорить про свободу высказываний. Я могу (по дикости своей) считать кого-то козлами, дебилами и придурками, но не высказываю это, так как знаю что это во-первых просто элементарно неприлично. И тем более не буду возмущаться, когда мне укажут, что я веду себя не очень достойно.

(Эрт @ 01.09.2007 - время: 18:09) Никто не подходит к Росу или Sister of Night с заявлениями, что они больные или ненормальные просто потому что они живут на свете, но они почему-то считаю себя в праве заявлять об этом другим людям. И это не свобода слова, это остаточный пещерный эгоцентризм. И избавление от него как раз и есть движение нашего общества к цивилизованности.
Эрт, ну объясни тогда простую вещь. Это оффтоп, но раз уже на принцип пошло (прошу прощения). Они толкуют о якобы пониженном либидо, и якобы в пределах нормы (то бишь нормальны, здоровы). Но почему они тогда асексуалы-то? Обычные люди!!! кому-то больше охота, кому-то меньше, это же в порядке вещей.
имхо асексуалы по самому определению уже имеют отклонения, и этим отличаются от нормальных.
Никого не хочу обидеть.

А о правах - за изнасилование у нас достаточно грозная статья. За оскорбление - тоже походу есть статья.

(Sister of Night @ 01.09.2007 - время: 19:02) Но почему они тогда асексуалы-то? Обычные люди!!! кому-то больше охота, кому-то меньше, это же в порядке вещей.
имхо асексуалы по самому определению уже имеют отклонения, и этим отличаются от нормальных.

Именно так. Обычные люди и асексуалы одновременно. Норма - это не точка, это интервал. И асексуалы входят в этот интервал сексуального поведения. И по своему определению они никак не имеют отклонения. Отклонения от чего? От нашего с тобой желания по поводу сексуальности людей? Ну так это не точка отсчёта.
А о правах - за изнасилование у нас достаточно грозная статья. За оскорбление - тоже походу есть статья.
Если я подойду к тебе и скажу, что тебя не существует, то мне ничего не будет. А если это будет происходить каждый день, как ты себя будешь чувствовать?

(Эрт @ 01.09.2007 - время: 19:10) Именно так. Обычные люди и асексуалы одновременно. Норма - это не точка, это интервал. И асексуалы входят в этот интервал сексуального поведения. И по своему определению они никак не имеют отклонения. Отклонения от чего? От нашего с тобой желания по поводу сексуальности людей? Ну так это не точка отсчёта.

А я-то думала, что понятия "пониженное" и "нормальное" противоречат друг другу по определению. То, что в пределах интервала - нельзя считать пониженным. "Ниже среднего" - говорится так.

Если я подойду к тебе и скажу, что тебя не существует, то мне ничего не будет. А если это будет происходить каждый день, как ты себя будешь чувствовать?
Если бы это происходило каждый день, то я бы усомнилась. Определённо будет кто-то из нас неправ.

(Эрт @ 01.09.2007 - время: 18:45) Дубль № ... Да потому что только на этом форуме уже несколько десятков постов, оскорбляющих асексуалов, не делай вид, что не знаешь об этом. А оскорблять людей без причины - это ущемление их прав.
высказывать личное мнение, что асексуализм это болезнь не есть ущемление и оскорбление...

вот только не надо ссылаться на заключения врачей, в инете 50/50 заключений врачей, одни толкуют что асекс это нормально другие что болезнь. Если предвзято надергать...то да...все нормально.

Оскорбление не есть ущемление...это просто оскорбление

Когда девушка говорит МЧ - ты меня не смог трахнуть - ты импотент...это оскорбление, когда девушка говорит - я понимаю ты асексуал и не можешь меня трахнуть...это разве ущемление с оскорблением?...
это констатация факта и не оскорбительная притом.

При этом...
я не говорю что асексуализм это болезнь...ни в коем случае,
я говорю что это последствия того или иного образа жизни, возраста...прошедших болезней.
Ну не верю я, что мать природа с самого зачатия закладывает в плод асексуализм...это наверно 1 миллиардный случай, все остальное формируется социальной средой взросления...общим жизненным состоянием, тонусом организма.

