Порнография и её место в искусстве. Совместимо?

(mjo @ 03.12.2009 - время: 22:13) (vegra @ 03.12.2009 - время: 19:20) эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов "
Несомненно искусство.
А ведь там в подробностях изображено как люди сексом занимаются, нередко групповым. Т.е. это типичная порнография

(vegra @ 04.12.2009 - время: 00:32) А ведь там в подробностях изображено как люди сексом занимаются, нередко групповым. Т.е. это типичная порнография
Не совсем так. В силу технологических причин это требовало большого и кропотливого труда, и все равно натурализма они достичь не могли. Это делалось художниками, т.е. профессионалами того времени. Поэтому все, что мы находим того периода почитается как исторические артефакты и искусство, что бы там не было изображено.

Повеселили однако. Мы теперь будем художественную ценность определять по затраченному времени?
Кстати с чего вы решили что вся современная порнография изготавливается дилетантами, а тогдашняя требовала большого и кропотливого труда?

Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?

(vegra @ 04.12.2009 - время: 10:04) Повеселили однако. Мы теперь будем художественную ценность определять по затраченному времени?
Кстати с чего вы решили что вся современная порнография изготавливается дилетантами, а тогдашняя требовала большого и кропотливого труда?


А вы видели современное порно высеченное из камня? Или посредством добротной живописи? Кроме того, я предложил свое определение порнографии. Предложите Вы свое, тогда возможно многое прояснится.

Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?

Откопают что? Диски с фильмами и фото? Через 1000 лет?

Живопись видел. Из камня... признаться я и скульптур реалистичных из камня очень мало видел.

Порнография это изображение полового акта.
Я буду весьма удивлён если вы найдёте общеупотребительное определение порнографии с указанием с помощью каких технологий она выполнена.

А почему нет? Сохранность твердотельной памяти - десятки лет. Глядишь до сотен и до тысяч скоро доберутся. Так как
"Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?"

ЗЫ Вы начинаете опереровать понятиями абсолютно не связанными с понятием искусства и художественной ценности, а именно давность и трудоёмкость создания, материал.
Вы не согласны с тем что порнография может быть искусством - ваше право. Но хочется услышать реальные аргументы а не благоглупости

О том, что будет через 100 лет, как сейчас воспринимается то, что было 100 лет назад, очень верно рассуждает А. Лебедев >>>

(vegra @ 05.12.2009 - время: 00:15) Живопись видел. Из камня... признаться я и скульптур реалистичных из камня очень мало видел.

Порнография это изображение полового акта.
Я буду весьма удивлён если вы найдёте общеупотребительное определение порнографии с указанием с помощью каких технологий она выполнена.

А почему нет? Сохранность твердотельной памяти - десятки лет. Глядишь до сотен и до тысяч скоро доберутся. Так как
"Скажите а если какое нибудь современное творение которое вы обозвали порно откопают через 1000 лет это уже тоже искусством станет?"

ЗЫ Вы начинаете опереровать понятиями абсолютно не связанными с понятием искусства и художественной ценности, а именно давность и трудоёмкость создания, материал.
Вы не согласны с тем что порнография может быть искусством - ваше право. Но хочется услышать реальные аргументы а не благоглупости
Эротика это тоже часто изображение полового акта. Но это не порнография. А аргументы я уже писал. Повторять не намерен.

Ну, не знаю, какую-нибудь лёгкую эротику я ещё воспринимаю как искусство, но вот порнографию... Нет.

(mjo @ 05.12.2009 - время: 02:19) Эротика это тоже часто изображение полового акта. Но это не порнография. А аргументы я уже писал. Повторять не намерен.
Поскольку есть запреты на порнографию. Пришлось определить точно что это такое без бла-бла о вульгарности и пошлости. Решили что это показ половых органов при совокуплении. Многие скульптуры которые вы признали искусством по современным законам - порнография. Нравится это авам или нет

(vegra @ 06.12.2009 - время: 18:50) Поскольку есть запреты на порнографию. Пришлось определить точно что это такое без бла-бла о вульгарности и пошлости. Решили что это показ половых органов при совокуплении. Многие скульптуры которые вы признали искусством по современным законам - порнография. Нравится это авам или нет
На законы мне плевать, особенно те, которые определяют то, что их составители сами не понимают.

Порнофильм: уже через 10 минут хочется уйти домой и заняться этим; а еще через 10 минут хочется уйти и никогда в жизни этим не заниматься.

