Любовь и дети....

Умница, Blackmore night, полностью поддерживаю твой пост!

ИРУСЯ
Хех, я не боюсь, что, например, мой ребенок попал бы в эту категорию, хотя с чем черт не шутит.
На твоем примере, можно четко утвердить, что если есть люди, которые добровольно, сами желая того, рожают детей, любят их, холят и лелеют - мир будет существовать. Но, как бы это глупо не звучало, в мире во всем должно быть равновесие: если есть такие как ты, то и должны быть такие как я; если есть больные дети, то должны быть и здоровые; если есть зло, есть и добро....... - ничего нет в единстве, обязательно будет противоположность (с философией не поспоришь, как бы этого ни хотелось)

Blackmore Night
Статистику я специально привел, так как она сейчас изменилась, и я подчеркиваю: смертность уменьшилась, но увеличилась рождаемость физически и умственно неполноценных детей.
Вообще, ИМХО, все что ты сказала, в принципе имеет под собой некую почву для жизни, какую-то долю философии (если правильно продолжить строить логическую цепочку, далеко можно зайти, даже до моей мысли ) Но я, увы, с ней категорически не согласен.
Да возможно я "ребенок", это мнение тоже имеет право на жизнь, но раз так, то скорее всего я им останусь еще на очень долго (как бы это ни было печально людям....... LOL)
Так что вот такие как ты - до которых доходит, что ребенок - это good и способствуют рождению таких детей (смотри выше).
Не совсем понял эту фразу. Я считаю, что дети - это evil, NOT good.
Что касается букета болезней - впервые о таком слышу.
А относительно 30 лет, то как бы я ни "не любил" детей, я придерживаюсь мнения, что если челвоек и рожает, то до 30.
Кстати, упомянув, про то, что людям удается сделать карьеру, родив после 30, ты про какое время говорила: СССР или настоящую, жестокую реальность??? В наше время, женщина (в основном) выбирает - делать карьеру или заводить детей. И этому есть простое объяснение: проф пригодность уменьшилась. Если раньше проф. пригодность была до 40 лет, то сейчас до 33-35 (т.е. после 35 никто тебя продвигать по служебной лестнице, ИМХО, не будет). Также все технологии развиваются и женщине приходится делать выбор: заниматься ребенком или изучать технологии, дабы была возможность не упустиь карьерный рост. А отсюда следует нехитрый вывод: если и рожать, то в 18-19 лет не позже, иначе даже пролета не достигнешь на карьерной лестнице....... увы, но это так.

(Great Dragon @ 14.04.2005 - время: 00:32) В наше время, женщина (в основном) выбирает - делать карьеру или заводить детей. И этому есть простое объяснение: проф пригодность уменьшилась. Если раньше проф. пригодность была до 40 лет, то сейчас до 33-35 (т.е. после 35 никто тебя продвигать по служебной лестнице, ИМХО, не будет). Также все технологии развиваются и женщине приходится делать выбор: заниматься ребенком или изучать технологии, дабы была возможность не упустиь карьерный рост. А отсюда следует нехитрый вывод: если и рожать, то в 18-19 лет не позже, иначе даже пролета не достигнешь на карьерной лестнице....... увы, но это так.
Ты рассуждаешь очень глобально и ошибаешься, если думаешь, что карьера и рождение ребенка несовместимы! Это нужно уметь делать! А насчет того, что рожать нужно в 18-19, вот тогда точно никакой карьеры не увидишь, потому что в таком возрасте еще и не мама и не профи, именно в этом возрасте человек учится, работает, заботится о своем будущем и к 30-ти годам карьера, если к ней стремяться, уже практически сделана, или находится в стадии расцвета, и когда ты твердо стоишь на ногах, ребенок никак не может помешать. Все проблемы решаемы, бабушки, дедушки, няни, и уверяю, что и время на общение с ребенком находится достаточно!

ИРУСЯ молодец.

Не знаю в каком веке ты живешь (Great Dragon), но сегодня как раз не то время, что было во времена СССР. Сегодня не сидят в декрете по 3 года, а многие, которые выбирают в жизни не только семью, но еще и карьеру выходят на работу через несколько месяцев после родов. Ведь сегодня полным полно агенств, которые предоставляют услуги квалифицированных нянь, организовываются мини-детсады среди подруг. Так что карьеру тоже можно устролить родив ребенка. Было бы желание...

