Порнография и её место в искусстве. Совместимо?

(mjo @ 29.11.2009 - время: 23:12) ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 21:45) Необходимости в этом нет, однако я видела фотоработы с изображением непосредственно совокуплений, ничем не уступающие гению Ньютона или Тапаниллы
Про Ньютона я что-то слышал, а Тапанилла это кто?
Обратитесь в поисковик, Хельмут Ньютон, Дженни Тапанилла, а потом я дам вам ссылки на творчества фотопорнографов

($truna76 @ 29.11.2009 - время: 23:25) Обратитесь в поисковик, Хельмут Ньютон
А, так вот Вы про кого! Я его знаю. Я был на его выставке в Берлине кажется в 2000 или 2001 году. Порнографии там не было.

(mjo @ 30.11.2009 - время: 01:51) ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 23:25) Обратитесь в поисковик, Хельмут Ньютон
А, так вот Вы про кого! Я его знаю. Я был на его выставке в Берлине кажется в 2000 или 2001 году. Порнографии там не было.
Я сказала, что есть выставки артпорно, где представленные фотоработы ничем не уступают творчеству Ньютона, улавливаете мысль? Но я вижу вы от этого далеки, очень жаль, что на форуме сейчас нет эреткуса, он большой спец искусства фотографии, в том числе и порнографического планa

($truna76 @ 30.11.2009 - время: 10:27) Но я вижу вы от этого далеки,
К счастью Вы правы.
Еще раз разъясню свою позицию. У человека, как и у всех животных (мы с Вами ведь приматы) есть два основных инстинкта, которые позволили нам сохранить вид. Это инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Любые объекты, которые напрямую обращаются к этим инстинктам и тем самым отключают интеллект, искусством считаться не могут.

(mjo @ 30.11.2009 - время: 13:57) Еще раз разъясню свою позицию. У человека, как и у всех животных (мы с Вами ведь приматы) есть два основных инстинкта, которые позволили нам сохранить вид. Это инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Любые объекты, которые напрямую обращаются к этим инстинктам и тем самым отключают интеллект, искусством считаться не могут.
Я не поклонница теории Дарвина и к приматам себя не отношу, поэтому диспут между человеком и приматом считаю бесполезной тратой времени

($truna76 @ 30.11.2009 - время: 19:57) Я не поклонница теории Дарвина и к приматам себя не отношу, поэтому диспут между человеком и приматом считаю бесполезной тратой времени
Не надо быть поклонником какой-то теории. Вполне достаточно ее просто знать. А амбиции лучше растут на пустом месте. И еще, недостатки образования исправляются только тяжким трудом.

Хотя...
Лучший способ защищаться - не употобляться. Марк Аврелий

(mjo @ 30.11.2009 - время: 23:12) Не надо быть поклонником какой-то теории. Вполне  достаточно ее просто знать. А амбиции лучше растут на пустом месте.    И еще,  недостатки образования исправляются только тяжким трудом.

Хотя...
Лучший способ защищаться - не употобляться.  Марк Аврелий
Зачем вы обсуждаете тему артпорно, если ваши знания в этой области, как вы признались постом выше, равны нулю. Что же касается образования, то дарвинизм, который вы якобы знаете, имеет значимые пробелы в происхождении человека, о которых вы, в манере свойственной людям поверхностных знаний, упускаете, к тому же, еще раз повторяю, я не материалист и к теме артпорно это не относится. Вам не интересна тема, вам необходим спор, ради спора. Таким образп вы пытаетесь доказать самому себе свою значимость.
И еще,  недостатки образования исправляются только тяжким трудом.


Потрудитесь лучше набрать в поисковике гугле АРТПОРНО.
Посмотрите работы Тони Уарда, Ральфа Гибсона

Кто скажет, чтн это https://www.zavorot.com/node/3190 не искусство?

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 00:03) Зачем вы обсуждаете тему артпорно, если ваши знания в этой области, как вы признались постом выше, равны нулю. Что же касается образования, то дарвинизм, который вы якобы знаете, имеет значимые пробелы в происхождении человека, о которых вы, в манере свойственной людям поверхностных знаний, упускаете, к тому же, еще раз повторяю, я не материалист и к теме артпорно это не относится. Вам не интересна тема, вам необходим спор, ради спора. Таким образп вы пытаетесь доказать самому себе свою значимость.


Во-первых, мы здесь обсуждаем не артпорно, а искусство применительно к порно. Я не знаю, что означает словосочетание "знания в области артпорно". Какие такие особые знания? У меня есть какое-то собственное понимание эстетики, хотя по образованию (дипломам) и роду занятий я не искусствовед и не гуманитарий. Но то немалое время, которое мной потрачено на изучение истории изобразительных искусств, просто из интереса, надеюсь сформировало у меня определенный вкус. Как сказал Оскар Уальд: "У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего".
Во-вторых, мне уже поздновато доказывать что-то самому себе. Поверте, я уже состоялся. И давольно давно.
В-третьих, о дарвинизме, если захотите, мы можем подробно поговорить на топике "Наука и философия". С удовольствием узнаю Ваше компетентное мнение.

