Порнография и её место в искусстве. Совместимо?

Т.е. Вы не согласны с приведенными Вами же многочисленными определениями порнографии?в корне не согласна. эти определния даны на основании личного негативного восприятия, а я убеждена, что любое определение не имеет право передавать личную оценку. это должно быть сухое без эмоциональной окраски информирование об изучаемом предмете и не более.

Это Ваше личное дело. Уподобляйтесь кому угодно. Я вовсе не против. Только не называйте изображение или видео Ваших уподоблений искусством, если они "вульгарно-натуралистические непристойные", "Крайне натуралистические, циничные" и т.д. А если эти уподобления не такие, то почему бы не назвать их эротикой? В "Кама сутре" например, полно эротики, но нет порнографии. Неужели это так не понятно?Для начала, попрошу не переходить конкретно на мою личность, т.к. ни видео ни каких либо иных материалов моего так называемого уподобления в любом проявлении не существует. И уж кому кому, но не вам судить об эстетике моего сексуального поведения)))
А что касается Камасутры, так она не называется порно, только потому что азиаты возвели свое умени получать удовольствие от секса в ранг искусства и теперь ни у одного ханжи не поворачивается язык назвать это чем-то не пристойным. Обычная трусость.
Разницу между эротикой и порнографии кто-то (не помню кто) определил достаточно четко: Эротика это половой акт плюс красота. Порнография - это половой акт минус красота. Вы уверены, что в АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ изображении полового акта присутствует красота? А распознавание красоты - это как раз то, что различает животное от человека. С этим то Вы кажется согласились.Жаль что не помните кто дал такое абсурдное определение. Оно как и все предыдущие основываются на личном восприятии, а это противоречит самому предназначению "определения".
оно имеет право на существование только тогда, когда не претендует на право быть истиной в последней инстанции.
Я встречала определения порнографии и эротики не однократно, и единственный вывод из этого множества ни как не связан с красотой или искусством.
Порнография - это прямое изображение половых органов и полового акта, а эротика это то же самое, но завуалировано. т.е. в эротике показ вагины и члена не допустим, так же как и сам процесс сексуального контакта. допускается лишь показ действий косвенно подтверждающих наличие половых органов и факта сексуального контакта. Если быть точнее то сливающиеся обнаженные тела это эротика а член проникающий в вагину - это порно.
А то как покажет это автор, красиво или вульгарно зависит исключительно от его мастерства и чувства прекрасного. И только от этого и зависит станет ли проно продукция произведенияискусства или нет.

(alternatiwa @ 28.03.2013 - время: 14:54)
Жаль что не помните кто дал такое абсурдное определение. Оно как и все предыдущие основываются на личном восприятии, а это противоречит самому предназначению "определения".
оно имеет право на существование только тогда, когда не претендует на право быть истиной в последней инстанции.
Я встречала определения порнографии и эротики не однократно, и единственный вывод из этого множества ни как не связан с красотой или искусством.
Порнография - это прямое изображение половых органов и полового акта, а эротика это то же самое, но завуалировано. т.е. в эротике показ вагины и члена не допустим, так же как и сам процесс сексуального контакта. допускается лишь показ действий косвенно подтверждающих наличие половых органов и факта сексуального контакта. Если быть точнее то сливающиеся обнаженные тела это эротика а член проникающий в вагину - это порно.
А то как покажет это автор, красиво или вульгарно зависит исключительно от его мастерства и чувства прекрасного. И только от этого и зависит станет ли проно продукция произведенияискусства или нет.
Никакое определение Вам не нравится. У Вас свое и уж конечно самое правильное. Мы в очередной раз возвращаемся к вопросу об объективности красоты. Я пытался изложить свою точку зрения, но вы и слушать не захотели. Дело Ваше, но я утверждаю, и не только я, красота - объективна. Т.е. не зависит от мнения отдельных личностей, какое бы оно ни было. И кто-то сколько угодно может наслаждаться видом движущихся половых органов, но красивее они от этого не станут. Они такие, какие есть. И никакого отношения к искусству это не имеет. Все должно быть в гармонии. Если бы, например Микеланджело, делая своего Давида, увеличил бы его член до размеров, вызывающих восторг определенной части публики, то эта скульптура не стала бы шедевром, а стала бы порнографией. Но определенная часть публики принимала бы это за искусство. Если Вас действительно интересует этот вопрос, а не Ваше мнение о нем, то посмотрите здесь: https://sexology.narod.ru/chapt427.html
Для ясности: Игорь Семёнович Кон - советский и российский социолог, антрополог, философ, сексолог. Один из основателей современной российской социологической школы.

