Где начинается разврат в сексе?

(radiotik @ 25.01.2010 - время: 17:03) ...Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: ...
Автор ответил, что все в стартовом сообщении. Поэтому прошу прекратить полемику по определению терминов и придерживаться темы.
Ну, так я уже ответил по теме так, как эту тему по стартовому топику понял. Здесь лишь уточню:
Там, где похоть становится главной движущей силой человека в его сексуальных устремлениях, там, где ей в жертву приносятся чувства, где она становится самодостаточной силой в его жизни и вступает в противоречие с его пониманием нравственности и жизненными устремлениями, вот там и начинается разврат.

Прошу меня заранее извинить если я в чем то повторюсь просто увидев вопрос захотелось незамедлительно на него ответить,да и времени всё читать особо не было. Если обратиться к Фрейду по поводу этого вопроса то у него в одной из книг четко дается объяснение что является развратом а что нет. Так вот всё в сексе что идет дальше анального секса( включая его а так же оральный секс) является развратом и извращением. Но в нашем современном обществе я уже не могу понять где начинается разврат а где это ,,нормальный,,секс настолько всё развращенно в нашем обществе что иногда становится просто страшно и противно.Ведь посмотрите щас групповой секс абсолютно нормален,заняться сексом с ,,малолеткой,,не то что нормально многие даже гордятся этим....а всякие изнасилования...связывания...гомосексуализм...инцест лет через 10 это будет вообще общепринято.А если по существу вопроса то разврат начинается в нашей голове с нас самих с самого начала нашего полового созревания и он зависит от того как развивается человек культурно и в каком обществе.... Это всего лишь только моё мнение и не обязательно обращать на него пристальное внимание. Заранее спасибо что дали высказаться по этому поводу

Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Теперь понятно, и голову не надо ломать. Мы все спокойно занимаемся развратом, а дальше кто более развратен, а кто менее – какое это имеет значение? Там уже вопросы приемлемости. А что, есть кто без греха? Так что разврат – неотъёмлемая часть нашей жизни, а кто хочет это изменить, надо как-то без секса привыкать.))

(kotair @ 25.01.2010 - время: 19:05) Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Теперь понятно, и голову не надо ломать. Мы все спокойно занимаемся развратом, а дальше кто более развратен, а кто менее – какое это имеет значение? Там уже вопросы приемлемости. А что, есть кто без греха? Так что разврат – неотъёмлемая часть нашей жизни, а кто хочет это изменить, надо как-то без секса привыкать.))
Что-то я сомневаюсь, что такую точку зрения поддержит даже наша Церковь. В таком случае она должна была бы, по меньшей мере, выступить против презервативов и иных контрацептивов. Да, и для здоровья секс тоже нужен, между прочим.

Наверное, разврат начинается там, где кончается любовь

(X-cat @ 25.01.2010 - время: 22:00) Наверное, разврат начинается там, где кончается любовь
То есть секс без любви - это разврат?

Думаю в сексе все приемлимо,с условием что нравиться всем его участникам

Разврат это когда взрослые,здоровые люди не занимаются сексом!

(conica @ 25.01.2010 - время: 19:22) (kotair @ 25.01.2010 - время: 19:05) Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода  – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Теперь понятно,  и голову не надо ломать. Мы все спокойно занимаемся развратом, а дальше кто более развратен, а кто менее – какое это имеет значение? Там уже вопросы приемлемости. А что, есть кто без греха? Так что разврат – неотъёмлемая часть нашей жизни, а кто хочет это изменить,  надо как-то без секса привыкать.))
Что-то я сомневаюсь, что такую точку зрения поддержит даже наша Церковь. В таком случае она должна была бы, по меньшей мере, выступить против презервативов и иных контрацептивов. Да, и для здоровья секс тоже нужен, между прочим.
Интересна точка зрения церкви. Хотя какой, вобще, смыл в столь точном определении этого понятия (разврат)? То есть определить что плохо , а что хорошо с точки зрения каких-то официальных структур? Куда можно , а куда нельзя писькой тыкать?

вроде все попробовал, что обычно т.е. оральный, анальный, вроде нормально, но когда одна из партнерш пыталась мне в попу палец сунуть... нет, ребята я в такие игры не играю, вот это разврат!!!!

Разврат может рассматриваться как нарушение морали, нравственности, нарушение определённых правил, норм.
Чтобы вынести общее определение - надо конкретизировать, в какой плоскости рассматриваем. Иначе обсуждение будет неконструктивным, каждый будет петь о своём со своей колокольни.
Дело не в извращенности, наборе табу и страхе. Просто существуют разные точки зрения.
С таким же успехом можно было бы обсуждать "разврат в еде".
Пельмени со свининой и говядиной - не разврат, тараканы - разврат, так? А если спросить у тех, кто тараканов есть? А у тех, кто мясо не есть? А у тех, кто ест тараканов, но не ест говядины? Или, например, не ест свинины? ...