На счет букета болезней женьщины, которой за тридцать.
Ты бы лучше не статистику рождаемости больных детей почитал, а нашел бы источник того, что они рождаются больными. Вот от того, что у нас многие на эти факторы и не обращают внимание и рождаются больные малыши.
Ведь посуди сам. Женьщина в 20 лет практически здорова с высоким иммунитетом к различным заболеваниям. так как она не живет в идеальных условиях (там на сквознике посидела, там кто-то кашлянул, там еще что-то...) к 30 годам ( хотя я читала информацию что начало старения (замедленное) начинается в 25 лет) у неё больные почки, из-за стрессов - нервная система не идеальная, больное сердце... А ведь это все влияет на здоровье ребенка.
В интернете много об этом информации.

На счет того, что ты за детей до 30 ти - впервые слышу....
Разве тебя не манит западноевропейская жизнь? А там дети рождаются после 30 лет, так как главное карьера...
Так что ты сам себе противоречишь.
На счет того, что ты ребенок. Тут надо не соглашаться с этим ( как это делаешь ты) - ведь это самый простой способ выйти из ситуации, а НАДО пересмотреть свои взгляды на жизнь. Так чего бы тебе хотелось в жизни??? Каръеры? Отдыха? Или вечных компьютерных игр и невылазного интернета?

ИРУСЯ
Все проблемы решаемы, бабушки, дедушки, няни, и уверяю, что и время на общение с ребенком находится достаточно!
А кто сказал, что бабушкам и дедушкам охото сидеть со своими внуами целыми днями (даже периодично). Представь что у тебя есть внуки и твой ребенок и х приводит к тебе почти каждый день, потому что у нее дела, она работает, учится и т.д. Первую неделю, не более, тебе это будет доставлять удовольствие, а потом ты скажешь: "Черт побери, чей это ребенок в конце то концов: мой или моей дочки???" В свое время ты уже воспитала ребенка, а он не может воспиать своего, потому что, видете ли карьера. Вот в итоге и благодарность.

Blackmore Night
Что-то мне слабо верится, что нормальная мать доверит своего ребенка какой-то няне. ИМХО, небезопасно.

Болезни, болезни, болезни....... А разве женина не должна заботиться о своем здоровье??? Почему же тогда мужчины не имеют этот букет болезней??? Мы тоже живем в этой среде, на нас тоже чихают и кашляют, грязными руками трогают и т.п. И мы слава Богу здоровы. И мне кажется, что женщина, должна в первую очередь следить сама за своим здоровьем (не сидеть на сквозняках, тепло одеваться в холодную погоду, не сидеть на холодном полу и т.п.) Тем более, когда она думает заводить ребенка.
А такой букет, ИМХО, болезней, имеют женщины, которые в свое время не заблотились о соем здоровье, и одно время их вторые половинки за ними следили, но это тоже не вечно. Все имеет конец и даже терпение, и потом этим самым половинкам уже начхать на то, что женщина сидит на сквозняке и т.п. Потому, что, повторюсь еще раз, это должно заботить в первую очередь саму женщину, а там уже и мужчина не подведет им следить будет и холить и лелеять. И тогда больных детей будет меньше.

А по поводу пересмотра своих взглядов, так из твоих примеров, мне больше всего нравится: вечных компьютерных игр и невылазного интернета (ИМХО, РПГ и побольше качественных)

(Great Dragon @ 14.04.2005 - время: 19:35) ИРУСЯ
Все проблемы решаемы, бабушки, дедушки, няни, и уверяю, что и время на общение с ребенком находится достаточно!
А кто сказал, что бабушкам и дедушкам охото сидеть со своими внуами целыми днями (даже периодично). Представь что у тебя есть внуки и твой ребенок и х приводит к тебе почти каждый день, потому что у нее дела, она работает, учится и т.д. Первую неделю, не более, тебе это будет доставлять удовольствие, а потом ты скажешь: "Черт побери, чей это ребенок в конце то концов: мой или моей дочки???" В свое время ты уже воспитала ребенка, а он не может воспиать своего, потому что, видете ли карьера. Вот в итоге и благодарность.
Blackmore Night

Понимаешь, как это сказать, ты рассуждаешь о том, с чем не сталкивался, а со стороны как раз и кажется эта проблема неразрешимой.
Опять же, я предложила альтернативу - няня!
И вот еще что, конечно, есть случаи и их много, когда о ребенке забывают во имя карьеры, но уверяю тебя, еще раз повторяясь, карьера и ребенок совместимы, сложно, но реально возможны!

