Что с мужчинами?

(mepiz @ 15.10.2012 - время: 11:48)
Однако ж и было в моей истории завоевывание девушки. Два года до первого романа с тогда ещё будущей женой, и полгода ещё после романа, прежде, чем я её добился. Надо сказать, пренеприятное ощущение от безуспешности ухаживаний. Ну, успех потом, конечно, приятный был, но недолгий. Через 2,5 года она ушла к другому. Через полгода начался второй роман с женой, перешедший в брак.


Бывает такое, что тратится время, силы, энергия в погоне за недостижимым казалось бы. И от того, что недостижимое - хочется ухватить, ибо кажется драгоценным. А как достигнешь, так понимается, что это не твоё, ненужное совсем, и вовсе не драгоценное.

Господи, ну что за "мясо"? "добиваться", "бьются", "схватить"? Если два человека хорошо, приятно и ровно общаются, то у них всё получится само собой. Будет у них взаимопонимание, и со стороны они будут создавать впечатление идеальной пары. А так, чтоб "схватить", ограничить поле выбора доброй воли - это, на мой взгляд, ерунда какая-то получится. Будут заводиться любовники, любовницы, аномально близкие друзья (ближе мужа/жены). Неприемлемо. Конечно, в моих рассуждениях слаба доказательная связь между причинами и последствиями, и многие вправе отнестись к этой точке зрения с пренебрежением. Может, и правильно. А может, это поможет кому-то что-то понять.

Вот именно.
Ведь добиваясь в борьбе, можно пропустить главное - не рассмотреть подробней предмет за который борется человек.. ибо устремления направлены в другое русло - казаться хорошим.. тут больше обращается внимание на себя, а предмет уже возведён в идеал. И вот впоследствии идеал может оказаться ненужным.. разглядев поблизости и внимательней можно увидеть что то, что принималось за драгоценность, было стекляшкой блестящей на солнце.

(Фема @ 15.10.2012 - время: 15:18)
где теперь целомудренность та?
Вот именно. Мой опыт - 100% измена рано или поздно. Причём, если анализировать ход истории, когда уже всё становится известно, то даже со мной девушки кому-то изменяли. То есть влюблены были в других (ну и телами дружили), а я просто был рядом, был более доступен.

романов про рыцарей начитались?
Я от этого очень пострадал. Дело в том, что о любви я знал только в шекспировской концепции, какая она должна быть. Любовь первая, единственная, и на всю жизнь. Я полностью растворялся в человеке, и любил всегда одинаково сильно, сколько бы лет ни прошло. И честно верил, что раз мы с девушкой вместе, то и доживем до глубокой старости даже не допустив мысли об измене или расставании. Жена сказала, что это чушь, и так нельзя. Вот, хожу такой один реликт, блин. И обвиняю Шекспира и последователей. В топку всех, чему попало учат, а потом суициды повсюду.

я за искренность в отношениях. Нет, так - нет. А нравится, так можно дать понять. К чему ненужная борьба, лишь бы дать пожеманничать.
Согласен с каждым словом.

(Фема @ 15.10.2012 - время: 11:55)
зы: И не всегда уместно и нужно добиваться девушки.
Поясню мысль.. уместно будет тогда, когда инфантильная девушка не может решиться на выбор как в Женитьбе у Гоголя, и мужчине вдруг понравилась такая инфантильность.. ээ, да чего тока не бывает на свете)

(sxn2875276420 @ 14.10.2012 - время: 21:18)
молодые люди уже не хотят ни бегать, не ухаживать, считают что добиваться их должны мы...
и много таких девушек, которые рады сами добиваться мужчин, а те только и рады, что за их сердце бьются красавицы...сами делают мужчинам предложения...
мир перевернулся или я не таких встречаю?
Мацугума Кеан однажды рассказал такую историю:
«В практике медицины известно разделение лекарств на инь и ян, в соответствии с мужским и женским началами. Женщины отличаются от мужчин также пульсом. Но в последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство при лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщин, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я хранил это в тайне».

