Что с мужчинами?

(KaZana @ 16.10.2012 - время: 20:30)
Согласна. Равно как мне, как девушке, не привлекательна роль курицы, на которую охотятся. Незавидна роль трофея.
А кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
© И.А.Крылов, ЛИСИЦА И ВИНОГРАД

(sxn2875276420 @ 14.10.2012 - время: 21:18)
мне 25, и всегда я думала что мужчины должны добиваться девушку, ухаживать за ней...
но тут как только что проснулась. молодые люди уже не хотят ни бегать, не ухаживать, считают что добиваться их должны мы...
и много таких девушек, которые рады сами добиваться мужчин, а те только и рады, что за их сердце бьются красавицы...сами делают мужчинам предложения...
мир перевернулся или я не таких встречаю? на сколько это правильно, может тоже нужно взять, схватить самого перспективного, охмурить, самой сделать предложение руки и сердца... так что ли?
относится в основном к моих ровесникам, мужчины лет 35 и выше, наверное, ещё по-другому воспитывались...
интересует мужское мнение...
Не парился бы я на Вашем месте. Если Вы хотите кого-то иметь, не ждите, пока Вас завоюют, а инициируйте сами знакомство. Если хотите быть хозяйкой положения, продолжайте делать вид, что Вам никто не интересен. Только в ответ получите приём айкидо: не интересуетесь - сидите одна.

(Реланиум @ 17.10.2012 - время: 00:37)
Это все плоды эмансипации. За что боролись, на то и напоролись.
С тех пор как в женщине признано такое же точно существо, желающее и имеющее право свободно реализовывать свои сексуальные желания, с нее автоматически спала пелена тайны и недоступности.
Общение полов резко упростилось за последние 100 лет.
Короче, они добились равноправия!

(Camalleri @ 17.10.2012 - время: 23:15)
(Реланиум @ 17.10.2012 - время: 00:37)
Это все плоды эмансипации. За что боролись, на то и напоролись.
С тех пор как в женщине признано такое же точно существо, желающее и имеющее право свободно реализовывать свои сексуальные желания, с нее автоматически спала пелена тайны и недоступности.
Общение полов резко упростилось за последние 100 лет. Короче, они добились равноправия!
Да!
В результате которого женщина стала элементарно доступнее, и честь ее больше не является великим куриным яйцом.

Вообще жаль, конечно. Женщины, добиваясь равноправия и добившись его, все равно сыграли по мужским правилам и мужики опять в выигрыше.

(панда @ 17.10.2012 - время: 23:05)
А на самом деле, те, кто не идет в ногу с природными законами очень много теряют в жизни..Теряют много волнительных минут во время ухаживаний, не знают, что такое прилив адреналина, когда наконец-то любимая ответила взаимностью..Никогда не узнают того состояния счастья, которое бывает лишь от одного прикосновения..
так вы тож многое теряете, от того, что вы не босая, беременная и на кухне... не идя в ногу с природными законами, вобшем




PS
БД, боян, извини. Кирстен эту басню уже заездила тут.. на форуме.

(панда @ 18.10.2012 - время: 02:05)
не знают, что такое прилив адреналина, когда наконец-то любимая ответила взаимностью..Никогда не узнают того состояния счастья, которое бывает лишь от одного прикосновения..
(Можно я в этом сообщении на "ты", для эмоциональной окраски?)
Знаешь, после долгих ухаживаний я чаще к моменту "наконец-то" более настроен не на прилив адреналина, а на глубокую тоску. "Ну вот, добился... и что, столько сил было потрачено ради этого?" Меру надо знать. Потому как прилив адреналина у меня возникает без эмоциональных провалов после ухаживаний, но не позднее, скажем, двух-шести часов от начала (хотя при смене суток возможен сброс отсчета времени). Хотя прилив адреналина для меня - это нонсенс. Я очень флегматичен для этого.
