Где начинается разврат в сексе?
клопик
Акула пера
1/25/2010, 6:16:50 PM
(conica @ 25.01.2010 - время: 15:10)
И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме.
А тебе в подробностях хочется...!!?
И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме.
А тебе в подробностях хочется...!!?
ГагаЛеди
Интересующийся
1/25/2010, 6:23:15 PM
(OnLy @ 25.01.2010 - время: 12:58) Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат". Каждый решает для себя, я нормален в сексе и мои взгляды прогрессивны или консервативны. Я не готов испытать себя во многих "…филиях", но готов принять, что явление такое есть и для некоторых не является развратным. Однако и для тех, кто считает эти виды секса нормальными, существуют своя планка.
Не утверждаю, что мнение единственно верное, но мнение субъективное …
Где начинается разврат в сексе?
Один(одна) скажет: разврат начинается, когда включается свет. Другой скажет: разврат начинается, когда проявляется интерес к попе - а она, ить, такая мерзкая! Третий: когда рукою трогать половые органы. Четвёртый скажет: когда начинается насилие. И получается, сколько людей, столько и мнений на этот счёт. Тема сама по себе бесперспективная. Флудная. Всё равно, что ступой воду толочь.
Не утверждаю, что мнение единственно верное, но мнение субъективное …
Где начинается разврат в сексе?
Один(одна) скажет: разврат начинается, когда включается свет. Другой скажет: разврат начинается, когда проявляется интерес к попе - а она, ить, такая мерзкая! Третий: когда рукою трогать половые органы. Четвёртый скажет: когда начинается насилие. И получается, сколько людей, столько и мнений на этот счёт. Тема сама по себе бесперспективная. Флудная. Всё равно, что ступой воду толочь.
*Шаманка Ххака*
Мастер
1/25/2010, 6:26:00 PM
(ГагаЛеди @ 25.01.2010 - время: 15:23) Один(одна) скажет: разврат начинается, когда включается свет. Другой скажет: разврат начинается, когда проявляется интерес к попе - а она, ить, такая мерзкая! Третий: когда рукою трогать половые органы. Четвёртый скажет: когда начинается насилие. И получается, сколько людей, столько и мнений на этот счёт. Тема сама по себе бесперспективная. Флудная. Всё равно, что ступой воду толочь.
Согласна.
Именно поэтому уверена, что она развернется страниц на 20, с уходом во 2-й том и множеством сломанных копий и перепалок.
Согласна.
Именно поэтому уверена, что она развернется страниц на 20, с уходом во 2-й том и множеством сломанных копий и перепалок.
DELETED
Акула пера
1/25/2010, 6:26:43 PM
разврат все кроме мастурбации. секс нужно заменить искуственным оплодотварением . помещать оплодотваренную яйцеклетку внутрь женской матки . всех женщин посадить в специальные инкубаторы для того чтобы они вынашивали потомство и занимались грудным вскармливанием грудничков, это будет их единственая функция в обществе будующего . воспитанием и развитием детей мужского пола после груднго возраста должны заниматься только мужчины . секс это пережиток прошлого. эволюция подводит к его замене на искуственое оплодотварение .
Окула Клопиковна
Акула пера
1/25/2010, 6:26:45 PM
(*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) (окула @ 25.01.2010 - время: 15:08) Это все правильно!Конечно каждый определяет, что ему подходит,но это вовсе не значит что это не разврат!
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
conica
Удален 1/25/2010, 6:27:48 PM
(клопик @ 25.01.2010 - время: 15:16) (conica @ 25.01.2010 - время: 15:10)
И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме.
А тебе в подробностях хочется...!!?
Нет, ну, просто у меня создалось впечатление, что Окула может прояснить как-то вопрос.
И все же Вы уклонились от прямого ответа по теме.
А тебе в подробностях хочется...!!?
Нет, ну, просто у меня создалось впечатление, что Окула может прояснить как-то вопрос.
radiotik
Грандмастер
1/25/2010, 6:29:36 PM
(*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Разврат - это отклонение от норм морали..
