Любовь и дети....

ИРУСЯ
Но ведь я ее люблю и таким образом я ее лишаю того, что она хочет, а следовательно я ее сделаю несчастливой со мной и потом всю жизнь будет .......
А против своих принципов идти я не собираюсь. Вот и пожалуйста - кто-бы не смирился, а будет несчастным:
1. Я смирюсь - будет несчастным ребенок
2. Она смирится - и будет несчастной она

Отсюда еще один вывод: дети по своей природе расчинщики разногласий и ссор у взрослых (а я то думал, что во всем всегда виноваты женщины, в итоге все переводящие на мужчин, оставляя ИХ неправыми).

(Great Dragon @ 23.04.2005 - время: 10:10) ИРУСЯ
Но ведь я ее люблю и таким образом я ее лишаю того, что она хочет, а следовательно я ее сделаю несчастливой со мной и потом всю жизнь будет .......
А против своих принципов идти я не собираюсь. Вот и пожалуйста - кто-бы не смирился, а будет несчастным:
1. Я смирюсь - будет несчастным ребенок
2. Она смирится - и будет несчастной она
Отсюда еще один вывод: дети по своей природе расчинщики разногласий и ссор у взрослых (а я то думал, что во всем всегда виноваты женщины, в итоге все переводящие на мужчин, оставляя ИХ неправыми).
Ты очень категоричен и такое ощущение складывается, что говоришь о чем-то абстрактном, потому что ребенок уже не будет несчастным - его любит мама, она мечтала о нем, хотела и будет любить его, прости, но твое смирение уже не катируется, при всем смирении!
Как ни больно это звучит для тебя, но она несчастной будет не долго при таком раскладе как у вас, она потянется, будет искать и в итоге встретит человека, который даст ей возможность осуществить ее мечты, и осуществить вместе с ним, они любя друг друга и стремясь к своему счастью, которое венчает рождение ребенка - они будут счастливы!

(Great Dragon @ 23.04.2005 - время: 11:10) Отсюда еще один вывод: дети по своей природе расчинщики разногласий и ссор у взрослых (а я то думал, что во всем всегда виноваты женщины, в итоге все переводящие на мужчин, оставляя ИХ неправыми).
Фига се.. дети виноваты... Может быть, они еще виноваты в том, что решение об их рождении принимают родители?? Яйцо курицу не учит.. ИМХО.. так что все проблемы из головы, а дети тут совершенно ни при чем!

ИРУСЯ,я не думаю, что если ребенка будет не любить папа, который с ним живет, то ребенок будет счастлив. Все-таки для нормального развития ребенку необходимо, чтобы его любили двое.
А если его не будет любить хоть один из родителей, то не понимаю зачем тогда им надо жить всем вместе. Семья должна быть гармоничная.

(Great Dragon @ 23.04.2005 - время: 10:10) ИРУСЯ
Но ведь я ее люблю и таким образом я ее лишаю того, что она хочет, а следовательно я ее сделаю несчастливой со мной и потом всю жизнь будет .......
А против своих принципов идти я не собираюсь. Вот и пожалуйста - кто-бы не смирился, а будет несчастным:
1. Я смирюсь - будет несчастным ребенок
2. Она смирится - и будет несчастной она
Отсюда еще один вывод: дети по своей природе расчинщики разногласий и ссор у взрослых (а я то думал, что во всем всегда виноваты женщины, в итоге все переводящие на мужчин, оставляя ИХ неправыми).
Да, это действительно так. Но почему вы, мужчины, так заранее уверены, что не сможете полюбить ребенка? Ведь это ваша собственная плоть и кровь...Это не сопливое верещащее существо, которое без причины орет и которому вечно надо менять подгузники! Это частица вас самих, тебя и любимой девушки, только вас обоих в одном теле! Это же прекрасно! Маленькая девочка, похожая на маму, и даже еще более хрупкая, или маленький вылитый папа, скачущий мимо счастливых родителей на воображаемой лошадке... Разве это не чудо? Ты еще не знаешь сам, может, это будет счастьем для тебя, а вот если лишишь этого свою девушку, то она непременно будет несчастна.

И причины конфликтов - не дети, а взрослые, не согласные на компромиссы и уступки.