Отсюда и возникают неудомеваюшие вопросы у товарисчей типа меня...
почему определенная группа людей требует к себе повышенного внимания, идут статьи в журналах, газетах, инете, форумах?

кому-то больше охота, кому-то меньше, это же в порядке вещей. 
имхо асексуалы по самому определению уже имеют отклонения, и этим отличаются от нормальных.
Никого не хочу обидеть.


Sister of Night то правильно заметила...по отношению к подавляющим 4-м миллиардам маленького шарика

Вот если асексуал просто скажет при знакомстве...я не хочу в постель?
Его же никто оскорблять не будет за это...
А если он вскочит из-за стола...примет позу Ленина на броневичке и заявит..."Я асексуал! и ко мне со своими знакомствами не лезте...все равно не дам!"
Конечно от неожиданности такого заявления МЧ или девушка скажет пару не лаксковых слов...
И вы считаете это целенаправленным оскорблением-ущемлением?
гм...
прощее надо быть...прощее
не зацикливаться на собственном мироощущении...и люди к Вам потянутся...

(Sister of Night @ 01.09.2007 - время: 19:23) А я-то думала, что понятия "пониженное" и "нормальное" противоречат друг другу по определению. То, что в пределах интервала - нельзя считать пониженным. "Ниже среднего" - говорится так.
Различают не "пониженное" и "нормальное", а "пониженное" и "среднестатистическое". Просто понижено оно может быть только относительно чего-то.)) Но и то, и другое находится в интервале нормальности.
(Ros)высказывать личное мнение, что асексуализм это болезнь не есть ущемление и оскорбление...
До тебя не доходит... а в вобле произвёл более-менее нормальное впечатление. Ну если для тебя сказать человеку, что он больной, когда он таковым не является, это не оскорбление и ущемление, то мне тебе тебе сказать больше нечего, вообще говоря. Только и отношение к тебе будет соответствующее.
вот только не надо ссылаться на заключения врачей, в инете 50/50 заключений врачей, одни толкуют что асекс это нормально другие что болезнь. Если предвзято надергать...то да...все нормально.
Если бы ты прочём материалы этого подфорума, то увидел бы, что асексуальное поведение (называемое для краткости просто асексуальность или по-старому асексуализм (сейчас в сексологии суффикс -изм вообще не употребляется)) может быть вызвано как истинной врождённой асексуальностью, так и психотравмами, колторые могли быть получены в разные периоды жизни. Последний случай конечно является патологичным ии подлежит коррекции сесологами, психотерапевтами и психологами. И именно такие случаи описывают ваши 50 % врачей.
Ну не верю я, что мать природа с самого зачатия закладывает в плод асексуализм...это наверно 1 миллиардный случай, все остальное формируется социальной средой взросления...общим жизненным состоянием, тонусом организма.
Понимаешь в чём дело, во-первых природа самодостаточна и ей глубоко наплевать на то, понимаем ли мы её замыслы или нет, а во-вторых мы и близко не подошли к открытию всех её тайн и не можем знать что выгодно природе а что нет.

(Эрт @ 01.09.2007 - время: 19:49) До тебя не доходит... а в вобле произвёл более-менее нормальное впечатление. Ну если для тебя сказать человеку, что он больной, когда он таковым не является, это не оскорбление и ущемление.
ну не надо смешивать реал и вирт...

тем более выше я уже сказал...
для меня абсолютно по барабану какой человек сексуальной направленности...
Лис. свидетель...я сидел рядом с Канопусом, он представился по нику...но я не вскочил, не пересел и при прощании руку пожал всем, без какх либо предвзятостей

Здесь я разобраться хочу, и огульно не заявляю что асексуалы больные...тьху...уже устал это повторять.
Я говорю что черты асексуализма в большинстве случаев проявляются после чего-либо перенесенного...да ты и сам это подтвердил:
асексуальность или по-старому асексуализм (сейчас в сексологии суффикс -изм вообще не употребляется)) может быть вызвано как истинной врождённой асексуальностью, так и психотравмами, колторые могли быть получены в разные периоды жизни

не надо мне приписывать оголтелый асекс-шовинизм...я не Мураки (во блин! новый термин похоже изобрёл )

мы находимся в вирт пространстве, форум существует для обмена мнениями...выяснения не пониманий и сложностей этой жизни.
вот сейчас я получил от тебя достаточно чётко сформулированные постулаты асекс-людей
и прихожу к выводу...если общество принимает асексуалов как данность (не болезненное состояние)...
то претензии асексуалов к обществу сходят на нет?
других то ущемлений/притеснений кроме как обвинений в нездоровости (без оскорблений) не имеется?
так?