И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта.
Разврат - это отклонение от норм морали..
И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта.
conica
Удален 1/25/2010, 6:34:05 PM
(окула @ 25.01.2010 - время: 15:26) (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) (окула @ 25.01.2010 - время: 15:08) Это все правильно!Конечно каждый определяет, что ему подходит,но это вовсе не значит что это не разврат!
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
Хорошо.
- На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали?
- Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом?
- Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени?
Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
Хорошо.
- На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали?
- Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом?
- Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени?
*Шаманка Ххака*
Мастер
1/25/2010, 6:34:37 PM
(окула @ 25.01.2010 - время: 15:26) Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
В общем-то права.
Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же)
Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
В Библии
На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах.
Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...»
Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом.
Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов.
В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение.
И прочая.
В общем-то права.
Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же)
Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
В Библии
На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах.
Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...»
Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом.
Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов.
В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение.
И прочая.
conica
Удален 1/25/2010, 6:35:32 PM
(radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) (*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:10) Окулка ,а дай мне определение ,что есть разврат.
Разврат - это отклонение от норм морали..
И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта.
Нет, вот такая формулировка, на мой взгляд, уже лишена всякого смысла.
Разврат - это отклонение от норм морали..
И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
Предупреждаю, что если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта.
Нет, вот такая формулировка, на мой взгляд, уже лишена всякого смысла.
conica
Удален 1/25/2010, 6:37:59 PM
(*Шаманка Ххака* @ 25.01.2010 - время: 15:34) (окула @ 25.01.2010 - время: 15:26) Определения у церкви одно,в УК другое!Наверно это то что резко отличается от общественной обыденной морали.
В общем-то права.
Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же)
Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
В Библии
На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах.
Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...»
Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом.
Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов.
В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение.
И прочая.
А Вам не кажется, что все это очень расплывчато и неконкретно... И даже в той же библии в различных ее частях мы можем встретить, зачастую, противоречивые оценки одним и тем же действиям сексуального характера...
В общем-то права.
Взято из Википедии (не истина в последней инстанции, но все же)
Развра́т — распущенность, действия, приводящие человека к утрате нравственности, отклонение от норм морали. Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
В Библии
На страницах Библии неоднократно говорится о разврате в различных значениях и различных контекстах.
Согласно 6 главе книги Бытие, Бог наслал потоп на землю, увидев, что «велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время».
Несколько раз в книгах Исход и Второзаконие развратом называется нарушение второй из десяти заповедей «Не делай себе кумира и никакого изображения...»
Развратом также называется нарушение завета между Богом и избранным народом.
Согласно Третьей книге царств, чужеземные женщины развратили сердце царя Соломона, склонив его к поклонению богам других народов.
В книге Левит содержится поучение, в котором под развратом понимается осуждаемое сексуальное поведение.
И прочая.
А Вам не кажется, что все это очень расплывчато и неконкретно... И даже в той же библии в различных ее частях мы можем встретить, зачастую, противоречивые оценки одним и тем же действиям сексуального характера...
Окула Клопиковна
Акула пера
1/25/2010, 6:40:51 PM
(conica @ 25.01.2010 - время: 15:34)
- Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом?
- Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени?
Тогда получается что никакого разврата не существует!
- Что вообще такое мораль (для тех, кто в танке) и как это понятие связано, скажем, с оральным сексом или, например, с гомосексуализмом?
- Правильно ли я понимаю, что в различных обществах, у разных народов и в разные исторические эпохи понятие разврата различны и как это увязать с пресловутой глобализацией нашего времени?
Тогда получается что никакого разврата не существует!
conica
Удален 1/25/2010, 6:42:09 PM
В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
Кстати, тоже интересный вопрос. Ведь, между языком и культурой его носителей существует глубокая взаимная связь... Вот, о чем говорит вот это вот "сужение"? Не говорит ли оно о "растворении" четких границ, определяющих понятие разврата, до того времени, как-то фиксируемых общественной моралью?