~~~~~~~
Бр-р-р! Перечитал, и подумал, что я чё-то глупости пишу. Да ухаживал я конечно! И за женой, и за другими женщинами. Где-то своеобразно, не спорю. Например, никогда не дарил цветов (для меня это... банально, так любой дурак может... отдать сотку и не заморачиваться - в этом нет проявления души). Зато, например, писал письма (не почтовые, а листок лично в руки, или передать с кем-то). Иногда со своими стихами.
Но даже, черт возьми, когда совершенно никогда не любимая девушка встретила меня с работы (квартиру вместе снимали), попыталась накормить, глядела в мои глаза, улыбалась, тянула руки... Вот это действительно было приятно, не то что долговымученный результат ухаживания. Поэтому я всегда говорю: в хороших обоюдно приятных отношениях всегда должна быть взаимность. Идти навстречу друг другу - естественно. Гоняться друг за дружкой - мне не нравится, по крайней мере. Я тогда соображаю, как должен поступать я, чтобы это было и в этом случае взаимностью. А решение таково, что я должен бежать симметрично её направлению, в противоположную сторону :) Не хочется, но гораздо приятней смотреть на озадаченную морду незадачливой девушки, чем на её неприступную мину.

(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 20:56)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:26)
(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 17:55)
Если "достойного"парня "отшили"- это вина только парня.Видно такой он "достойный"...
Нужно чувствовать реальность и знакомится с девушками не там,где подают брют
"Louis Roederer",а в более демократичных местах...
Вообще,у мужчины,должна быть харизма...Если её нет...то увы... Тем более, если парня отшили, на фиг ему добиваться девушки) Это было бы глупо
"Увы, нет харизмы у парня", считает девушка, ну и на кой ляд тогда ухаживать за той девушкой.
И почему парня обвиноватить нужно в этом случае? Ну не понравился он.. а что надо из кожи лезть, притворяясь таким, каким хочет видеть девушка? Не надо из "кожи лезть".Вопрос был не о девушке,как о девушках вообще...Надо быть
личностью.А в этом случае и притворяться не нужно...
Видите ли, вопрос по теме проходит, почему парни не хотят ухаживать за девушками.. завоёвывать. Так вот, предполагаю ещё один вариант: мож добыча мелковата? Мож тем, кто недоволен. сначала на себя посмотреть?
CODE Надо быть
личностью
вот это им, девушкам, взять на вооружение.. пусть начнут с себя станут личностями. перестанут быть инфантильными.. а остальное всё приложится
будут парни тогда ухаживать
а то сидеть у окошка и ждать погоды - дело пустое)

(LordStanis @ 17.10.2012 - время: 08:19)
Тут есть еще одна тонкость. Девушки получили права наравне с мужчинами и многие этим уверенно пользуются. При этом обижаются когда это их право игнорируют (Что-то типа "я сама выбираю"). Другая часть девушек и временами девушки из первой группы ждут когда их завоюют. Вот и непонятно какой бзик у стоящей перед тобой девушки в данный момент. А самое главное они сами не всегда это знают. ИМХО А мне вот интересно ещё знать, что недовольные девушки понимают под завоёвыванием/ухаживанием? Может рестораны, теплоходы с круизами и тому подобное

-----------
(панда @ 17.10.2012 - время: 23:05)
<q>Женщины, которые замотались ждать инициативы от мужчин сами вешаются на шею мужчине, тащат в постель, руководят отношениями , а потом плачут, что милый вечно, как тюфяк лежит на диване, а ей приходится решать все вопросы.

Мужчины, прознав, что много таких женщин, которые готовы все взять на себя постепенно променяли свое природное предназначение на ленность и комфорт.
Только , когда самолюбие просыпается изредка, начинают кричать о том, что жена его ни во что не ставит, как мужчину не воспринимает и вообще, бабы нынче слишком эмансипированны..
</q>
Есть и такое. Но может быть парень амфорен, потому что чувства к девушке не глубоки, по фигу ему. Или по фигу на всех. Что выросло, то выросло. И вот закавыка.. зачем-то девушке нужен именно такой парень, раз аж вешается на шею. Она решает вопросы - а ему это удобно. Так почему б вместе не жить из-за удобств, решает парень.