(Ros @ 01.09.2007 - время: 20:04) и прихожу к выводу...если общество принимает асексуалов как данность (не болезненное состояние)...
то претензии асексуалов к обществу сходят на нет?
других то ущемлений/притеснений кроме как обвинений в нездоровости (без оскорблений) не имеется?
так?
Притензии сойдут на нет, если общество признаёт такую свою часть, как асексуалов, всё-таки своей частью, относится будет так же, как и ко всем остальным, гарантирует те же права и свободы, что и всем остальным (защиту от оскорблений, попыток вылечить и т. д.), упаси боже не даёт никаких дополнительных прав и т. д. Тогда так.
При желании асексуалов можно заменить на бисексуалов, гомосексуалов и т. д.

(Ros @ 01.09.2007 - время: 19:28) Отсюда и возникают неудомеваюшие вопросы у товарисчей типа меня...
почему определенная группа людей требует к себе повышенного внимания, идут статьи в журналах, газетах, инете, форумах?
А в чем выражается требование повышенного внимания? Люди обсуждают то, что их волнует и интересует. А по поводу статей вообще не понятно. Что, все, о ком статьи пишут, требуют особого внимания? Так ведь и прогиперсексуальных пишут. И про людей со средним уровнем сексуальности. Они требуют всего лишь признания себя как имеющего место быть явления. Они не хотят считаться фикцией или отклонением отнормы. Всего лишь.

(Эрт @ 01.09.2007 - время: 20:32) Притензии сойдут на нет, если общество признаёт такую свою часть, как асексуалов, всё-таки своей частью, относится будет так же, как и ко всем остальным, гарантирует те же права и свободы, что и всем остальным (защиту от оскорблений, попыток вылечить и т. д.), упаси боже не даёт никаких дополнительных прав и т. д. Тогда так.
Неужели асексуалы не признаны равноправной частью общества? Как и какие права ущемляются?
Как можно оскорбить асексуала? Сказав, что он "дурак", потому что не занимается сексом или делает это мало? Тогда пора открывать форумы толстых, лысых, тощих, негров, азиатов и прочих, где они будут плакаться на то, что их мол оскорбляют.

И ещё: можно на конкретных примерах рассказать, о попытках вылечить людей от асексуализма?
При желании асексуалов можно заменить на бисексуалов, гомосексуалов и т. д.
Эко вы хватанули... Сравнили человека, который хочет быть один, с теми, кто хочет жить с человеком своего же пола и заводить с ним детей... Однако.
(Ингрид)Они требуют всего лишь признания себя как имеющего место быть явления. Они не хотят считаться фикцией или отклонением отнормы. Всего лишь.
Ну так и ради Бога! Просто на мой взгляд проблема высосана из пальца! Да, есть люди, которым ЭТО не надо. Проблема как правило существует там, где ХОЧЕТСЯ идёт в противовес с общественным НЕЛЬЗЯ. А тут в чём проблема? НЕ хочется и не надо. Будто кто-то заставляет...

Что больше всего меня бесит, так это лицемерие - ах я не трахаюсь как все каждый день, а только раз в неделю. У меня пониженное либидо, значит я асексуал... ЧИтать противно, чессслово...

Канопус... прочитала внимательно.

Сравнили человека, который хочет быть один, с теми, кто хочет жить с человеком своего же пола и заводить с ним детей

С чего вы взяли, что асексуал - это человек, который хочет быть один и не собирается заводить детей.

Что больше всего меня бесит, так это лицемерие - ах я не трахаюсь как все каждый день, а только раз в неделю. У меня пониженное либидо, значит я асексуал... ЧИтать противно, чессслово..

Во-первых, что за страсть - мыши плакали и кололись но продолжали грызть кактус? Противно, бесит... а зачем читать?

