Мне больше не нужна любовь

(Alk1977 @ 05-05-2017 - 10:08)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 00:27)
(Alk1977 @ 04-05-2017 - 21:03)
Ни в первом, ни во втором случае не стал бы настаивать. Думаю, что во втором случае почувствовал бы недоговоренность. Эмпатия же... Ну и начал бы загоняться. Поэтому первый вариант предпочтительней. Если коротко ответить на поставленный вопрос, то ни в каком. Вопрос не совсем корректный. Стал бы я вообще совершать акт какого либо вида, если жене этот вид неприятен? Не стал бы. Стал бы совершать этот акт, если жена согласна только чтоб доставить мне удовольствие? Не стал бы. Вы знаете, сексуальные пристрастия настолько разнообразны и еще меняются со временем у одного и того же человека, что строить сексуальные отношения только на том, что очень нравится обоим это или лишать каждого из пары некоторых видов удовольствия или заставлять искать их на стороне.

И я буду ожидать от своего мужа каких-то действий, которые он сделает исключительно для меня даже если его они не возбуждают. И не будет мне рассказывать как он перенапрягся. А взамен буду делать то; что нравится только ему. Причем не буду ему рассказывать всей правды, чтоб не портить его ощущений от моих действия.


Вот такое бывает счастье у "неискренних" людей. Кстати я замужем больше 20 лет. А с мужем вместе и того больше. А вы кажется писали про 2 счастливых года. Или я что-то путаю?
Может вы ещё не насытились первыми впечатленими друг от друга? И вам хватает только того, что обязательно возбуждает обоих.Ведь есть ещё вариант, когда в сексе получают удовольствие, доставляя удовольствие другому. И врать не нужно.
Ага

(Alk1977 @ 05-05-2017 - 10:08)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 00:27)
(Alk1977 @ 04-05-2017 - 21:03)
Ни в первом, ни во втором случае не стал бы настаивать. Думаю, что во втором случае почувствовал бы недоговоренность. Эмпатия же... Ну и начал бы загоняться. Поэтому первый вариант предпочтительней. Если коротко ответить на поставленный вопрос, то ни в каком. Вопрос не совсем корректный. Стал бы я вообще совершать акт какого либо вида, если жене этот вид неприятен? Не стал бы. Стал бы совершать этот акт, если жена согласна только чтоб доставить мне удовольствие? Не стал бы. Вы знаете, сексуальные пристрастия настолько разнообразны и еще меняются со временем у одного и того же человека, что строить сексуальные отношения только на том, что очень нравится обоим это или лишать каждого из пары некоторых видов удовольствия или заставлять искать их на стороне.

И я буду ожидать от своего мужа каких-то действий, которые он сделает исключительно для меня даже если его они не возбуждают. И не будет мне рассказывать как он перенапрягся. А взамен буду делать то; что нравится только ему. Причем не буду ему рассказывать всей правды, чтоб не портить его ощущений от моих действия.


Вот такое бывает счастье у "неискренних" людей. Кстати я замужем больше 20 лет. А с мужем вместе и того больше. А вы кажется писали про 2 счастливых года. Или я что-то путаю?
Может вы ещё не насытились первыми впечатленими друг от друга? И вам хватает только того, что обязательно возбуждает обоих.Ведь есть ещё вариант, когда в сексе получают удовольствие, доставляя удовольствие другому. И врать не нужно.
Так я ж об этом.
Не нравится мне что-то. Не табу, но не нравится.
А муж очень любит.
Скажу, что мне это только ради его удовольствия, он не захочет. Как-то так.
Это я к тому, что истина не абсолютна. Нет одной истины. Важнее эмпатия и уважение чувств супруга. А не правду-матку в лицо.

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 11:18)
Так я ж об этом.
Не нравится мне что-то. Не табу, но не нравится.
А муж очень любит.
Скажу, что мне это только ради его удовольствия, он не захочет. Как-то так.
Это я к тому, что истина не абсолютна. Нет одной истины. Важнее эмпатия и уважение чувств супруга. А не правду-матку в лицо.
А я скажу, если что-то не нравится. У меня такие действа будут вызывать только раздражение, которое которое на лице будет написано. Уж лучше сказать и решить как дальше быть.
Но соглашусь с тем, что не всегда и не все стоит говорить.