А на самом деле, те, кто не идет в ногу с природными законами очень много теряют в жизни..Теряют много волнительных минут во время ухаживаний, не знают, что такое прилив адреналина, когда наконец-то любимая ответила взаимностью..Никогда не узнают того состояния счастья, которое бывает лишь от одного прикосновения..
Все это заменяет легкая доступность физиологии...а потом.....серость будней длинною в жизнь или новые поиски "не понятно чего", потому что все легкодоступное быстро теряет свою привлекательность..Можно жить и без ярких эмоций, но разве ж можно это назвать счастливой жизнью?
Обычно ведь как щас.. понравились друг другу и встречаются. Где тут завоёвывать, если девушке парень нравится и она не против встречаться.
Чтоб было завоевание, прежде нужно сопротивление. А для этого парням надо специально выбирать девушек, которым НЕ понравились, а потом уж прилагать силы, время, чтоб понравиться. Но зачем такое?
CODE все легкодоступное быстро теряет свою привлекательность.
Парень по сердцу и легкодоступность - это разные вещи. Легкодоступное вообще не завоёвывают. Незачем. Так и девушки в наше время свою целомудренность ни во что не ставят, а потом обижаются, отчего их не хотят завоёвывать..
Если девице парень не приглянулся, мож не зря сердечко ей подсказывает? Может это не её судьба. А он завоёвывает.. И инертная барышня сдаётся. Ну а как же не сдаться, когда получила яркие эмоции. Только потом фигня может в супружестве выйти.
----------
(mepiz @ 18.10.2012 - время: 08:53)
<q>Поэтому я всегда говорю: в хороших обоюдно приятных отношениях всегда должна быть взаимность. Идти навстречу друг другу - естественно.</q>
золотые слова

(Фема @ 18.10.2012 - время: 13:35)
(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 20:56)
(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:26)
Тем более, если парня отшили, на фиг ему добиваться девушки) Это было бы глупо
"Увы, нет харизмы у парня", считает девушка, ну и на кой ляд тогда ухаживать за той девушкой.
И почему парня обвиноватить нужно в этом случае? Ну не понравился он.. а что надо из кожи лезть, притворяясь таким, каким хочет видеть девушка? Не надо из "кожи лезть".Вопрос был не о девушке,как о девушках вообще...Надо быть
личностью.А в этом случае и притворяться не нужно... Видите ли, вопрос по теме проходит, почему парни не хотят ухаживать за девушками.. завоёвывать. Так вот, предполагаю ещё один вариант: мож добыча мелковата? Мож тем, кто недоволен. сначала на себя посмотреть?
CODE Надо быть
личностью
вот это им, девушкам, взять на вооружение.. пусть начнут с себя станут личностями. перестанут быть инфантильными.. а остальное всё приложится
будут парни тогда ухаживать
а то сидеть у окошка и ждать погоды - дело пустое)
Доброго времени суток,Фема.
Я помню вопрос по теме,однако,мой с Вами диспут имел начало от слов Вашей поддержки в пользу "несправедливо обвиненного" парня.И это нужно учитывать.
Мне трудно говорить за девушек,я придерживаюсь фундаментальных взглядов в
отношениях между мужчиной и женщиной,где мужчина должен проявлять инициативу, ухаживать за понравившейся девушкой и добиваться её. К великому сожалению,
инфантильностью заражены,многие современные молодые люди.Настоящий мужчина
должен быть уверен в себе,знать, желать и мочь то,что он хочет.И тогда, подобные
темы и вопросы не будут возникать.

Мир не стоит на месте. Все меняется. И те стереотипы, которые были, например, 20-30 лет назад, уже просто многим не нужны. Сейчас в моде свободная любовь без взаимных обязательств. Идет разрушение семейных отношений. Многие ищут просто удовольствия телесные от противоположного пола. Не более того. О морали можете забыть. У большинства ее просто нет и они никогда не сталкивались со словом "стыд". Как вести себя в такой ситуации? Выбирайте то, что Вам кажется приемлемым. Все оатальное оставляйте без внимания. Другогь пути нынче нет.