PS Что же касается "Кама Сутры", то Вы ошибаетесь, полагая, что азиаты возвели свое умени получать удовольствие от секса в ранг искусства. Они возвели в ранг искусства умение доставлять удовольствие, а не получать его.
И еще, приведенное Вами определение эротики и порнографии самое тупое, какое мне доводилось читать. Возможно это неуклюжая попытка отличающихся своей глупостью законодателей, формализовать эти определения для очередных запретительных мер и не более того. Все гораздо глубжее и ширше.

(mjo @ 28.03.2013 - время: 23:16)
Если Вас действительно интересует этот вопрос, а не Ваше мнение о нем, то посмотрите ...
Для ясности: Игорь Семёнович Кон - советский и российский социолог, антрополог, философ, сексолог. Один из основателей современной российской социологической школы.

цитирую вашу же ссылку
Культурные запреты могут мотивироваться эстетически (красиво-некрасиво), этически (нравственно-безнравственно) или ссылками на правила этикета (прилично-неприлично). Но в конечном счете все зависит от того, как данная культура понимает соотношение духовного и телесного, "верха" и "низа". Чем более "грязными" и "низменными" представляются тело и его отправления, тем больше запретов и на их изображение.
думаю этим все сказано. и это как раз и есть то о чем я говорю изначально.

PS Что же касается "Кама Сутры", то Вы ошибаетесь, полагая, что азиаты возвели свое умени получать удовольствие от секса в ранг искусства. Они возвели в ранг искусства умение доставлять удовольствие, а не получать его.всего лишь неуклюжая попытка перевернуть смысл сказанного оппонентом

И еще, приведенное Вами определение эротики и порнографии самое тупое, какое мне доводилось читать. Возможно это неуклюжая попытка отличающихся своей глупостью законодателей, формализовать эти определения для очередных запретительных мер и не более того. Все гораздо глубжее и ширше. тем не менее Вы очень стараетесь сузить и обмельчить поделив на красивое и некрасивое, при этом основываясь исключительно на своем восприятии. и продолжаете утверждать, что
красота - объективна. Т.е. не зависит от мнения отдельных личностей, какое бы оно ни было.слишком противоречиво, не находите? почитайте тему сначала. большинство считают-таки искусством и находят красивым. вот вам и ответ.

Почитал ответы, где-то простые и понятные, а где-то требующие для понятия ответа более серьёзной подготовки. Значит так: нет вида половых органов - эротика; видны половые органы - порнография или её элементы.А вот куда отнести можно фото и видео материалы про Нудистов: К Эротике или к Порно?

(alternatiwa @ 29.03.2013 - время: 12:02)
думаю этим все сказано. и это как раз и есть то о чем я говорю изначально.

Т.е. это что-то меняет и определяет порнографию как искусство? Вы все прочли? Напомню эпиграф: Порнография - это попытка оскорбить секс, очернить его...
Вся проблема порнографии, как мне кажется, сводится к фигуре умолчания.
Была бы гласность - не стало бы порнографии.
Д. Г. Лоуренс


всего лишь неуклюжая попытка перевернуть смысл сказанного оппонентом

В данном случае это принципиально.