Alk1977

Думаю, что во втором случае почувствовал бы недоговоренность. Эмпатия же... Ну и начал бы загоняться.
А тут может быть и по другому... Не знали и все было хорошо, а как только услышали начали загоняться.
Кстати многие женщины именно поэтому и не озвучивают. За мужей переживают

По моему сексуальному опыту: если какая-то секс практика вызывает отторжение, лучше ее не употреблять, даже из соображений альтруизма. Секс влечение - настолько иррациональная штука, что подобное насилие над организмом может его рано или поздно убить вообще.

То есть, раз не понравилось, но из альтруизма потерпели, два, потерпели, три, пять, двадцать, - но где-то будет предел?
Эта точка, - я так больше не могу..
При чем совершенно не важно, что терпеть, - что-то в сексе, или не вымотую за собой посуду, или не очень хорошее отношее к себе..
Терпение тоже не резиновое, или резиновое до определенного предела..
А там за чертой, уже не до переговоров вежливых и дипломатических, уже скандал, взрыв, страсть, неистовство, с бьем посуды и ломанием мебели, прорыв! Еееху!!

Не терпели, а радовались за супруга

(Siren-by-the-Sea @ 05-05-2017 - 11:40)
По моему сексуальному опыту: если какая-то секс практика вызывает отторжение, лучше ее не употреблять, даже из соображений альтруизма. Секс влечение - настолько иррациональная штука, что подобное насилие над организмом может его рано или поздно убить вообще.
Ну от секса еще никто не умирал, а вот от последствий это легко.

(Iris_sonne @ 05-05-2017 - 12:24)
То есть, раз не понравилось, но из альтруизма потерпели, два, потерпели, три, пять, двадцать, - но где-то будет предел?
Эта точка, - я так больше не могу..
При чем совершенно не важно, что терпеть, - что-то в сексе, или не вымотую за собой посуду, или не очень хорошее отношее к себе..
Терпение тоже не резиновое, или резиновое до определенного предела..
А там за чертой, уже не до переговоров вежливых и дипломатических, уже скандал, взрыв, страсть, неистовство, с бьем посуды и ломанием мебели, прорыв! Еееху!!
Ну и что потом после "Еееху!!" ожидается? Ну был выброс адреналина, и что дальше?

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 12:51)
Не терпели, а радовались за супруга
Ну вот же точные слова. И они применимы к вашему примеру выше. Ведь речь шла не о том, что не нравится или причиняет боль, а только о том, что может не приносить удовольствия от самого действия. Но ведь остаётся удовольствие от доставления удовольствия любимому человеку. И эти действия каждый день могут быть разные. Желания обоих день проб дня могут в чем то совпадать, а могут не совпадать. Вдвоём уже решают какие именно действия будут совершать на данный момент. И опять нет никакой необходимости обманывать. Мне не нужно, чтоб потакала моим желаниям через силу. Пусть честно говорит что нравится, а что не нравится. Главное - готовность идти на компромисс.

(Alk1977 @ 05-05-2017 - 16:36)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 12:51)
Не терпели, а радовались за супругаНу вот же точные слова. И они применимы к вашему примеру выше. Ведь речь шла не о том, что не нравится или причиняет боль, а только о том, что может не приносить удовольствия от самого действия. Но ведь остаётся удовольствие от доставления удовольствия любимому человеку. И эти действия каждый день могут быть разные. Желания обоих день проб дня могут в чем то совпадать, а могут не совпадать. Вдвоём уже решают какие именно действия будут совершать на данный момент. И опять нет никакой необходимости обманывать. Мне не нужно, чтоб потакала моим желаниям через силу. Пусть честно говорит что нравится, а что не нравится. Главное - готовность идти на компромисс.
В-общем мы почти согласны.
Но компромисс подразумевает некую "неискренность". Вы не находите?

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 16:48)
В-общем мы почти согласны.
Но компромисс подразумевает некую "неискренность". Вы не находите?
Я не Алк, но мне казалось, что компромисс как раз это искренность. Каждый рассказал что хочет, а чего нет и совместно принятое решение.

(Py'shka @ 05-05-2017 - 17:39)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 16:48)
В-общем мы почти согласны.
Но компромисс подразумевает некую "неискренность". Вы не находите? Я не Алк, но мне казалось, что компромисс как раз это искренность. Каждый рассказал что хочет, а чего нет и совместно принятое решение.
Рассказывают, конечно, искренне, но одной стороне, а в идеале обеим сторонам приходится в результате подстраиваться.