Я это уже гвоорил, повторюсь.
Ты бы доверила своего ребенка незнакомому человеку???
А смысл создавать себе лишние сложности??? По-моему тут нем ного феминизмом пахнет, или я ошибаюсь???

Ты так говоришь, как-будто я вхожу на улицу, ловлю первую попавшуюся тетку, волоку домой и сажаю с ребенком!
Выбор няни - очень серьезный вопрос, няня подбирается очень тщательно, главное, чтобы ребенку было комфортно!
Вообще, причем тут сложности, какие? Вот для меня никаких нет!
На счет феминизма ошибаешься!

я бы доверила своего ребенка няне, только если бы мои знакомые уже пользовались её услугами и хорошо о ней отзывались....
А что тебя в этом пугает?
Да, бузусловно, женщина должна заботиться о своем здоровье, но ведь за всем не уследишь... Разве не так?

какая может быть любовь, если второй половинке все равно здоровье любимой (любимого)?
Или ты не согласен?

ИРУСЯ, Blackmore Night
Няня няне рознь. А вообще воспитание доверять няне, даже если она будет мега классный педагог и психолог, по-моему это не то. Воспитывать, ценности, взгляды на жизнь доллжны прививать родители, а не какая-то женщина, пусть даже и првоеренная знакомыми. У каждого человека свои взгляды на разные вещи. И то что может рассматривает с положительной стороны некая няня, могут совсем на разделять родители и наоборот. Вот и пользуйся няней.

Blackmore Night
Я не говорил, что второй половинке все равно, а говорил про то, что заботится все время о ком то, в то время, когда этому кому-то на себя наплевать никто не сожет. Это же какой альтруизм из человека бить должен (или хотя бы он просто фанатеть должен от своей любимой/любимого). Так что в первую очередь, ИМХО, должен заботиться чеовек сам о себе, а уж толкьо потом надеятся на других, пусть это даже будут любимые и првоеренные люди.

Эх, отчасти похожая ситуация и у меня! Твоя девушка очень не права. Ты ее любишь и если она тебя любит и хочет в будущем стать твоей женой, то она должна не обижаться, не пилить тебя за твою не любовь к деткам, а постараться переубедить тебя, показать что она будет лучшей мамой на свете для ваших детишек, если они у вас появятся (а я думаю, что так и будет!), и вы будете самой счастливой семьей! А, вообще, ребята, рано вы об этом задумались: прежде чем создавать семью и рожать ребенка, нужно иметь стабильность и обеспеченность в жизни!

Great Dragon, так получается тебе не важно состояние здоровья твоей девушки?
На счет няни:
ведь вы же не будете жить на работе - буду теплые семейные вечера, веселые выходные...
По твоей логике ребенка даже в садик отдавать не нужно, так как ему могут привить не то, что надо...

А что бы ты сделал если бы вы "залетели"? Аборт?
Опять же замечу, что няню надо выбирать - этот выбор не занимает 1 день... Как-то в журнале "Твой малыш" была интересная статья о том, как выбрать няню. в этой статье было все подробно рассписано - начиная от того: как она пришла (помыла ли сразу руки) и заканчивая её реакцией (первой) на ребенка (это не значит что при первой встречи - она должна делать -уси-пуси... или мишка касалапый...:) ).

Кsu, я с тобой не согласна.
не понимаю смысл в том, чтобы показывать ему какой она будет мамой. Ведь, если он даже слышать о детях не может и называет их - дебилятками.
Во-первых, она его не пилит.
Во-вторых, если дети и появятся, то ядумаю, что он все равно будет против их и сделает все чтобы они не появились.
В-третьих, рано не рано, но человеку свойственно планировать на будущее.

На счет похожести ситуации.
Не могла бы ты рассказать подробнее о ней и как ты вышла из этой ситуации...