(sxn2875276420 @ 14.10.2012 - время: 21:18)
мне 25, и всегда я думала что мужчины должны добиваться девушку, ухаживать за ней...
но тут как только что проснулась. молодые люди уже не хотят ни бегать, не ухаживать, считают что добиваться их должны мы...
и много таких девушек, которые рады сами добиваться мужчин, а те только и рады, что за их сердце бьются красавицы...сами делают мужчинам предложения...
мир перевернулся или я не таких встречаю? на сколько это правильно, может тоже нужно взять, схватить самого перспективного, охмурить, самой сделать предложение руки и сердца... так что ли?
относится в основном к моих ровесникам, мужчины лет 35 и выше, наверное, ещё по-другому воспитывались...
интересует мужское мнение...
Да замахались просто ухаживать.
Сейчас время классового перераспределения: после СССР когда все были типа равны и примерно одинаково богаты, сейчас люди делятся на богатых и бедных.
Так вот женщины нынче стали с запросами, причем большинство, и причем с зачастую неадекватными запросами.
Например жить поживать и добра наживать сейчас не модно.
Всем нужно все и сразу: квартира, машина, ортопедический матрас и орбитрек.

Если Вы хотите чтобы Вас добивались: Вам наверняка захочется чтобы Ваш МЧ повел в ресторан, а лучше повез на машине, покупал подарки, желательно драгоценности. Ну конечно либо Турция либо Эмираты - как же без них.

Вот так парням в 25 лет (большинству) наверное накладно. Если парень нормально общается с противоположным полом - оно ему нафиг не нужно кого-то там добиваться. Если полно свободных девченок-студенток, молодых, с длинными волосами с упругими сиськами, с которыми - раз, и все получилось.

Кроме того, женщина, которая думает что ее нужно добиваться, скорее всего будет плохой женой.

Это вообще, искусственно надуманная тема и соответственно искусственный вопрос,
который к объективной реальности не имеет отношения.

Чтобы добиваться девушку "несмотря ни на что", мужчине нужно любить ее. А любви очень мало в нашем мире...

(EL Andre @ 15.10.2012 - время: 20:51)
Это вообще, искусственно надуманная тема и соответственно искусственный вопрос,
который к объективной реальности не имеет отношения.
Позволю себе с этим не согласиться. Девушки вполне реально сидят и ждут принцев на белых БМВ, отшивая реальных достойных парней, находящихся рядом. У таких парней все еще впереди, но девушки не хотят ждать пока они встанут на ноги. В категорию "принцев" же чаще всего попадают мажорики, которые привыкли пользоваться папиными деньгами и не привыкли мозгом. Такие (не все, но большинство) относятся к женщинам как к мясу и предпочитают безукоризненную красоту, а такой похвастаться могут далеко не все девушки. Таким образом девушки сами семя помещают в разрыв между своими грезами и реальностью. Они не нужны тем, кого нафантазировали и отвергают тех кому интересны. И при этом винят "обмельчавших" мужчин.

(LordStanis @ 16.10.2012 - время: 07:15)
(EL Andre @ 15.10.2012 - время: 20:51)
Это вообще, искусственно надуманная тема и соответственно искусственный вопрос,
который к объективной реальности не имеет отношения. Позволю себе с этим не согласиться. Девушки вполне реально сидят и ждут принцев на белых БМВ, отшивая реальных достойных парней, находящихся рядом. У таких парней все еще впереди, но девушки не хотят ждать пока они встанут на ноги. В категорию "принцев" же чаще всего попадают мажорики, которые привыкли пользоваться папиными деньгами и не привыкли мозгом. Такие (не все, но большинство) относятся к женщинам как к мясу и предпочитают безукоризненную красоту, а такой похвастаться могут далеко не все девушки. Таким образом девушки сами семя помещают в разрыв между своими грезами и реальностью. Они не нужны тем, кого нафантазировали и отвергают тех кому интересны. И при этом винят "обмельчавших" мужчин.
Если "достойного"парня "отшили"- это вина только парня.Видно такой он "достойный"...
Нужно чувствовать реальность и знакомится с девушками не там,где подают брют
"Louis Roederer",а в более демократичных местах...
Вообще,у мужчины,должна быть харизма...Если её нет...то увы...