все к верху дном и кувырком по жизни... почему сравнение 20-30 лет назад(что все было иначе с завоеваниями) и 100 и 200 лет назад так же было как и сейчас... да рыцари добивались принцессу и бились на турнире, а что? по любви? а разве не из-за пол королевства? а потом спали со всем королевским двором!!! я что-то не припомню, даже в сказке о золушке, чтоб ее добивались, или красавица и чудовище, аленький цветочек-там тоже девушки стремились к их вниманию!
так что все как и раньше.... кому-то ты нужен, кто-то нужен тебе и не всегда это сходится!!!!

(EL Andre @ 18.10.2012 - время: 15:08)
Доброго времени суток,Фема.
Я помню вопрос по теме,однако,мой с Вами диспут имел начало от слов Вашей поддержки в пользу "несправедливо обвиненного" парня.И это нужно учитывать.
Мне трудно говорить за девушек,я придерживаюсь фундаментальных взглядов в
отношениях между мужчиной и женщиной,где мужчина должен проявлять инициативу, ухаживать за понравившейся девушкой и добиваться её. Да-да.. здравствуйте. Я вообще не понимаю, зачем виноватить парня. Ведь это ваши слова?

(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 17:55)
"Если "достойного"парня "отшили"- это вина только парня."
Во-первых, если девушка отшила, значит, парень ей не по нраву. Это нормально. Нет на нём никакой вины. У парня жизнь на этом не кончилась, он встретит ещё ту, которой понравится и чувства их будут взаимны.
С чего вы вообще взяли, что если какой-то девушке не понравится парень, то он будет виноват? Тут вообще никто не виноват. Нет тут состава преступления.
Вы сами подумайте.. парня прогнали:"отшили" и тут же в этом же обвинили. Какая-то девушка странная выходит в свете этой темы о завоевании - сначала парня прогоняет, потом он же виноват. Тогда на фиг ей стонать о завоевании. Или завоевание рассматривается, как стеление ковриком перед ногами девушки? Его прогоняют - он ползёт назад, его пинают, ноги вытирают, он отряхивается и продолжает "завоёвывать"? Не, правда. а вот как вы лично видите это завоевание? Как? Покажите гипотетический пример хотя бы, будьте добры

К великому сожалению,
инфантильностью заражены,многие современные молодые люди.Настоящий мужчина
должен быть уверен в себе,знать, желать и мочь то,что он хочет.И тогда, подобные
темы и вопросы не будут возникать.
Я заметила, что некая часть женщин в настоящесть вкладывает своё значение, то, что ей выгодно
Уверенность в себе это хорошо. Уверенный в себе мужчина не станет преследовать женщину. которая его отшила. Действительно, мужчина знает, желает и может то, что он хочет. А разве ему не хочется взаимной симпатии? Поэтому не станет ходить за той, что отшила. Ибо нет взаимности. И правильно сделает.. мужчина как бы знает себе цену, а также знает, что у некоторых девушек бывают двойные стандарты - они могут быть весьма лёгкого поведения и тут же стонать, что их не завоёвывают. Вот такая милая непоследовательность)


CODE мужчина должен проявлять инициативу, ухаживать за понравившейся девушкой и добиваться её.
Это кто ему в долг вменил добиваться девушку? Вот если бы все до единой были целомудренны и не хотели бы идти под венец.. тогда да, пришлось бы парням добиваться девушек, но и тогда ни о каком долге не может быть речи.
Что мужчины не ухаживают - так это неправда.. ухаживают, когда есть своя девушка и/или если есть обоюдная симпатия. А зачем мужчинам ухаживать за теми девушками, которым пришлись не по нраву? Вот скажите

(sxn2875276420 @ 14.10.2012 - время: 21:18)
мне 25, и всегда я думала что мужчины должны добиваться девушку, ухаживать за ней...
но тут как только что проснулась. молодые люди уже не хотят ни бегать, не ухаживать, считают что добиваться их должны мы...