Blackmore Night
По порядку:
так получается тебе не важно состояние здоровья твоей девушки?
Если бы я не любил б свою девушку, то меня бы ее здоровье и не волновало бы, но это далеко не так. И следовательно я очень пекусь о ее здоровье, в отличие от нее.
На счет няни:
ведь вы же не будете жить на работе - буду теплые семейные вечера, веселые выходные...
По твоей логике ребенка даже в садик отдавать не нужно, так как ему могут привить не то, что надо...
Хех, против садика я ничего не имею. В садике в первую очередь у ребенка есть общение со своими сверстниками, которое ему необходимо в его возрасте. Чего-чего, а вот это няня не сможет ему дать - общение на уровне ребенка :(
А что бы ты сделал если бы вы "залетели"? Аборт?
Хех, чтобы я стал делать я не знаю. Но не хотел бы в такую ситуацию попасть....... и вообще о таком думать даже не хочу.
Опять же замечу, что няню надо выбирать - этот выбор не занимает 1 день... Как-то в журнале "Твой малыш" была интересная статья о том, как выбрать няню. в этой статье было все подробно рассписано - начиная от того: как она пришла (помыла ли сразу руки) и заканчивая её реакцией (первой) на ребенка (это не значит что при первой встречи - она должна делать -уси-пуси... или мишка касалапый...:) ).
Профессианального психолога или же человека с врожденными возможностями контроллироать свои жесты ты не сможешь уличить во лжи, как бы ты этого не хотела. Поэтому я все равно против няни, каким бы способом ее не выбирали.

(Great Dragon @ 17.04.2005 - время: 22:35)
Хех, против садика я ничего не имею. В садике в первую очередь у ребенка есть общение со своими сверстниками, которое ему необходимо в его возрасте. Чего-чего, а вот это няня не сможет ему дать - общение на уровне ребенка :(

Мой младший брат просто ненавиждит сады, он очень домашний ребенок, от мамы и папы ни на шаг. И если б к няне, может, еще бы привык, то к саду точно нет :(

(Blackmore Night @ 17.04.2005 - время: 20:00) А что бы ты сделал если бы вы "залетели"? Аборт?

Вот у меня с моим парнем похожая история - он нне хочет детей вообще, а я все же хочу их завести, когда мы встанем на ноги. И когда он на всякий случай поинтересовался, сколько стоит аборт, я сказала, что ни в коем случае не стану его делать - убить собственного ребенка от любимого мужчины для меня просто невыносимо...
А если девушка сделает аборт, и, как часто бывает, потом не сможет после него больше иметь детей вообще, то она этого попросту никогда не простит...

Impossible princess
Мой младший брат просто ненавиждит сады, он очень домашний ребенок, от мамы и папы ни на шаг. И если б к няне, может, еще бы привык, то к саду точно нет :(
Хех, по-моему каждый ребенок, если и не показывает это, но в глубине души ненавидит садик. Но с точки зрения его развития, садик играет крайне положительную роль.

А вот если ребенок привыкнет к няне, она ведь спокойно может заменить ему его родителей, т.е. он своих родителей уже воспринимать в серьез не будет. А такой ребенок - грозное оружие в руках няни. К сожалению мир таких историй знает уйму :(

Вот у меня с моим парнем похожая история - он нне хочет детей вообще, а я все же хочу их завести, когда мы встанем на ноги.
Хм, интересно, и каким же оборазом ты его заведешь, если твой парень категорически не хочет иметь детей??? Разве это будет возможно???

эх... да никак я не вышла из этой ситуации! Даже не знаю, хочет ли он вообще от меня детей!? Вот так и живем...

(Great Dragon @ 17.04.2005 - время: 22:35)
Профессианального психолога или же человека с врожденными возможностями контроллироать свои жесты ты не сможешь уличить во лжи, как бы ты этого не хотела. Поэтому я все равно против няни, каким бы способом ее не выбирали.
Раз уж так бояться, то все делается элементарно, устанавливается аудио и видео наблюдение, няне об этом, естесственно ничего не говориться.
А к вопросу о воспитании и закладывании ценностей, так этим родители и занимаются, мы же не круглые сутки работаем, а няня просто присматривает за ребенком, кормит, гуляет, водит на занятия, забирает из сада и т.д.
На своем примере могу сказать, я выросла на пятидневке, представляешь, что это такое, и могу сказать точно, я очень благодарна маме за то, какое воспитание она мне дала, я горжусь тем - кем и какая я стала, и другой бы быть не хотела.