(Horrr @ 15.10.2012 - время: 17:27)

Кроме того, женщина, которая думает что ее нужно добиваться, скорее всего будет плохой женой.
поясните это для аудитории

(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 17:55)
Если "достойного"парня "отшили"- это вина только парня.Видно такой он "достойный"...
Нужно чувствовать реальность и знакомится с девушками не там,где подают брют
"Louis Roederer",а в более демократичных местах...
Вообще,у мужчины,должна быть харизма...Если её нет...то увы...
Тем более, если парня отшили, на фиг ему добиваться девушки) Это было бы глупо
"Увы, нет харизмы у парня", считает девушка, ну и на кой ляд тогда ухаживать за той девушкой.
И почему парня обвиноватить нужно в этом случае? Ну не понравился он.. а что надо из кожи лезть, притворяясь таким, каким хочет видеть девушка?

(Uno Bono Rogazzo @ 16.10.2012 - время: 01:44)
Чтобы добиваться девушку "несмотря ни на что", мужчине нужно любить ее. А любви очень мало в нашем мире...
Какая может быть любовь на стадии "добивания"? Ты с ней даже не знаком только, так, эротические фантазии.


Жене хотелось бы, чтоб её завоевали. Я её не завоёвывал. Это как бы общая концепция, да. Однако она впервые узнала о моём взгляде на это. Я НЕ ХОЧУ жить с трофеем (предметом, вещью), я ХОЧУ жить с ЧЕЛОВЕКОМ, осознавшим потребность быть конкретно со мной как с конкретной личностью.
Согласна. Равно как мне, как девушке, не привлекательна роль курицы, на которую охотятся. Незавидна роль трофея.

(Фема @ 16.10.2012 - время: 20:26)
(EL Andre @ 16.10.2012 - время: 17:55)
Если "достойного"парня "отшили"- это вина только парня.Видно такой он "достойный"...
Нужно чувствовать реальность и знакомится с девушками не там,где подают брют
"Louis Roederer",а в более демократичных местах...
Вообще,у мужчины,должна быть харизма...Если её нет...то увы... Тем более, если парня отшили, на фиг ему добиваться девушки) Это было бы глупо
"Увы, нет харизмы у парня", считает девушка, ну и на кой ляд тогда ухаживать за той девушкой.
И почему парня обвиноватить нужно в этом случае? Ну не понравился он.. а что надо из кожи лезть, притворяясь таким, каким хочет видеть девушка?
Не надо из "кожи лезть".Вопрос был не о девушке,как о девушках вообще...Надо быть
личностью.А в этом случае и притворяться не нужно...

Это все плоды эмансипации. За что боролись, на то и напоролись.
С тех пор как в женщине признано такое же точно существо, желающее и имеющее право свободно реализовывать свои сексуальные желания, с нее автоматически спала пелена тайны и недоступности.
Общение полов резко упростилось за последние 100 лет.

Тут есть еще одна тонкость. Девушки получили права наравне с мужчинами и многие этим уверенно пользуются. При этом обижаются когда это их право игнорируют (Что-то типа "я сама выбираю"). Другая часть девушек и временами девушки из первой группы ждут когда их завоюют. Вот и непонятно какой бзик у стоящей перед тобой девушки в данный момент. А самое главное они сами не всегда это знают. ИМХО

(LordStanis @ 17.10.2012 - время: 11:19)
непонятно какой бзик у стоящей перед тобой девушки в данный момент
Ага. Слышал от своих любимых на моё "... я выбрал тебя..." "это еще посмотреть, кто кого выбрал".
Где-то такая шутка есть по этому поводу, только не могу сейчас вспомнить.

(sxn2875276420 @ 14.10.2012 - время: 21:34)
да у меня есть такой круг общения, кот и добивается и ухаживает... но не все в нем устраивает...ему 35 Вы так говорите, что кому за 35 уже Нелюди, хоть хоронись ))))

Извините, но такое впечатление складывается, что Ваш круг общения те кому едва за 20 ))) (не хочу сказать за всех двадцатилетних) но в этот период идет насыщение ))) не качеством (увы) а количеством. ))) т.е. человек плывет по течению, с наименьшим сопротивлением ))) надеюсь Вам понятно о чем я.
нормальных мужчин больше чем достаточно, увы, на них не обращают внимание так как все ждут прынцов ))) которые в свою очередь имеют очередь.