и много таких девушек, которые рады сами добиваться мужчин, а те только и рады, что за их сердце бьются красавицы...сами делают мужчинам предложения...
мир перевернулся или я не таких встречаю? на сколько это правильно, может тоже нужно взять, схватить самого перспективного, охмурить, самой сделать предложение руки и сердца... так что ли?
относится в основном к моих ровесникам, мужчины лет 35 и выше, наверное, ещё по-другому воспитывались...
интересует мужское мнение...
Не правда ваша, мужчины и за 35, за частую, очень тяжелы на подъем. Дело не в возрасте или поколении, дело в отсутствии мотивации. Если мужчине что-либо действительно нужно, он этого непременно будет добиваться всеми возможными способами. И, поверьте, мужчины до 30 готовы на поступки ради женщины, и провести трое суток без сна, и сменить несколько часовых поясов, и провести в самолетах и аэропортах почти сутки, и все это только ради того, чтобы побыть с женщиной каких-то 15-20 часов.

Фема,Вы заведомо сделали очень грубый замес из софистики и феминизма.Ваша
точка зрения ясна,так же как и моя,но мы не в процессе...,я лишь, позволю себе
заметить одно - отшивают "лохов",пардон, за неологизм.

(Elena-C @ 18.10.2012 - время: 18:59)
Мир не стоит на месте. Все меняется. И те стереотипы, которые были, например, 20-30 лет назад, уже просто многим не нужны. Сейчас в моде свободная любовь без взаимных обязательств. Идет разрушение семейных отношений. Многие ищут просто удовольствия телесные от противоположного пола. Не более того. О морали можете забыть. У большинства ее просто нет и они никогда не сталкивались со словом "стыд". Как вести себя в такой ситуации? Выбирайте то, что Вам кажется приемлемым. Все оатальное оставляйте без внимания. Другогь пути нынче нет. Что там в моде?
Как я веду себя в такой ситуации?
Очень просто. За 10 лет у меня вообще было только две девушки. И то, с одной специально друзья познакомили. Но даже ЭТА моя разборчивость не уберегла меня от того, что кое-кто не сталкивался со словом "стыд".
Ну и в последующем отчаянии тоже решил с такой фигнёй, как "стыд" расстаться... Но аномалия вокруг меня сохраняется. Я по-прежнему бачу, что люди вокруг меня живут активной половой жизнью, а я не могу разглядеть женщин, которых бы мне хотелось... просто хотелось.

Не, женщины у нас красивые, ничего не скажу. Хочется картины рисовать... но о сексе конкретно с кем-то как-то не думается... То есть я и оставляю всё остальное без внимания.

А в том, что мир меняется, я как-то не уверен. Вектор пропаганды меняется - это да. Но некоторых послушаешь, кто в 50-х годах родился, то иногда думается, что мы ещё слабо развлекаемся! Также, рекомендую ознакомиться с творчеством Эфраима Севелы - действия большинства его историй разворачиваются в середине ХХ века.

-----------------------------------------------
А девушки что-то молчат... по поводу, что же они сами под ухаживаниями подразумевают. А то мож пусть они скажут, а мужчины намотают на какой-нибудь ус. Скорректируют как-нибудь свои действия ради любимых и желанных.
-----------------------------------------------

все легкодоступное быстро теряет свою привлекательность Мне доказательства, пожалуйста, кто-нибудь предоставьте этого феномена. Ну не понимаю я взаимосвязи между привлекательностью (в данном контексте) и доступностью. Если бриллиант будет лежать на дороге, он не будет меня привлекать меньше, чем в охраняемой витрине. Даже как-то очень наоборот)))) А владея им в последствии, он будет мне как-то одинаково ценен, независимо от того, как я его приобрел.