Компромис это взаимные уступки, это подпорченное неполное удовольствие обоим.

По мне так 2 средненьких акта по минимуму, который подходит обоим это хуже, чем один раз он получит полное удовольствие, а другой раз я. Зато по полной.

Но все на любителя.
Вообще компромисс звучит красиво, но обычно не приносит полного удовлетворения обоим. То есть: lose-lose strategy.
А один раз по полной, один раз для другого тоже по полной это win-win strategy.
Но это только моё мнение. Каждый выбирает по себе.

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 20:15)
Компромис это взаимные уступки, это подпорченное неполное удовольствие обоим.

По мне так 2 средненьких акта по минимуму, который подходит обоим это хуже, чем один раз он получит полное удовольствие, а другой раз я. Зато по полной.

Но все на любителя.
Вообще компромисс звучит красиво, но обычно не приносит полного удовлетворения обоим. То есть: lose-lose strategy.
А один раз по полной, один раз для другого тоже по полной это win-win strategy.
Но это только моё мнение. Каждый выбирает по себе.
Так это тоже компромисс. "Ты мне - я тебе". Всё в норме. Каждый получит по полному удовольствию. И вот чтоб каждому достичь полного удовольствия, нужна откровенность, чтоб точно сформулировать и рассказать свои желания.

(Alk1977 @ 05-05-2017 - 20:24)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 20:15)
Компромис это взаимные уступки, это подпорченное неполное удовольствие обоим.

По мне так 2 средненьких акта по минимуму, который подходит обоим это хуже, чем один раз он получит полное удовольствие, а другой раз я. Зато по полной.

Но все на любителя.
Вообще компромисс звучит красиво, но обычно не приносит полного удовлетворения обоим. То есть: lose-lose strategy.
А один раз по полной, один раз для другого тоже по полной это win-win strategy.
Но это только моё мнение. Каждый выбирает по себе.Так это тоже компромисс. "Ты мне - я тебе". Всё в норме. Каждый получит по полному удовольствию. И вот чтоб каждому достичь полного удовольствия, нужна откровенность, чтоб точно сформулировать и рассказать свои желания.
Откровенность это одно.
Искренность немного другое.
Вы сами сказали, что не стали бы делать какие-то действия только ради себя, зная что жене никак. А если бы жена вам не рассказала, делали бы. Самое смешное на радость ей и вам.

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 20:29)
(Alk1977 @ 05-05-2017 - 20:24)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 20:15)
Компромис это взаимные уступки, это подпорченное неполное удовольствие обоим.

По мне так 2 средненьких акта по минимуму, который подходит обоим это хуже, чем один раз он получит полное удовольствие, а другой раз я. Зато по полной.

Но все на любителя.
Вообще компромисс звучит красиво, но обычно не приносит полного удовлетворения обоим. То есть: lose-lose strategy.
А один раз по полной, один раз для другого тоже по полной это win-win strategy.
Но это только моё мнение. Каждый выбирает по себе.Так это тоже компромисс. "Ты мне - я тебе". Всё в норме. Каждый получит по полному удовольствию. И вот чтоб каждому достичь полного удовольствия, нужна откровенность, чтоб точно сформулировать и рассказать свои желания. Откровенность это одно.
Искренность немного другое.
Вы сами сказали, что не стали бы делать какие-то действия только ради себя, зная что жене никак. А если бы жена вам не рассказала, делали бы. Самое смешное на радость ей и вам.
Я не вижу разницы.

Алк, вот выдержка из первой попавшейся статьи в интернете с какого-то ресурса к
по психологии.


Откровенность - готовность открыть человеку свой сокровенный, скрытый от посторонних мир мыслей и чувств.
...
Откровенность — сообщение или готовность сообщать о приватных, интимных, обычно скрываемых аспектах своей жизни. Откровенность ценится как честность и как признак доверия​. Она часто, но не всегда предполагает близость, интимность отношений.



С искренностью все гораздо более запутано.