не отчаивайтесь, смотрите по сторонам. уверен, что в вашем близком окружении есть человек который ловит ваши взгляды сквозь себя.

(mepiz @ 17.10.2012 - время: 08:56)
Слышал от своих любимых на моё "... я выбрал тебя..." "это еще посмотреть, кто кого выбрал".
Я в ответ на это всегда отвечал:"Это я позволил тебе думать,что ты выбрала меня!"Хотя и в обратку можно получить тоже самое.
Моя жена склонна думать,что я её добивался.Просто однажды вышла ситуация,когда я один вышел на разборки с её бывшим ухажёром,который приволок с собой четырёх бойцов.И этот мой поступок заставил её думать,что я её добивался.Ничего подобного,просто он доставал её,ну а я заступился.Вот и всё.
А по большому счёту,времена меняются,меняется менталитет,меняются подходы,взгляды на человеческие поведенческие стереотипы,меняются способы их реализации,решения.Этого не остановить,это есть развитие.Прогресс или регресс,это не важно.Сейчас считается нормой знакомиться в интернете и люди не считают это зазорным.Хотя лет 20 назад,знакомство по объявлению в газете,в рубрике "Знакомства",тщательно скрывалось,было чем-то постыдным.Ухаживания свелись к минимуму,рыцарство ушло в прошлое,ибо о своих намерениях дамы,как правило,пишут на своих страничках в соцсетях.Потенциальный кандидат не напрягает мозги,смекалку,не ищет каких-то нестандартных способов знакомства.Зачем кого-то завоёвывать,если предложение велико?Тупо рыночная экономика.Проще говоря,мы стали заложниками прогресса.

(mepiz @ 15.10.2012 - время: 14:48)
Вот вчера только с женой выясняли...
Жене хотелось бы, чтоб её завоевали. Я её не завоёвывал. Это как бы общая концепция, да. Однако она впервые узнала о моём взгляде на это. Я НЕ ХОЧУ жить с трофеем (предметом, вещью), я ХОЧУ жить с ЧЕЛОВЕКОМ, осознавшим потребность быть конкретно со мной как с конкретной личностью.
Да, забыл ещё кое-что. Я ей ещё сказал, что я её очень ценю именно как ЗАВОЁВАННУЮ женщину. Ведь я был перед ней таким, какой есть на самом деле, ничего не изображая. Завоевал именно своей личностью как таковой, ничуть не приукрашивая. К тому же, факт, что обе мои любови ко мне вернулись (правда, второй не достанется брачных уз, и даже сожительства ЖМЖ - тут, правда, дело только в её нежелании), подтверждает, что я их именно завоевал, и завоевал как какой-то один, неповторимый в чём-то (у них бы спросить) человек.
Ещё из истории: будущая жена когда ко мне вернулась, объяснила это тем, что со сколькими парнями встречалась, лучше не нашла. О_о Ну, спасибо, блин, может быть где-то это приятно. Но проверять-то вообще зачем понадобилось..? Ещё, видите ли, вхожу в тройку самых сильных в её жизни любовей... Зато она со мной почему-то. "Ценить должен", по её словам. Самый доступный, очевидно оказался. И теперь я среди первых, по ком она скучает. Весело :/

(maugli-penza @ 17.10.2012 - время: 14:57)
Потенциальный кандидат не напрягает мозги,смекалку,не ищет каких-то нестандартных способов знакомства.Зачем кого-то завоёвывать,если предложение велико?
Не заметил. Нет, я всегда в шоке был от того, как мои соратники легко себе девушек находят. Но просто так, без смекалки я и в сетях не могу знакомиться. Наверное, это потому, что я всегда выбираю сложных девушек. Особенно мне нравятся с интегрально-дифференциальным (математически аналитическим) складом ума. С ними интеррресно!