(Great Dragon @ 23.04.2005 - время: 01:59) Impossible princess
В частности : "Человек поднимает свою численность на Земле куда быстрее, чем подготавливает условия для её существования.. нас уже больше 6 миллиардов, и растём с ускорением.... каждый хочет детей, но не думает где и как они будут размещаться через 10-20 лет.. а по прогнозам, в уже в 2025 г. численность уходит бесконечно вверх... конечно именно там быть не может, но это явно будет какой-то кризис"
Это так твой МЧ говорит???
Ну-ну. И такими темпами дождаться, что русские совсем вымрут, а рождаемость на планете не сократится ни капли...
Хех, и кто же тогда будет??? Китайцы??? Мне почему то так не кажется. С их плодовитостью - возможно, но не с их законами. У них сейчас жестокие штрафные санкции прмиеняют к тем, у кого больше 1 ребенка (вплоть до лишения места жительства ). И тогда....... будет возрождаться нация.
Кстати, зметили ли вы, что в последнее время очень большое кол-во людей бесплодны??? Не кажется ли вам, что это уже природа начинает сюда вмешиваться и таким образом (лишая возможности продолжения рода) отсеивает людей "дабы не плодились"???
Угу, так вот он и говорит.
Ну не знаю, не знаю... Если исчезнет Россия, то Китай займет ее кусочек непременно и забудут они тут же свои законы...

Насчет природы - я согласна, что она сама стала себя защищать от перенаселения.

Impossible princess, я полностью с тобой согласна. Что если не будет детей у них, то все равно они будут у кого-то другого и возможно у людей, которым эти дети будут не нужны. Одна пара не может регулировать рождаемость всего мира.
Но, тут проблемма еще в том, что он хотел ТОЛЬКО девочку. А если бы у них родился мальчик, то он бы его за своего ребенка не считал.
Только вот мне не извесны 100% способы рождения девочек. И по-моему пол ребенка в большей степени зависит от папы.

Да, что по зависит от папы, это уже 100% доказано. На самом деле, это большая травма для ребенка, когда его не хотел юы кот-то из родителей... Мой отец всегда мечтал о сыне, он меня никогда не называл доченькой... А когда родился мой братик, его счастью не было предела, и тут он уже ходил, все время называя малыша "сынок", "сыночек". Всегда было очень обидно, когда я была маленькой, что я не могла обрадовать отца так, как радовали другие девочки своих пап... И я никак не могла понять, что же я делаю не так... Теперь поняла, что я тут не при чем...

Все равно это очень больно для ребенка, а ведь дети очень тонко все чувствуют...

Impossible princess, да я тебе сочувствую.
Вон у меня - сестра с мужем не живет (муж-маменькин сынок). А у них ребенку год. По поведению её мужа видно, что ему этот ребенок до одного места, но как больно смотреть на малыша (ему 1,2 года), когда приходит его папа раз в неделю. Он к нему в прямом смысле слова тянется, вышагивает за ним, все что ему не даешь отдает папе.
Больно наблюдать за таким ребенком, который папе не нужен и в напряг...

Вот-вот...
Иногда мне кажется, что в таком случае просто надо расстаться - если есть только два бескомпромиссных варианта, при одном из которых несчастным будет один человек, а при другом - другой... Но сама как подумаю... Я очень, очень люблю своего парня и не смогу...Даже не знаю, что делать... Я не хочу его терять, я его очень люблю, но хочу все же, чобы у меня были дети и у них был бы любящий отец... Надеюсь, мой любимый изменит свою точку зрения...

И я надеюсь, на то что он изменит свою точку зрения.
Я вот все-таки думаю, что он просто еще не повзрослел.

(Blackmore Night @ 24.04.2005 - время: 20:18) И я надеюсь, на то что он изменит свою точку зрения.
Я вот все-таки думаю, что он просто еще не повзрослел.
Спасибо тебе громное за твою веру и поддержку!

Хотелось бы в это верить... А ему уже 25...

Ничего. Я вот почему- то верю, что они изменят свою точку зрения. Мне вот не известен не один мужчина (за 40) у которого бы не было ни одного ребенка (при условии, что он может их иметь). Нам надо только ждать...

Мне увы известен...Правда он гей

По-моему, молодой человек, создавший тему, несколько категоричен в своих суждениях.
Взять хотя бы его фразу о том, что, когда ребенок выратет, ему будет 48 и вся жизнь позади. А вот моим родителям по 50 и они чувствуют себя прекрасно: и для работы, и для всего остального. (тьфу-тьфу)
Дальше. По поводу раннего возраста для рождения ребенка: знаешь, мужчинам это проще: вы-то можете себе ребеночка сделать практически на протяжении всей жизни. Вот сейчас ты не хочещь, а лет в 45 тебе в голову стукнет, И сотворищь ты беби без проблем.
А мы, женщины, устроены по-другому, и век нашей способности к деторожданию не так уж и долог. Знаешь, как акушеры называют 35 летних рожениц? "Старые детородящие". Старые, въезжаешь?
То есть нам-то рожать как раз и можно и в 18, и в 20, и в 25. Еще проблемы со здоровьем бывают, и чтобы от них избавиться, хорошо бы родить.
Ну организм женский так устроен! Я уж не говорю о моральной стороне вопроса: как это так - ты любишь человека, и не хочешь дать ему частичку себя? Пусть не сейчас, но в близжайших планах на будущее. Так что тебе надо войти в положение своей подруги и понять ее.
А вообще - все вы, мужики, сначала не хотите, а потом большинство из вас за уши от ребенка не оттащащь!

