Вернуть или не вернуть???

(Astrea @ 05.12.2008 - время: 05:40) если ему ребенок не нужен, пусть отказывается от родительских прав - будете получать пенсию от государства (не много, но регулярно и без нервов)

Лишение родительских прав не отменяет уплаты алиментов.
Читайте СК.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)Конечно той которая редкостное хамло!! А Вы как думали??? Нежной и ласковой?
У Вас есть наверное бывшая жена, если Вы считаете бывших жен  редкостными хамками!!!Как ни странно, но моя БЖ стала покладистой именно после того, как стала бывшей. У нее вдруг появилось стремление сохранить хорошие отношения. Я прихожу, играю с детьми, иногда ночую. С алиментами пока засада полная, но, надеюсь бизнес со временем разгонится и часть прибыли можно будет на детей тратить.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)Зато бывшая жена становится нежной, ласковой и заботливой по отношению к другому мужчине и это коробит, обижает... особенно в том случае если инициатором развода была она!!!Не знаю. Меня не коробит. Я ночую у нее по выходным. По рабочим дням там ночует другой мужик. С ним она просто спит, а со мной хорошие отношения поддерживает ради детей. До нее стало доходить, что кроме меня наших детей кормить и проблемы решать нафиг никому не надо.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)Поискала, перечитала.. господи, может я и правда не вижу .. может это где то по текстом!!!  Где эти стратегические ошибки!! ГДЕ?1. Вы писали: "Поженились потому что была беременна ну и вроде по любви...". Для мужчины такой брак - очень серъезный поступок и большая ответственность. Он ожидал в ответ аналогичных подвигов. Но не дождался. Отсюда у него появилась мысль, что его просто поимели нахаляву.

2. Он содержал ребенка, как мог. С учетом, что у него есть ответственность за другую женщину и другого ребенка. Вы писали: "В июле подала на алименты т.к. общение в момент передачи стало не возможным." Если с общением проблема, то можно было предложить переводить деньги по почте или через банк. И у него появились бы на руках документы, подтверждающие, что он не отказывается от содержания детей. Вместо этого, воспользовавшись его белой зарплатой, Вы подали на алименты. То есть, опять поимели.

Вы объявили ему открытую войну всеми имеющимися средствами. Вы сильный противник, на вашей стороне судебные приставы. Он защищает не только себя, но и другую женщину и ее ребенка, как более слабых. И не испытывает потребности защищать Вас и вашего ребенка. Значит будет война на выживание. Каждый день и каждый час.

3. Вам оказалось этого мало и Вы отказались вернуть деньги, которые перечислены по ошибке. Подтвердив, что война будет вестись любыми методами.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)И еще.. неадекватное поведение??? Вы не знаете меня на столько хорошо, что бы судить обо мне по двум - трем постам и тем более определять веду ли я себя адекватно или нет!!!  В форуме об этом уже кучу раз написано. Если женщина стремиться поддерживать хорошие отношения, то и с алиментами проблем не возникает. При попытках вести боевые действия мужчины начинают яростно сопротивляться. Ничего нового.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)А у мужчин теже недостатки???Для мужчины важно умение всегда добиваться успеха. А для женщины, как на ипподроме, важно умение сделать правильную ставку.

Самый серъезный недостаток мужчин - быть неудачником, иметь слабый характер.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)А Вы знаток женской психологии???Я еще только учусь.

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)Есть случаи, когда сохранение и желание сохранить отношения просто не возможно!!!А что возможно? Годами вести войну на выживание?

(*Тося* @ 04.12.2008 - время: 15:30)Когда нашему сыну исполнилось 2 года, мой тогда еще муж бросил нас ссылаясь на то что устал.. что ему надо отдохнуть!Мужчины иногда устают от современной жизни. Вы не знали? Все чаще к 30 годам попадают в больницу с инфарктами и инсультами. Считается, что после тяжелой работы мужчина приходит домой отдыхать. Для этого женщина создает дома соответствующую обстановку. Если дома этого нет, мужчина уходит. Заботится нужно о своих мужчинах, чтобы не уходили. Если бы его парализовало, Вам бы пришлось не только за ребенком ухаживать и кормить, но и за мужем. Вам это надо? Или надо, чтобы он спился от стрессов?