Далее пишу за себя, в смысле "по-умолчанию"... разврат в сексе
Тех, для кого слово разврат - ругательство, прошу дальше не читать.

(conica @ 25.01.2010 - время: 19:22) (kotair @ 25.01.2010 - время: 19:05) Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода  – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Теперь понятно,  и голову не надо ломать. Мы все спокойно занимаемся развратом, а дальше кто более развратен, а кто менее – какое это имеет значение? Там уже вопросы приемлемости. А что, есть кто без греха? Так что разврат – неотъёмлемая часть нашей жизни, а кто хочет это изменить,  надо как-то без секса привыкать.))
Что-то я сомневаюсь, что такую точку зрения поддержит даже наша Церковь. В таком случае она должна была бы, по меньшей мере, выступить против презервативов и иных контрацептивов. Да, и для здоровья секс тоже нужен, между прочим.

Придерживаюсь примерно такого же взгляда, как и kotiar на это определение.

секс до свадьбы - разврат
секс с несовершеннолетними - разврат
оральный, анальный секс - разврат,
групповой - разврат
...

Не разврат единственное - классический секс мужа и жены в естественных позах, с целью поддержания духовного единения, здоровья и продолжения рода. Большего нормальному по природе человеку по сути не надо.
Если бы не существовало культуры секса - откуда бы он узнал о таком разнообразии "ниш", "девиаций", "извращений"?

Теперь о церкви (видимо упомянуто христианство как эталон морали и нравственности? Всё-таки принимаем рассмотрение понятия "разврат" в плоскости канонов православного христианства?)
Церковь, например, не поддерживает секс вне брака, анальный секс, гомосексуальный, с множеством партнёров и т.п.
Насколько я знаю насчет контрацептивов - не одобряются "абортивные" контрацептивные средства.
Насчет использования презервативов и многих других средств - суровая необходимость для жизни в нашем развращённом обществе.

Кто более развращён, кто менее - какая разница?
Мы занимаемся разным сексом, вкушаем всё новые и новые соблазны... это всё хорошо и замечательно с одной стороны - движем сексуальную культуру вперёд, не даём себе скучать.
Но разврат ли это всё? - я считаю, что да.

(Сёрфер @ 27.01.2010 - время: 10:23) Придерживаюсь примерно такого же взгляда, как и kotiar на это определение.

секс до свадьбы - разврат
секс с несовершеннолетними - разврат
оральный, анальный секс - разврат,
групповой - разврат
...

Не разврат единственное - классический секс мужа и жены в естественных позах, с целью поддержания духовного единения, здоровья и продолжения рода. Большего нормальному по природе человеку по сути не надо.
Если бы не существовало культуры секса - откуда бы он узнал о таком разнообразии "ниш", "девиаций", "извращений"?

Теперь о церкви (видимо упомянуто христианство как эталон морали и нравственности? Всё-таки принимаем рассмотрение понятия "разврат" в плоскости канонов православного христианства?)
Церковь, например, не поддерживает секс вне брака, анальный секс, гомосексуальный, с множеством партнёров и т.п.
Насколько я знаю насчет контрацептивов - не одобряются "абортивные" контрацептивные средства.
Насчет использования презервативов и многих других средств - суровая необходимость для жизни в нашем развращённом обществе.

Кто более развращён, кто менее - какая разница?
Мы занимаемся разным сексом, вкушаем всё новые и новые соблазны... это всё хорошо и замечательно с одной стороны - движем сексуальную культуру вперёд, не даём себе скучать.
Но разврат ли это всё? - я считаю, что да.
Я лишь хочу заметить по ходу Вашего бурного выступления, что Ваша позиция, вообще говоря, не противоречит ни по одному из пунктов моей и не может противоречить, так как я попытался дать определение, пусть субъективное, но зато более общее... Но оно точно расходится с подходом kotair, чью позицию Вы почему-то отмечаете, как схожую. Он сказал четко - все, что не для продолжения рода - разврат. Поэтому контрацептивы ни в каком виде, я думаю, Вы, при таком подходе принять не можете.

Мы ведь используем слово "разврат" для обозначения чего? Неподобающего сексуального поведения? Это определение норм, общественной морали? Некое общественое мнение, традиции сексуальной культуры? Я думаю, что рассматривать разврат как занятие сексом для получения удовольствия (для себя в первую очередь), это вполне традиционно. И ещё очень хочется согласиться с мнением, что где заканчивается любовь, начинается разврат.

conica, всё правильно, противоречия нет. Цитату привёл для указания о каких затронутых аспектах высказываю мнение.
Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода  – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Не разврат единственное - классический секс мужа и жены в естественных позах, с целью поддержания духовного единения, здоровья и продолжения рода.Мне думается, что эти позиции схожи в том плане, что предполагают секс для обеспечения естественных человеческих нужд, с самого начала заложенных природой для продолжение рода и поддержания жизни. Удовлетворение потребности в сексе при использовании контрацептивов сюда входит, если их применение продиктовано необходимостью (поддержания жизни).
Если же контрацептивы используются исключительно для "удовольствие без проблем" - то это разврат.