(Blackmore Night @ 24.04.2005 - время: 19:02) ИРУСЯ,я не думаю, что если ребенка будет не любить папа, который с ним живет, то ребенок будет счастлив. Все-таки для нормального развития ребенку необходимо, чтобы его любили двое.
А если его не будет любить хоть один из родителей, то не понимаю зачем тогда им надо жить всем вместе. Семья должна быть гармоничная.
Ты права, гармоничная сеьмя - идеальная семья, но это редкость!
Конечно, если живущий рядом папа не любит своего малыша...хотя я думаю, что возможно ни не любит, а очень много случаев, когда отцов не подпускают к ребенку, мол не так возьмешь, не то делаешь и вот тот, первоначальный трепет отца перед своим новорожденным ребенком, своем продолжением - уходит, тот самый трепет на уровне ощущения и чувства чего-то невероятного - уходит и исчезает, многие женщины только требуют быть хорошим отцом, но никакой возможности стать им не дают, прячя дитя от неумелых рук новоиспеченного папы!
Это мое мнение, я сама прошла через это, когда мой муж просто боялся этого комочка в пеленках, и как раз этот страх и перерос бы в нелюбовь, если бы я не помогла мужу понять и почуствовать что такое ТВОЙ МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК, ТВОЯ ПЛОТЬ И КРОВЬ.

Fatina - молодец. Хорошо сказала...

ИРУСЯ, тут не кто не говорит о том, что не надо не доверять отцу ребенка. Просто этот так называемый отец не то, что ребенка взять боится или что-то подобное. Он изначально его не хочет . И это уже наталкивает женщину на мысль - хочет ли она уже ребенка от этого мужчины. Я бы сейчас реально бы задумалась над этим. Хорошо, а если он даже потом захочет, то как мы женщины можем знать что он захочет его сам (станет взрослым), а не захочет его иметь только потому, что не хочет чтоб его жена была несчастлива. Будет ли в дальнешем такой ребенок счастлив?
ИМХО, возможно сейчас гармоничных семей и мало, но я считаю, что надо стремится , чтоб твоя семья была таковой. И тут большая заслуга - женщины, так как именно она устраивает семейный уют.

Еще , ИРУСЯ, к тебе вопрос - ты считаешь, что он должен жить так, как он хочет. Представь себя на месте его девушки и скажи - что бы ты делала в таком случае? Просто ждала бы того времени? (а если пришлось бы прождать всю жизнь, а он остался при своем мнение).

(Blackmore Night @ 27.04.2005 - время: 23:11)
Еще , ИРУСЯ, к тебе вопрос - ты считаешь, что он должен жить так, как он хочет. Представь себя на месте его девушки и скажи - что бы ты делала в таком случае? Просто ждала бы того времени? (а если пришлось бы прождать всю жизнь, а он остался при своем мнение).
Я не знаю его девушки настолько, чтобы поставить себя на ее место, но судя по постам: "хочу ребенка от тебя, а как ты его можешь не хотеть...значит не любишь", а потом отшучивается пунктами, почему ребенок не нужен....это их дела.
Что же касается меня, я могу сказать точно, что мечты о ребенку присущи каждому человеку, в явной или скрытой форме, сознательной или подсознательной, но я так же определенно знаю, что решение так не принимают, как у наших героев, слишком много факторов на это влияет: допустим, я хочу, а он нет - ребенка не только нужно хотеть, а суметь обеспечит ему существование и развитие (они сами дети). Если вдуматься, девушка нашего автора мечтает о ребенке, но врядли представляет, что с ним делать и это нармально, естественное желание женщины, а то что он не хочет (хотя раньше и хотел) - нормальная мужская позиция на данном этапе их жизни.
И дело не в том, что бы ждать всю жизнь когда он захочет, потому что все меняется, растет и взрослеет, переосмысливается и переоценивается, перед нами живой пример: год назад мечтал о ребенке - повзрослел - передумал - теперь считает по-другому, уверяю, это все естественно.

И еще, на месте его девушки, я оставила бы его в покое в этом вопросе, временно, зачем нужно требовать доказательств любви, через желание иметь детей, ведь он ее и так любит, да, пока не готов, пусть даже и нехочет детей, но нужно уважать желание человека, тем более любимого.
Я уже писала в теме "Что может убить любовь" - один из многих факторов - требования доказательства любви, а в данном случае - это действительно требование, даже ультиматум - не хочешь детей, значит не любишь!
О, Боже, ну не поступают так взрослые люди, все не так происходит, вернее сказать, не должно так происходить..........

..любовь без детей конечно может быть...а дети...хм...желание иметь ребенка то возникает, то пропадает у человека...в среднем после 16 до 25 материнские инстинкты спят...это особенности психологии