(Фема 18.10.2012 - время: 19:48)
CODE мужчина должен проявлять инициативу, ухаживать за понравившейся девушкой и добиваться её. Это кто ему в долг вменил добиваться девушку? Вот если бы все до единой были целомудренны и не хотели бы идти под венец.. тогда да, пришлось бы парням добиваться девушек, но и тогда ни о каком долге не может быть речи. Что мужчины не ухаживают - так это неправда.. ухаживают, когда есть своя девушка и/или если есть обоюдная симпатия. А зачем мужчинам ухаживать за теми девушками, которым пришлись не по нраву? Вот скажите
Да ладно, уж если бы девы были целомудренны, то и поухаживать не грех, задавшись весьма серьезными намерениями. Возможно, и с удовольствием даже для себя. У меня даже опыт такой был... раза два. Как-то оно запутанно получается. Будете целомудренны - будем ухаживать, завоёвывать. Но, с другой стороны, недоступных не хочется завоёвывать. Тонкость, видимо, в том, что целомудрия как бы нет, не ожидается, а недоступность какая-то есть. Пока про эту тонкость думаешь, и проходишь мимо тоскующих женщин, не замечая их.
Не-не-не, девушки! Внимать этому моему наблюдению и спешно изображать целомудрие не нужно. Как-то поздно уже, в это никто не поверит((( Так что лучше делитесь, как вас добиваться нужно:)

(sxn2875276420 @ 15.10.2012 - время: 05:18)
мне 25, и всегда я думала что мужчины должны добиваться девушку, ухаживать за ней...
но тут как только что проснулась. молодые люди уже не хотят ни бегать, не ухаживать, считают что добиваться их должны мы...
и много таких девушек, которые рады сами добиваться мужчин, а те только и рады, что за их сердце бьются красавицы...сами делают мужчинам предложения...
мир перевернулся или я не таких встречаю? на сколько это правильно, может тоже нужно взять, схватить самого перспективного, охмурить, самой сделать предложение руки и сердца... так что ли?
относится в основном к моих ровесникам, мужчины лет 35 и выше, наверное, ещё по-другому воспитывались...
интересует мужское мнение...
Возраст здесь ни при чём. И пресловутая "эмансипация" - тоже.
Подобным образом мужчина ведёт себя, когда он стоит по отношению к женщинам принципиально на потребительской жизненной позиции. Никакая любовь ему ни в одно место не упёрлась, - голимый цинизм и расчётливость. Очень часто - когда тупо нужен секс. Зачем ухаживать за кем-то, когда вокруг море готовых пригласить в свою кровать по первому свисту? и поухаживать за ним самим? (многие женщины наивно заблуждаются, что путь к сердцу мужчины лежит через содержимое его плавок, и таким образом реально можно обрести любовь))).
Я на 10 лет старше Вас, а ещё моя мама рассказывала, что подобные явления были даже в советские времена, - когда мужчина не хочет никак напрягаться и ищет максимально лёгкие, комфортные и ненапряжные варианты для себя... так что история эта стара, как мир. Да, такого вот "кадра" и женить на себе можно... иногда. Только надо иметь ввиду, что в подобных отношениях "футбол" будет строго в одни ворота... И продержится такой брак ровно столько, насколько у женщины хватит сил и энтузиазма альструистично ухаживать, угождать, терпеть, прощать, закрывать на многое глаза и т. п...
Так что не парьтесь, девушка. Ищите нормального мужчину, которому нужны полноценные человеческие отношения.

(Elena-C @ 18.10.2012 - время: 23:59)
Сейчас в моде свободная любовь без взаимных обязательств.
Давайте называть вещи своими именами.))
"Любви без обязательств" не существует, есть секс без обязательств, - то бишь секс без любви. А любовь (не надо путать с половым влечением и романтической чепухой) - сама по себе - добровольное обязательство.)) И любовь и мода - также несопоставимые вещи. Любовь - святое понятие. А мода... она ничтожна, суетна и преходяща.))

(Diamondик @ 18.10.2012 - время: 23:14)
Ищите нормального мужчину, которому нужны полноценные человеческие отношения.
...мужчин полно - местов нет! Да кто ж сегодня решится на такое знакомство? Получив в юности "рану на сердце", не многие хотят ступить на известное сельскохозяйственное орудие. Многие перебиваются отношениями без обязательств, только лишь бы в случае чего не испытать той дикой боли.