Кстати, тоже интересный вопрос. Ведь, между языком и культурой его носителей существует глубокая взаимная связь... Вот, о чем говорит вот это вот "сужение"? Не говорит ли оно о "растворении" четких границ, определяющих понятие разврата, до того времени, как-то фиксируемых общественной моралью?
OnLy
Мастер
1/25/2010, 6:44:19 PM
(radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
radiotik
В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса.
radiotik
В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса.
OnLy
Мастер
1/25/2010, 6:50:45 PM
(OnLy @ 25.01.2010 - время: 15:44) (radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) Посему, автор, конкретизируйте то, о чем Вы хотели спросить.
radiotik
В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса.
если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта
Об отличии Разврата от Изврата речь не идет. Есть конкретный вопрос. см. 1й пост.
radiotik
В первом посте изложен вопрос. Многие или большинство поняли в чем суть вопроса.
если дальше продолжим разглагольствовать на темы изврат и разврат, и чем они отличаются - тема будет закрыта
Об отличии Разврата от Изврата речь не идет. Есть конкретный вопрос. см. 1й пост.
*Шаманка Ххака*
Мастер
1/25/2010, 7:01:49 PM
(radiotik @ 25.01.2010 - время: 15:29) И речь в теме скорее идет не о разврате, а о том, что человек приемлет в сексуальных отношениях с партнером, опираясь на себя и свои чувства.
Какой-то конкретный человек? ТС? Или мы рассуждаем в общем?
Так опять же, и эта тема бесконечна. Каждый приемлет что-то свое ,опираясь на собственное воспитание и выходящее отсюда представление о нормах морали ,о том, что допустимо ,а что нет. Ну и опять же, если мы говорим о сексе, опираясь на свои желания, фантазии и потребности.
Какой-то конкретный человек? ТС? Или мы рассуждаем в общем?
Так опять же, и эта тема бесконечна. Каждый приемлет что-то свое ,опираясь на собственное воспитание и выходящее отсюда представление о нормах морали ,о том, что допустимо ,а что нет. Ну и опять же, если мы говорим о сексе, опираясь на свои желания, фантазии и потребности.
*Шаманка Ххака*
Мастер
1/25/2010, 7:05:50 PM
(conica @ 25.01.2010 - время: 15:42) В современном русском языке область понятия развращение сузилась — теперь его применяют, в основном, в отношении склонения к порицаемым сексуальным действиям. Чаще всего о развращении говорят применительно к намеренно сексуальным действиям по отношению к малолетним; в этом же смысле также употребляется слово растле́ние. Развра́т является разговорной формой.
Кстати, тоже интересный вопрос. Ведь, между языком и культурой его носителей существует глубокая взаимная связь... Вот, о чем говорит вот это вот "сужение"? Не говорит ли оно о "растворении" четких границ, определяющих понятие разврата, до того времени, как-то фиксируемых общественной моралью?
Вот и я подумала об этом же. То, что раньше считалось развратом, постепенно начинает входить в норму.
А вообще, "разврат" - это слово бабушек на лавочке. Если уж мы говорим о каких-то не совсем обычных и более или менее нераспространенных вещах, то более уместно, на мой взгляд, звучит "сексуальные отклонения" или "сексуальные девиации".
Кстати, тоже интересный вопрос. Ведь, между языком и культурой его носителей существует глубокая взаимная связь... Вот, о чем говорит вот это вот "сужение"? Не говорит ли оно о "растворении" четких границ, определяющих понятие разврата, до того времени, как-то фиксируемых общественной моралью?
Вот и я подумала об этом же. То, что раньше считалось развратом, постепенно начинает входить в норму.
А вообще, "разврат" - это слово бабушек на лавочке. Если уж мы говорим о каких-то не совсем обычных и более или менее нераспространенных вещах, то более уместно, на мой взгляд, звучит "сексуальные отклонения" или "сексуальные девиации".
radiotik
Грандмастер
1/25/2010, 7:35:43 PM
(OnLy @ 25.01.2010 - время: 15:50) Об отличии Разврата от Изврата речь не идет. Есть конкретный вопрос. см. 1й пост.