тем не менее Вы очень стараетесь сузить и обмельчить поделив на красивое и некрасивое, при этом основываясь исключительно на своем восприятии. и продолжаете утверждать, что
красота - объективна. Т.е. не зависит от мнения отдельных личностей, какое бы оно ни было.слишком противоречиво, не находите?

Вообще-то мы говорим об искусстве. А то, что красота объективна, для меня сомнений нет. Можно обозначить крайние точки прекрасного и безобразного. Например, вряд ли кто-то станет утверждать, что куча дерьма прекраснее заката.
Есть математика, например "Золотое сечение" и т.д. Так же и с искусством. Поскольку животным искусство не доступно, хотя их инстинкты гораздо более развиты чем у человека, то можно утверждать (упрощенно разумеется), что чем дальше от инстинктов, тем ближе к искусству. А порно - это только инстинкт по определению.


почитайте тему сначала. большинство считают-таки искусством и находят красивым. вот вам и ответ.

Для меня это как раз подтверждение моей правоты. Истина не может быть доступна большинству. Если бы это было не так, то мы жили бы совсем в другом мире.
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться". (с)

(advesta @ 29.03.2013 - время: 13:11)
А вот куда отнести можно фото и видео материалы про Нудистов: К Эротике или к Порно?
к научно-популярной механике, я так полагаю)))
на самом деле об этом, спорят очень многие и очень много. Просто слишком много субъективизма при рассмотрении этого вопроса.
Если человек не считает что-то приемлемым для себя, то сразу же отметает это как нечто непристойное и не красивое.

(Ингрид @ 18.03.2009 - время: 22:33)
Бывает ли порнографическое искусство?
Нет.
На то она и порнография.

(Реланиум @ 29.03.2013 - время: 15:35)
На то она и порнография.
Не согласен!! Все конечно субъективно, но думаеться, все что сделано красиво - можно назвать исскуством. Поруби овощи, замешай в тазике - будет колхозный салат. А порежешь мелконько те же овощи, перемешаешь аккуратьненько, заправишь с чувством и выложишь на тарелочку со вкусом - и вот оно, исскуство! Или взять красный кирпич, и сложить из него хрущебу. Или доверитсья зодчему, отдать те кирпичи и он построит из них Покрова на Нерли... Так и тут - секс в руках дебила-недоучки - похабщина. А секс скажем в руках того же Брасса - это уже ВЕЩЬ... ИМХО

(МАТЮРеалист @ 29.03.2013 - время: 16:23)
А секс скажем в руках того же Брасса - это уже ВЕЩЬ... ИМХО
Согласен. Но называется это по другому. Это уже эротика.

(МАТЮРеалист @ 29.03.2013 - время: 16:23)
(Реланиум @ 29.03.2013 - время: 15:35)
На то она и порнография. Не согласен!! Все конечно субъективно, но думаеться, все что сделано красиво - можно назвать исскуством. Поруби овощи, замешай в тазике - будет колхозный салат. А порежешь мелконько те же овощи, перемешаешь аккуратьненько, заправишь с чувством и выложишь на тарелочку со вкусом - и вот оно, исскуство! Или взять красный кирпич, и сложить из него хрущебу. Или доверитсья зодчему, отдать те кирпичи и он построит из них Покрова на Нерли... Так и тут - секс в руках дебила-недоучки - похабщина. А секс скажем в руках того же Брасса - это уже ВЕЩЬ... ИМХО
Сексуальность в искусстве - это эротика.
Тинто Брасс для меня это тоже порнография, только художественная :)

(Реланиум @ 29.03.2013 - время: 19:13)
Тинто Брасс для меня это тоже порнография, только художественная :)
ну и чем же тогда это не искусство?

может смотря как её преподнести

Кто нибудь смотрел старый фильм ZAZEL, и кто считает что это порнография, а кто эротика? Я думаю что это красивая, хоть жёсткая, но эротика!