ИРУСЯ
Скрытое наблюдение - это хорошо, но дорого, и по-моему паранойя развивается при этом - постоянная слежка. Легче никакой няни не заводить.
А к вопросу о воспитании и закладывании ценностей, так этим родители и занимаются, мы же не круглые сутки
Что-то я не совсем пойму зачем тогда в этом случае няня, если ребенок ходит в сад??? А забрать из сада могут и родители. Если я не ошибаюсь рабочий день заканчивается перед тем, как начинается время расдачи детей по домам из садика.
На своем примере могу сказать, я выросла на пятидневке, представляешь, что это такое, и могу сказать точно, я очень благодарна маме за то, какое воспитание она мне дала, я горжусь тем - кем и какая я стала, и другой бы быть не хотела.
Э-э-э, тебе мама няню нанимала???

(Great Dragon @ 19.04.2005 - время: 02:10) ИРУСЯ
Скрытое наблюдение - это хорошо, но дорого, и по-моему паранойя развивается при этом - постоянная слежка. Легче никакой няни не заводить.
А к вопросу о воспитании и закладывании ценностей, так этим родители и занимаются, мы же не круглые сутки
Что-то я не совсем пойму зачем тогда в этом случае няня, если ребенок ходит в сад??? А забрать из сада могут и родители. Если я не ошибаюсь рабочий день заканчивается перед тем, как начинается время расдачи детей по домам из садика.
На своем примере могу сказать, я выросла на пятидневке, представляешь, что это такое, и могу сказать точно, я очень благодарна маме за то, какое воспитание она мне дала, я горжусь тем - кем и какая я стала, и другой бы быть не хотела.
Э-э-э, тебе мама няню нанимала???
Давай по пунктам:
1. Ты сам говорил, что проследить за действиями няни в отсутствие родителей невозможно - вот тебе и ответ, боишься - следи и ниакой паранои здесь нет, очень многие этим пользуются;
2. Ошибаешься, работа у всех разнрая, я работаю до 23.40., но не каждый день, так вот в эти дни, ребенка кто-то должен забирать из садика, и когда не могут это сделать бабушка и дедушка, тогда забирает няня, смею тебя заверить, что у нас замечательная няня, и вывод такой делаю, наблюдая за своим ребенком, я знаю и чувствую свою девочку, не поверишь, но даже на расстянии и могу точно сказать, моя маляшка в полном порядке, когда меня нет рядом, но все свободное время мы вместе и мы не разлей вода;
3. Мне мама не нанимала няню, я же написала, что была на пятидневке, это значит, что в понедельник увозили, а в пятницу привозили, садик наш был за городом, считай что неделю я жила без мамы, тем не менее, от своих слов я не отказываюсь.

Great Dragon, если ты не хочешь в жизни, то же же ты вообще в ней хочешь?

На мой вопрос ты так и не ответил....Ответь...
Почти все не хотят думать на эту тему, но все же...
Ksu, я вот тебя понять не могу. И вообще не понимаю людей которые не борятся за свои мечты. Он сказал тебе, что не хочет детей и ты так просто сдалась....
Нет, это не для меня... Ребенок - это святое. Женщины в последнее время забывают для чего их создал Бог - а именно для продолжения человечества. А мужчина должен - обеспечить жену всем, что надо для (нормальной) жизни. Мужчина - защитник.
А что это сегодня за мужчин, которых надо упрашивать "Сделай мне малыша...". По-моему, мужчины переводятся.

И еще: завести ребенка без ведома мужчины еще как возможно, так что лучше тебе сдаться и признать, что ты хочешь ребенка...

Great Dragon, ответь все таки на вопрос... ( и не надо отнекиватся. Да эта тема всем неприятна, так что...). Ждемс.....
Но ведь в садике помимо общения человек получает еще и некоторого рода воспитание. Так, что получается, что по твоим взглядам на жизнь - ребенку надо сидеть целыми днями дома с мамой и так лет так до 16... Верно...?
Полный бред.
Что же для тебя важно в этом мире??? Достигнешь ты пика своей карьеры, поездишь по странам и что дальше...
И еще вопрос - цель твоего встречания с твоей девушкой тогда - секс, просто провести свободное время, поговорить, ... Что?
Многие парни, встречаясь думают о том, что прежде всего они хотели бы создать семью. А семья - это когда есть ребенок или несколько, когда их нет - это супружеская пара...
Ksu, Ладно мы видемся с моим парнем раз в неделю (и даже в этот день почти всегда ссоримся на почве детей), а ты с ним живешь...
Никогда не понимала людей, которые не борятся за своё счастье...
Почему ты не отстаиваешь свое хотение иметь детей, почему так легко смирилась и может ты и сама не сильно их хочешь?

Ksu, не понимаю как можно так жить....