Читаю стартовый пост -
Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат"
...
Где начинается разврат в сексе?
И ответы:
разврат есть с точки зрения законодательства!, Уголовный кодекс, На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали, Что вообще такое мораль, В Библии и т.п....
Тогда расскажите мне, где в тридцати с лишком потах конкретный ответ, когда я вижу только флуд на темы морали изврата и прочего..
Флудить прекращаем. Есть вопрос - придерживаемся темы.
Читаю стартовый пост -
Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат"
...
Где начинается разврат в сексе?
И ответы:
разврат есть с точки зрения законодательства!, Уголовный кодекс, На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали, Что вообще такое мораль, В Библии и т.п....
Тогда расскажите мне, где в тридцати с лишком потах конкретный ответ, когда я вижу только флуд на темы морали изврата и прочего..
Флудить прекращаем. Есть вопрос - придерживаемся темы.
conica
Удален 1/25/2010, 7:58:48 PM
(radiotik @ 25.01.2010 - время: 16:35) (OnLy @ 25.01.2010 - время: 15:50) Об отличии Разврата от Изврата речь не идет. Есть конкретный вопрос. см. 1й пост.
Читаю стартовый пост -
Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат"
...
Где начинается разврат в сексе?
И ответы:
разврат есть с точки зрения законодательства!, Уголовный кодекс, На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали, Что вообще такое мораль, В Библии и т.п....
Тогда расскажите мне, где в тридцати с лишком потах конкретный ответ, когда я вижу только флуд на темы морали изврата и прочего..
Флудить прекращаем. Есть вопрос - придерживаемся темы.
Дык, ну Вы интересный человек. Чтобы определить границы разврата неплохо было бы для начала для себя определиться, а что же это вообще такое РАЗВРАТ? В этом во многом и заключается вопрос, в моем его понимании. Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: рассуждениями о том, что такое РАЗВРАТ и каковы его отличительные признаки и критерии для каждого конкретного человека (и на мой взгляд, такие признаки и критерии можно выделить совместными усилиями, но не столько в области приемлемого и неприемлемого в сексе, сколько в области нравственного в том же сексе) или, как некоторые здесь предлагают, эта тема о предпочтениях в сексе конкретного человека и его личных "табу". Или я что-то опять недопонял?
Читаю стартовый пост -
Для каждого человека существует своя планка, перешагнув которую или не перешагнув, а только подумав о которой он осознает "Здесь начинается разврат"
...
Где начинается разврат в сексе?
И ответы:
разврат есть с точки зрения законодательства!, Уголовный кодекс, На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали, Что вообще такое мораль, В Библии и т.п....
Тогда расскажите мне, где в тридцати с лишком потах конкретный ответ, когда я вижу только флуд на темы морали изврата и прочего..
Флудить прекращаем. Есть вопрос - придерживаемся темы.
Дык, ну Вы интересный человек. Чтобы определить границы разврата неплохо было бы для начала для себя определиться, а что же это вообще такое РАЗВРАТ? В этом во многом и заключается вопрос, в моем его понимании. Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: рассуждениями о том, что такое РАЗВРАТ и каковы его отличительные признаки и критерии для каждого конкретного человека (и на мой взгляд, такие признаки и критерии можно выделить совместными усилиями, но не столько в области приемлемого и неприемлемого в сексе, сколько в области нравственного в том же сексе) или, как некоторые здесь предлагают, эта тема о предпочтениях в сексе конкретного человека и его личных "табу". Или я что-то опять недопонял?
radiotik
Грандмастер
1/25/2010, 8:03:23 PM
(conica @ 25.01.2010 - время: 16:58) Дык, ну Вы интересный человек.
В данном случае я модератор... ))
...Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: ...
Автор ответил, что все в стартовом сообщении. Поэтому прошу прекратить полемику по определению терминов и придерживаться темы.
В данном случае я модератор... ))
...Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: ...
Автор ответил, что все в стартовом сообщении. Поэтому прошу прекратить полемику по определению терминов и придерживаться темы.