Психологически искренность это честное выражение чувств идущее от эмоций, не от головы. Вы знаете этих людей, которые честно обещают чтт-то сделать, верят в тот самый момент, что сделают. Но никогда не выполняют. Они вполне искренни.
Искренность очень субъективна. Человек похожий на вас по способу выражения эмоций (и воспитанный на той же культуре) будет казаться вам искренним. Психологически то, что импульсивно, идёт от эмоций, в нашем обществе воспринимается как искренность.
Искренность обманчива. Она может вызвать в вас подобные эмоции и использоваться как манипуляция.
Короче искренность понятие сложное. И мне кажется вы этому слову даёте немного другое значение.

Поэтому я просила несколько раз ваше определение. Насколько я поняла вы понимаете под искренностью говорить всегда правду и всю правду. Я права?

(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 23:09)
Алк, вот выдержка из первой попавшейся статьи в интернете с какого-то ресурса к
по психологии.

Откровенность - готовность открыть человеку свой сокровенный, скрытый от посторонних мир мыслей и чувств.
...
Откровенность — сообщение или готовность сообщать о приватных, интимных, обычно скрываемых аспектах своей жизни. Откровенность ценится как честность и как признак доверия​. Она часто, но не всегда предполагает близость, интимность отношений.

С искренностью все гораздо более запутано.

Психологически искренность это честное выражение чувств идущее от эмоций, не от головы. Вы знаете этих людей, которые честно обещают чтт-то сделать, верят в тот самый момент, что сделают. Но никогда не выполняют. Они вполне искренни.
Искренность очень субъективна. Человек похожий на вас по способу выражения эмоций (и воспитанный на той же культуре) будет казаться вам искренним. Психологически то, что импульсивно, идёт от эмоций, в нашем обществе воспринимается как искренность.
Искренность обманчива. Она может вызвать в вас подобные эмоции и использоваться как манипуляция.
Короче искренность понятие сложное. И мне кажется вы этому слову даёте немного другое значение.

Поэтому я просила несколько раз ваше определение. Насколько я поняла вы понимаете под искренностью говорить всегда правду и всю правду. Я права?
Вот уж действительно,кто что ищет тот это и находит).
первоё что выскакивает:

И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

Алена Свиридова. – Существо,эгоизм?

(Буччч @ 06-05-2017 - 02:06)
(Майя-Зеркало @ 05-05-2017 - 23:09)
Алк, вот выдержка из первой попавшейся статьи в интернете с какого-то ресурса к
по психологии.
Откровенность - готовность открыть человеку свой сокровенный, скрытый от посторонних мир мыслей и чувств.
...
Откровенность — сообщение или готовность сообщать о приватных, интимных, обычно скрываемых аспектах своей жизни. Откровенность ценится как честность и как признак доверия​. Она часто, но не всегда предполагает близость, интимность отношений.
С искренностью все гораздо более запутано.

Психологически искренность это честное выражение чувств идущее от эмоций, не от головы. Вы знаете этих людей, которые честно обещают чтт-то сделать, верят в тот самый момент, что сделают. Но никогда не выполняют. Они вполне искренни.
Искренность очень субъективна. Человек похожий на вас по способу выражения эмоций (и воспитанный на той же культуре) будет казаться вам искренним. Психологически то, что импульсивно, идёт от эмоций, в нашем обществе воспринимается как искренность.
Искренность обманчива. Она может вызвать в вас подобные эмоции и использоваться как манипуляция.
Короче искренность понятие сложное. И мне кажется вы этому слову даёте немного другое значение.

Поэтому я просила несколько раз ваше определение. Насколько я поняла вы понимаете под искренностью говорить всегда правду и всю правду. Я права?Вот уж действительно,кто что ищет тот это и находит).
первоё что выскакивает:

И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.
Хорошо.
Принимаю ваше значение.
Вы видите теперь разницу между откровенностью и искренностью?

Искренность это отсутствие противоречий между реальным чувством и словами это выражающим.

То есть предположим вы злы и расстроены - не будете сдерживаться. Реально словами выразите чувство. В нашей культуре это означает обычно что наорете. Или выругаетесь.
Это искренность. Соответствие чувств и слов их выражающих. В вашем определении.

Или вы расстроены, все вывалите на супруга словами.

Вы понимаете проблематичность искренности в общем. Во многих конкретных случаях искренность вполне хороша. Но не всегда.

Откровенность же это готовность открыться и поделиться сокровенным. Чувством - тогда это искренность. Или желанием. Или мечтой. Или новой позой в сексе.

Понятна разница?