Где лицемерие? Кто трахается раз в неделю? Вы про кого вообще? Где это написано-то было? Кто тут лицемерил-то? Что вы пришли, прочитали, взбесились и сообщили об этом?

ЗЫ Я что-то не хожу на форум к извращенцам. Потому что мне действительно было бы противно многие вещи там читать... Ни о чем не говорит?

С чего вы взяли, что асексуал - это человек, который хочет быть один и не собирается заводить детей.
Да и я не спорю, что хотите. И заводите, и не одни. Только в чём тогда ваша асексуальность, если в наличии постоянный половой партнёр, которым по логике вещей, является ваш супруг/а?
Противно, бесит... а зачем читать?
Бесит, но зато интересно.
Где лицемерие? Кто трахается раз в неделю? Вы про кого вообще? Где это написано-то было? Кто тут лицемерил-то?
Не могу я сказать про кого я тут и вообще и в частности. Уж извините.
Ни о чем не говорит?
Да я собственно и не записывался в постоянные посетители данного форума.

Очень хочу услышать ответ на подчёркнутый вопрос...

(Канопус @ 01.09.2007 - время: 22:22)

Очень хочу услышать ответ на подчёркнутый вопрос...
Да наврят ли услышишь... Тут дискуссия идёт в одну сторону, а когда аргументов не хватает, то людей "банят" (пример Мураки, он ответа так и не дождался) или стерают просты...

Вот и я прочитал, но так и не понял, почему они(асексуалы) вывели себя из общества (кстати сами)?, в чём их ущемляют?, и кто их в жизни гнобит?

(ccm @ 01.09.2007 - время: 22:37)
Вот и я прочитал, но так и не понял, почему они(асексуалы) вывели себя из общества (кстати сами)?, в чём их ущемляют?, и кто их в жизни гнобит?
Что значит "вывели из общества"? Лично я не пойму значения этой фразы. Тут говорили, что асексуалам трудно жить в обществе, где насаждается секс.

Нас открыто никто не гнобит, но это до пой поры, пока никто не знает что ты асексуал. Какая будет реакция человека, если он узнает что мне 23 года и я девственник, но не потому что я неудачник или импотент, а потому что испытываю неприязнь к сексу? Заклеймят или голубым или больным на голову. Я уже на себе испытывал

Пророк Мугайса, простите, а вы зачем об этом сообщаете? Кажется ваша личная сексуальная жизнь или её отсутствие совершенно не общественного ума дело...
Какая будет реакция человека, если он узнает что мне 23 года и я девственник
Вообще-то не надо чесать всех под одну гребёнку. Люди все разные.

(Пророк Мугайса @ 01.09.2007 - время: 22:42) Что значит "вывели из общества"? Лично я не пойму значения этой фразы. Тут говорили, что асексуалам трудно жить в обществе, где насаждается секс.


А я на это ответил, что мне трудно жить в Италии, потому что я не говорю по итальянски.... Значит ли это, что итальянцы меня гнобят?

Эрт, а на вот это: "Прежде всего имеется в виду, что человек имеет право не слышать каждый день, что его не существует, что он больной, что это глупости и т. д." я уже ответил... ты , видимо, невнимательно мой пост прочитал: "Во все времена и по любому поводу человек может услышать в свой адрес «Ты че, дурак?» И во все времена люди на это реагируют по-разному - кто-то в отчаянии заламывает руки, кто-то ищет ответ по карманам, кто-то с той или иной степенью корректности отвечает «сам такой», а кто-то просто не обращает внимания."
Ты часто говоришь о том, что общество должно быть терпимо к инакомыслящим, но разве ты сам не должен быть терпимым к тем, кто считает асексуальность болезнью..? Почему ты считаешь, что общество обязано каким-то чудодейственным образом гарантировать преимущество твоего мнения над иным? Защищать свою точку зрения - это твоя забота.

(Пророк Мугайса @ 01.09.2007 - время: 22:42) (ccm @ 01.09.2007 - время: 22:37)
Вот и я прочитал, но так и не понял, почему они(асексуалы) вывели себя из общества (кстати сами)?, в чём их ущемляют?, и кто их в жизни гнобит?
Что значит "вывели из общества"? Лично я не пойму значения этой фразы. Тут говорили, что асексуалам трудно жить в обществе, где насаждается секс.