В любом случае - применение контрацептивов это игра с природой и ещё неизвестно чей ход будет решающим.
Есть такое мнение, что развитие сексуальной культуры, принятие более "продвинутого" отношения к сексу с каждым следующем поколением людей - это заслуга не только человека, но и действие более глубоких природных механизмов.
Грубо: раз уж люди так хорошо предохраняются - сделать больше секса.

Но именно в такой формулировке позиции не идентичны, конечно.
Т.к. от исполнения своей природной функции человек получает удовольствие очень часто. Как, например, чтобы получать удовольствие от еды - не обязательно есть навороченные экзотические блюда. Достаточно просто быть голодным.

Так же и в сексе - можно получать удовольствие от того, что никто никогда развратом не назовёт, а можно и от того, что назовёт развратом почти каждый.

(окула @ 25.01.2010 - время: 13:21) Я наверно консервативна в сексе.Для меня групповой секс это уже разврат!
если для меня, то да!
но если люди им занимаются добровольно, и им это нравится- для них это норма.
норма у людей-отсутсвие принуждения в сексе.

секс доброволен
секс не приносит партнерам боли
секс доставляет удовольствие

вот отклонения от этих норм- извращение.

Наверное при насилии.

(Сёрфер @ 27.01.2010 - время: 10:23)

секс до свадьбы - разврат


можно уточнения...если до свадьбы разврат, то после свадьбы - чем секс отличается?
Что, член по другому входит и выходит? или духовность повышается при его вхождении?

если мужчине сужденно быть по отношению ко мне верным, то пусть это будет его потребностью.
мне не нужна верность по принуждению, я не хочу такого... изврата, я хочу любви!
Автор, а Вы согласны на верность по принуждению? Вам жена будет верна, не потому что хочет, а потому, что нельзя?!

а, что касается Церкви...то и крестовые походы были, и на кострах людей сжигали.
а, если почитать Библию, то Песнь Песней Соломона- шедевр эротического сказания. Библию иногда стоит читать для сексуальной грамотности.

я еще раз повторюсь!!!!!!!!!!!

секс доброволен!
(после свадьбы он может быть и недоброволен)
секс не приносит партнерам боли!
(он и после свадьбы может приносить боль)
секс доставляет удовольствие!
(и не все испытывают удовольствие от секса после свадьбы!)

Простите за прямолинейность, но я считаю, что к разврату относится всё, что, действительно дальше классической позиции + сзади. Потму как для классического общества этого вполне достаточно, чтобы соблюсти мораль и обеспечить продолжение рода. Но в современных реалиях, при тотальной акселерации, вполне допустимы, опять же, во внутрисемейных отношениях, оральный секс и анальный, ну и всевозможные фетиши. Но при условии, если это устраивает обоих и не унижает никого. Ну, и без всяких оговорок, при любых режимах и в любых цивилизациях к разврату следует относить групповой секс и гомосексуализм. А педо- и некро-филию и вовсе к преступлениям.

(diomed @ 04.02.2010 - время: 11:08)Простите за прямолинейность, но я считаю, что к разврату относится всё, что, действительно дальше классической позиции + сзади. Потму как для классического общества этого вполне достаточно, чтобы соблюсти мораль и обеспечить продолжение рода....
Что-то не вяжется...
Вот как бы посмотрел Ваши посты на форуме орального секса - его Вы к разврату не относите.. А тут говорите "классической позиции + сзади"... ОС относится к классике или к "сзади"? а может это к продолжению рода отнести?

diomed, перед тем, как прямолинейно отвечать, нужно привести в порядок тот разврат разброд мыслей в голове, чтоб они хоть как-то напоминали убеждение... )))

(diomed @ 04.02.2010 - время: 11:08) Простите за прямолинейность, но я считаю, что к разврату относится всё, что, действительно дальше классической позиции + сзади. Потму как для классического общества этого вполне достаточно, чтобы соблюсти мораль и обеспечить продолжение рода. Но в современных реалиях, при тотальной акселерации, вполне допустимы, опять же, во внутрисемейных отношениях, оральный секс и анальный, ну и всевозможные фетиши. Но при условии, если это устраивает обоих и не унижает никого. Ну, и без всяких оговорок, при любых режимах и в любых цивилизациях к разврату следует относить групповой секс и гомосексуализм. А педо- и некро-филию и вовсе к преступлениям.
Боюсь, в Древней Греции и, в частности, в Спарте, с Вами бы категорически не согласились. Там даже философия была соответствующая и нормы действительно радикально отличались от названных Вами.
Мужской гомосексуализм, педофилия в Древней Греции были абсолютной нормой.
А скажем, в Древнем Египте, существовала практика инцеста.
Групповые оргии в Древнем Риме давно стали легендой. Ну, и т.д.