CODE Потрудитесь лучше набрать в поисковике гугле АРТПОРНО.
Посмотрите работы Тони Уарда, Ральфа Гибсона.

Посмотрел. Ральф Гибсон мне понравился больше. Но далеко не все.

Теперь несколько вопросов, если позволите.
1. Размер пениса влияет на художественный уровень фотографии?
2. Вы представляете себе мир, в котором Вас везде бы окружало изображение, скажем, цветов?
А гениталий?
3. Вы можете себе представить высокохудожественную фотографию человеческих экстрементов на обеденном столе среди продуктов?

Возможно я консерватор. Знаете, в США как-то был проведен эксперимент. Собрали группу студентов и предложили им испорожниться в штаны. Не смогли! Есть какое-то табу, которое накладывает на нас воспитание, если оно есть. Я думаю, это скорее хорошо, чем плохо.

(mjo @ 01.12.2009 - время: 07:08) Теперь несколько вопросов, если позволите.
1. Размер пениса влияет на художественный уровень фотографии?
2. Вы представляете себе мир, в котором Вас везде бы окружало изображение, скажем, цветов?
А гениталий?
3. Вы можете себе представить высокохудожественную фотографию человеческих экстрементов на обеденном столе среди продуктов?


1. цвет квадрата
2. вместо цветов шестеренки
3. неуместная аналогия

Я думаю, что все зависит от конкретного субъекта.
Один и тот же сюжет, кому-то покажется легкой эротикой, а кому-то грязной порнухой.
Если человек думает, что какашки на столе это искусство, то пускай так и думает.
Можно до хрипоты спорить друг с другом, доказывать, давать определения, имхо, каждый останется при своем мнении.
И будет прав.

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 11:26) 1. цвет квадрата
2. вместо цветов шестеренки
3. неуместная аналогия
Это не ответ. Это уход от ответа.


Эрэктус
Можно до хрипоты спорить друг с другом, доказывать, давать определения, имхо, каждый останется при своем мнении.

То, что каждый останется при своем мнении было ясно еще до того, как была написана первая буква в этом диспуте, впрочим как и во всех остальных. Тут все дело во вкусе. Древние греки считали, что красота объективна. Кант считал, что красота объективна и субъективна одновременно. А вот Юм полагал, что вкус можно и нужно воспитывать.
Кон (был такой известный сексопатолог) считал, что важно не то что демонстрируют, а то как демонстрируют. Т.е. на чем акцентируется внимание. На человеке или на его органах.

(mjo @ 01.12.2009 - время: 17:15) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 11:26) 1. цвет квадрата
2. вместо цветов шестеренки
3. неуместная аналогия
Это не ответ. Это уход от ответа.



Как поставлены вопросы, так и прозвучали ответы
объясните мне разницу между черным и красным квадратами?

(mjo @ 29.11.2009 - время: 09:19) ($truna76 @ 28.11.2009 - время: 23:35) Спорно. На вашу душу 'Черный квадрат' воздействует?
Да. А причем здесь порнография?
Притом что квадрат может нарисовать любой. это не искуство а графическое отображение некой идеи. Помнится подруга затащила на выставку этого художника. весьма посредственные пейзажи никому сами по себе не интересные. Подруга долго ходила а я предпочёл в фойе отсидется. Потом она меня стыдила мол это такое искуство к нему надо присмотреться тогда многое можно увидеть.
Когда я понял что "присмотреться" надо к кракелюрам мне стало просто смешно.

Абстракционизм намного моложе порнографии и за очень короткое время все-таки завоевл место под солнцем, хотя в абстракционизме много  туфты и профанации искусства. Кроме того, этот метод уже устарел, но оставил свой след в истории искусства.Причём такой глубокий, что любой человек постоянно с ним сталкивается. Многие узоры на тканях, на обоях,в дизайне это всё абстракия.

в Европе понятие порнографии связывают с вульгарным, т.е. пошлым, бесфкусным, бездарным изображением подробностей полового акта.

Точнее во всех странах где традиционно христианство и соответственно отношение к плотской любви как к чему то стыдному, вульгарному и грязному ещё не изжито

Возможно я консерватор. Знаете, в США как-то был проведен эксперимент. Собрали группу студентов и предложили им испорожниться в штаны. Не смогли! Есть какое-то табу, которое накладывает на нас воспитание, если оно есть. 00064.gif Я думаю, это скорее хорошо, чем плохо.
Я тоже недавно читал об аналогичном правда не эксперименте. Пробка, Жара, даже двери в авто не открыть, а мужика прихватило. Обосрался. Опять же есть такое когда друг на друга гадят - золотой дождь и копрофилия.