Эрика Джонс

Хотите поспорить о вкусах? Но о них не спорят. Если вам плевать на писанные законы, тогда просто заявите порнография искусством быть не может, серьёзных агргументов у меня нет. И всё спор окончен

(vegra @ 07.12.2009 - время: 12:47) Хотите поспорить о вкусах? Но о них не спорят. Если вам плевать на писанные законы, тогда просто заявите порнография искусством быть не может, серьёзных агргументов у меня нет. И всё спор окончен
О них не спорят по той простой причине, что это бесполезно. Попробуйте подростку внушить, что Дом 2 это пошло и вульгарно. Тут нужно подготовка, которая предполагает работу души "... и день и ночь, и день и ночь".

А аргументы, даже что-то вроде собственного определения порнографии я привел ранее. А Ваше определение порнографии - это для уголовного кодекса, а не для культурологической дискуссии.

Порнография - это исскуство, как всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения. Возьмём индийские изображения на своих храмах, думаю для них это было исскуством. Всё зависит от общества, от культуры преподнесения порнографии. Спасибо.

Всё зависит от определения слов " порнография " и "искусство". Причём в разное время и в разных местах эти определения меняются. Наверное, в Иране и картины Рубенса или Тициана - порнография. А у нас лет 300 назад - это был " срам ".
А вообще, я не знаю, что такое порнография.

(HaRRe @ 11.12.2009 - время: 13:57) Порнография - это исскуство, как всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения. Возьмём индийские изображения на своих храмах, думаю для них это было исскуством. Всё зависит от общества, от культуры преподнесения порнографии. Спасибо.
Далеко не "всякое проявление отображения взгляда человека на любой предмет, событие, движение, то есть умоизъяснение свего видения", можно назвать искусством. Скобрезные рисунки на стенах общественных туалетов тоже отображения взгляда человека на предмет.

(mjo @ 12.12.2009 - время: 12:08) Далеко не "всякое...", можно назвать искусством.
Скобрезные рисунки на стенах общественных туалетов тоже отображения взгляда человека на предмет.
Как говориться - Без слов!

Сколько людей - столько и мнений.
Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению.

(maboga @ 18.04.2010 - время: 07:23) Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению.
Всё бы ничего, если не вспоминать, что взглядам на то, что считать искусством, а что не считать свойственно меняться с течением времени.

То что снимает Эндрю Блейк - искусство, а Прянишников - порнуха. Иначе, то что красиво- искусство, срам -порнуха.

(Дионео @ 20.04.2010 - время: 14:58) (maboga @ 18.04.2010 - время: 07:23) Я порнографию за искусство не считаю, так как она не может быть таковым, по определению.
Всё бы ничего, если не вспоминать, что взглядам на то, что считать искусством, а что не считать свойственно меняться с течением времени.
Чушь. Всё, что эксплуатирует низменные инстинкты к искусству отношение не имеет. Это касается не только собственно порно, которое не искусство по определению, а всего абсолютно, как бы талантливо это не было исполнено. Это типичная ересь - путать ремесленника (пускай и очень хорошего) и творца. Исполнение ни когда не заменит содержание.

У Солженицина (которого я не очень-то люблю) есть, в блестящем рассказе "Один день Ивана Денисовича", очень хорошее определение того, что есть искусство:

" -- Нет, батенька, -- мягко этак, попуская, говорит Цезарь, --
объективность требует признать, что Эйзенштейн гениален. "Иоанн Грозный" --
разве это не гениально? Пляска опричников с личиной! Сцена в соборе!
-- Кривлянье! -- ложку перед ртом задержа, сердится Х-123. -- Так много
искусства, что уже и не искусство. Перец и мак вместо хлеба насущного! И
потом же гнуснейшая политическая идея -- оправдание единоличной тирании.
Глумление над памятью трех поколений русской интеллигенции! (Кашу ест ротом
бесчувственным, она ему не впрок.)
-- Но какую трактовку пропустили бы иначе?...
-- Ах, пропустили бы?! Так не говорите, что гений! Скажите, что
подхалим, заказ собачий выполнял. Гении не подгоняют трактовку под вкус
тиранов!
-- Гм, гм, -- откашлялся Шухов, стесняясь прервать образованный
разговор. Ну, и тоже стоять ему тут было ни к чему.
Цезарь оборотился, руку протянул за кашей, на Шухова и не посмотрел,
будто каша сама приехала по воздуху, -- и за свое:
-- Но слушайте, искусство -- это не что, а как.
Подхватился Х-123 и ребром ладони по столу, по столу:
-- Нет уж, к чертовой матери ваше "как", если оно добрых чувств во мне
не пробудит!" ©