И всё таки порнография не является искусством....
можно долго спорить... искусство преподают в школе, даже в пятом классе мы видели Венеру Милосскую....но представьте что будет, если в школе начнут преподавать Тинто Браса? ...всё таки это порно...

Хм.. интересное обсуждение.. Между эротикой и порно очень тонкая грань. Если брать кино, то та же знаменитая "Эммануэль" - тоже порно. Все зависит от того, как воспринимать.
Да и само понятие "порно", ИМХО, в каждой конкретной стране или культуре может трактоваться по-разному.
Кстати, та же Камасутра - это порно или эротика?

(radiotik @ 20.05.2013 - время: 18:35)
Хм.. интересное обсуждение.. Между эротикой и порно очень тонкая грань. Если брать кино, то та же знаменитая "Эммануэль" - тоже порно. Все зависит от того, как воспринимать.
Да и само понятие "порно", ИМХО, в каждой конкретной стране или культуре может трактоваться по-разному.
Кстати, та же Камасутра - это порно или эротика?
В некоторых странах вообще нет понятия порно.
там люди абсолютно ни чего не видят негативного в сексе и изображение оного, а также в изображении гениталий и их взаимодействия. Возможно в этом и есть смысл...
Хотя мне лично и трудно представить подобные веяния у нас.
Но все же убеждена, что можно изобразить секс так, чтоб это называли искусством.

(radiotik @ 20.05.2013 - время: 17:35)
Между эротикой и порно очень тонкая грань. Все зависит от того, как воспринимать.
Да и само понятие "порно", ИМХО, в каждой конкретной стране или культуре может трактоваться по-разному.
Кстати, та же Камасутра - это порно или эротика?
Если коротко , то на мой неискушенный взгляд

между порно и эротикой такое различие как между похотью и желанием

(alternatiwa @ 21.05.2013 - время: 11:02)
В некоторых странах вообще нет понятия порно.
там люди абсолютно ни чего не видят негативного в сексе и изображение оного, а также в изображении гениталий и их взаимодействия. Возможно в этом и есть смысл...
Хотя мне лично и трудно представить подобные веяния у нас.
Но все же убеждена, что можно изобразить секс так, чтоб это называли искусством.
Все зависит от того, что Вы понимаете под словом "порнография".))
На форуме, например, трактуют это как изображение гениталий крупным планом или изображение полового акта. Это лишь одна из вариаций.
Если верить той же википедии, то порно по идее должно вызывать сексуальное возбуждение. Но опять же, разве эротика не может вызывать того же возбуждения?
Поэтому, ИМХО, спор на эту тему подобен извечному спору о курице и яйце.))

===


пора, это все игры со значением слов. )) С небольшой долей регилигиозных добавок.

(radiotik @ 21.05.2013 - время: 16:41)
<q>Если верить той же википедии, то порно по идее должно вызывать сексуальное возбуждение. Но опять же, разве эротика не может вызывать того же возбуждения?
Поэтому, ИМХО, спор на эту тему подобен извечному спору о курице и яйце.))

===

пора, это все игры со значением слов. )) С небольшой долей регилигиозных добавок.</q>
Да?)) У меня почему то не возникает желания предложить провести такой эксперимент:
в среднюю школу принести "веселые картинки" и ждать результат - обвинения в совращении несовершеннолетних.
Следовательно речь не идёт и не может идти о игре слов.
Порнография всегда таковой и останется, и никогда не станет эротикой))

(пора @ 22.05.2013 - время: 15:50)
Да?)) У меня почему то не возникает желания предложить провести такой эксперимент:
в среднюю школу принести "веселые картинки" и ждать результат - обвинения в совращении несовершеннолетних.
смотря как вы это представите.
если станете в углу под лестницей и станете показывать картинки то да, можно загреметь.
а вот если провести лекцию с наглядными пособиями...