Нас открыто никто не гнобит, но это до пой поры, пока никто не знает что ты асексуал. Какая будет реакция человека, если он узнает что мне 23 года и я девственник, но не потому что я неудачник или импотент, а потому что испытываю неприязнь к сексу? Заклеймят или голубым или больным на голову. Я уже на себе испытывал
Ну не хочется тебе секса . это твоё дело.., зачем об этом знать всем? Так для самообиды, мол я асексуал меня не понимают, обзывают голубым , больным и т.д.

Вывели из общества(образно говоря) фразами , что мы асексуалы и нас не понимают/не понимает общество... Вы сами себя(своими постами и действиями) приравняли к секс меньшинствам.

(Канопус @ 01.09.2007 - время: 22:51) (Пророк Мугайса)Какая будет реакция человека, если он узнает что мне 23 года и я девственник
Вообще-то не надо чесать всех под одну гребёнку. Люди все разные.
Ну да... я вот, например, об этом сейчас узнал... но мне как-то по барабану.

Но если бы я узнал это о близком знакомом... ... пожалуй предложил бы закатиться в сауну с девочками и распечатать наконец свою бутылочку. Если бы он ответил - "не надо", то получил бы реакцию - "ну, как хочешь"... и всё.

Пророк Мугайса, Вы можете сказать о том, что проявление жалости и недоумения и есть то самое "ущемление"? Так же ущемляет права незамужней подруги замужняя женщина, когда дает советы как мужика окрутить? Ну, смешно же, право. Эрт вот о том же - " к нам не так относятся". Но поймите - "отношение" и "ущемление права" - совершенно разные понятия. Если Вас почему-либо не понимают, глупо настаивать на издании специального закона, призванного устранить это не понимание - просто нужно адекватно общаться... или не общаться... но тогда и на взаимность и понимание трудно расчитывать. ИМХО это общие законы коммуникации в любой сфере человеческих взаимоотношений.

ну вот я и вернулся...почти с забана

я смотрю за некоторое время тут произошли изменения...

итак...как показывает мнение большинства сексуального народа и представителей однополой любви - основная проблема асексуалов в том, что они сознательно и провацирующе обнародывают свое отношение к сексуальным отношениям и в связи с чем испытывают некоторые ущемления своего "эго"
из этого следует - не надо кричать на всю вселенную о своей ориентации...и никто коситься и прищемлять не будет
ведь если посмотреть не предвзято...
вся проблема высосана из пальца
"...нас ущемляют потому что мы заявляем что мы не любим секс..."
почему то обычный гетеросексуал ни на одном перекрестке не вопит что он любит трахатцО
да и не встречал я в реале людей которые мне в лоб говорили - я асексуал...вы примете меня на работу?
на форуме асексуалы заявили о себе в полный голос,
меня убедили...что асексуализм это не болезнь а состояние организма, психологического настроя
этого достаточно
но зачем асексуалы давят на свою исключительность в понимании на доске?...и не только на доске?
значит все же чувствуют себя ущемленными?...обиженными?
в чем еще тогда?

не понимание не есть ущемление и притеснение

если асексуалы и дальше будут так ершиться...то никто их на форуме так и не поймет...

Мда... Чудесный топик, право...

Имхо, ущемить того, кто не хочет и не собирается быть ущемленным, невозможно. Я помню, в молодости, когда я хипповал, я неоднократно получал от всяких гопников люлей за это. Можно, наверно, назвать это ущемлением, в принципе так оно и есть. Но я не считал это ущемлением. Я понимал, что я не такой, как все, и понимал, что я плачу за свободу быть не таким, как все.

В принципе так же и здесь. Господа асексуалы, если писать на лбу крупными красными буквами "Я АСЕКСУАЛ, ВСЕ ЛЮБИТЕ МЕНЯ СРОЧНО!!!", вполне можно ожидать абсолютно обратной реакции. Никогда и нигде общество не готово относиться к людям, которые по каким-то причинам не вписываются в каноны и правила этого самого общества так же, как к остальным его членам. Грубо говоря, хотите быть асексуалами - будьте ими. Но про себя. Тогда и все хорошо будет.

Рос, на самом деле это бесполезно... Плюнь, а то действительно забанят... :)