ЗЫ Скульптура Амур и Психея тоже по вашему не искуство? А что весьма пахабно и порнографически голый парень обнимает голую девку.

(mjo @ 01.12.2009 - время: 16:15) Тут все дело во вкусе. Древние греки считали, что красота объективна.
Древние греки и римляне лепили такое, не говоря уже об индусах и китайцах уже не стольдревних лепили и рисовали такое по сравнению с чем "Амур и Психея" весьма невинная скульптура. Большинство этих рисунков прошло искуствоведческую экспертизу и потом было продано с аукционов коллекционерам за немалые деньги.
Прошу просто ответить эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов

(vegra @ 02.12.2009 - время: 01:02) Притом что квадрат может нарисовать любой. это не искуство а графическое отображение некой идеи.


Во-первых не любой. Реставрвторы так и не могут найти этот черный, который не черный на самом деле, и это белый, который не белый.
Во-вторых любое искусство - это прежде всего идея.

Причём такой глубокий, что любой человек постоянно с ним сталкивается. Многие узоры на тканях, на обоях,в дизайне это всё абстракия.

Не только там. Это определенный стиль, мировоззрение, если хотите. Это один из способов представления реальности. И требует таланта, как и любой способ. А то, что бездарно и непонятно одинакого плохо что в искусстве, что в науке.

Точнее во всех странах где традиционно христианство и соответственно отношение к плотской любви как к чему то стыдному, вульгарному и грязному ещё не изжито

Конечно, традиция имеет значение. Во всем есть свои перделы. Нравственные или какие - то другие. Как говорил Эйнштейн: «Две вещи действительно бесконечны: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен» Традиция, нравственность и эротика вещи сильно связаные. Например, в Древней Греции большой пенис считался явным признаком зоофилии. Сейчас же это считается достоинством, как у диких народов. А на самом деле это и не достоинство и не недостаток. Это то, что не имееет значения.


ЗЫ Скульптура Амур и Психея тоже по вашему не искуство? А что весьма пахабно и порнографически голый парень обнимает голую девку.

Все зависит от идеи и зрителя. А какая идея в гениталиях, если на них сосредотачиваться? и только. А ногота - прекрасна, если она не призывает к немедленному соитию со всем, что шевелится.

(mjo @ 02.12.2009 - время: 19:44) Во-первых не любой. Реставрвторы так и не могут найти этот черный, который не черный на самом деле, и это белый, который не белый.
Во-вторых любое искусство - это прежде всего идея.

Во первых "некой идеи." не означает любой, читайте внимательнее.
Прежде или нет вопрос весьма спорный. Но в том что кроме идеи в геометрической разноцветной серии Малевича ни чего нет никто не сомневается.
И не надо сказок про подбор цветов.

Не только там.Значит вы поняли что на сегодня абстракционизм один из самых востребованных видов искусства

А на самом деле это и не достоинство и не недостаток. Это то, что не имееет значения.Расскажите это тем кому постоянно отказывают из-за больших размеров.

Все зависит от идеи и зрителя. А какая идея в гениталиях, если на них сосредотачиваться? Ага вот и до зрителя добрались. О том и речь, что можно быть моральным уродом в пуританских традициях и пялиться только на гениталии, думая кому бы засадить. А можно получать эстетическое наслаждения думая о прекрасном, любви и наслаждениях.

(vegra @ 03.12.2009 - время: 12:15) Но в том что кроме идеи в геометрической разноцветной серии Малевича ни чего нет никто не сомневается.
И не надо сказок про подбор цветов.



Сходите в Русский музей, Эрмитаж или в Третьяковку, ПОСМОТРИТЕ и поговорите с экскурсоводом в личку, а не сидите в фойе. Возможно что-то станет понятно даже Вам, хотя вряд ли.

Расскажите это тем кому постоянно отказывают из-за больших размеров.

Дайте адресок, расскажу.

А можно получать эстетическое наслаждения думая о прекрасном, любви и наслаждениях.

Пялясь на гениталии?

Думаю, что любовь и наслаждение - это разные вещи. Иногда даже не совместимые. Но это не про порнографию.

(mjo @ 03.12.2009 - время: 14:54) Думаю, что любовь и наслаждение - это разные вещи. Иногда даже не совместимые. Но это не про порнографию.
Правильно думаете только опять свою невнимательность показали. Никто не говорил что это одно и тоже. Впрочем если кто с пусканием слюней причитает порнография это не понять.
Так как ответ будет?
"Древние греки и римляне лепили такое, не говоря уже об индусах и китайцах уже не стольдревних лепили и рисовали такое по сравнению с чем "Амур и Психея" весьма невинная скульптура. Большинство этих рисунков прошло искуствоведческую экспертизу и потом было продано с аукционов коллекционерам за немалые деньги.
Прошу просто ответить эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов "

(vegra @ 03.12.2009 - время: 19:20) эти раритеты вы считаете искуством или это выльгарное порно для удолетворения инстинктов "
Несомненно искусство.