(Astrea @ 05.12.2008 - время: 05:40)если ему ребенок не нужен, пусть отказывается от родительских прав - будете получать пенсию от государства (не много, но регулярно и без нервов)Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка (ст 71. ч. 2 СК РФ). Пенсия от государства только по случаю потери кормильца. Т.е. надо убедить его застрелиться.

(*Тося* @ 05.12.2008 - время: 09:17)Мой ответ на "суд" было то что дадут ему в этом случае только выходные т.к. я буду настаивать что учебный процесс прерывать нельзя!!!Дадут столько, сколько суд решит. Учебный процесс что, круглосуточный? Вполне может быть, что неделю ребенок живет с одним родителем, а неделю с другим.

(*Тося* @ 05.12.2008 - время: 09:17)Что с ним произошло и кто на него повлиял, кто подсказал, что надо видеться с ребенком... незнаю. Но его как будто подменили. Возможно, жажда реванша в суде. Навязать Вам невыгодные условия общения с ребенком, а когда откажетесь выполнять решение суда, он может совсем отсудить ребенка. И тогда алименты будете платить уже Вы.

(*Тося* @ 05.12.2008 - время: 09:17)И то что 3000 он давал с чистой совестью, а теперь 6000 с принуждением... логики или еще какого нить объяснения этому я не нахожу. Скорее всего платить алименты это унижение для мужчины...Принуждение - унижение для мужчины.

Вы объявили ему открытую войну всеми имеющимися средствами. Вы сильный противник, на вашей стороне судебные приставы. Он защищает не только себя, но и другую женщину и ее ребенка, как более слабых. И не испытывает потребности защищать Вас и вашего ребенка. Значит будет война на выживание. Каждый день и каждый час.
Класс- Он защищает другую женщину и ребенка, как более сладых. А почему они ( та женщина и ребенок) слабее автора?
Та женщина до встречи с бышим мужем автора . что в безвоздушном пространстве жила? Возможно так же получает или не получает алименты, может быть нормальные, а может и копейки... Так что назвать ту женщину более слабой, чем эта - просто странно.

Не испытывает потребности защищать Вас и ВАШЕГО ребенка. То есть предполагается, что муж от ребеночка уже открестился ион чужой, женин то есть. А защищать от кого? На них кто нападете. Никто. Просто в этой ситуации папа денег ребеночку почти не дает. Получается. что защищать надо в этой ситуации автора от хамсого отношения бывшегомужа и никак иначе.

QUOTE (*Тося* @ 05.12.2008 - время: 09:17)
И то что 3000 он давал с чистой совестью, а теперь 6000 с принуждением... логики или еще какого нить объяснения этому я не нахожу. Скорее всего платить алименты это унижение для мужчины...
Принуждение - унижение для мужчины.
Да , согласна. А для женщины каждый месяц выслушивать унижающие выговоры при передаче 3000, это что удовольствие?

(*Тося* @ 02.12.2008 - время: 15:21)Хотелось бы рассказать, чем все закончилось....

Написала бывшему мужу, что предлагаю на эти деньги купить сыну мабель к школе... На что ответа не получила. Расценил совсем по своему. Помчался в свою бухгалтерию... от туда мне позвонили! бухгалтер со слов бывшего мужа расценила меня как алчную стерву и сказала, что больше со мной разговаривать не желает и принимает к зачету вместе с заявлением от бывшего мужа квитанции с почты... В следующем месяце на ребенка за вычетом 9000р. я могу ничего не получить.
Бухгалтер считает, что он переплатил!!! Бывший муж считает так же...
У меня нет слов.... Весь сыр-бор из-за каких-то 9000р?!??!?! Господи, что же это за мужик такой - отбирать у собственного ребенка деньги, грозить при этом судом, привлекать третьих лиц (бухгалтершу например) в качестве группы поддержки??!.. Фу, какая мерзость. Я бы на Вашем месте его просто уничтожила. Тем более что закон будет на Вашей стороне.
Предлагаю подать на него в суд, лишить его отцовства и потребовать чтобы он доплатил за все те месяцы, когда он пересылал по 3000р + компенсацию за моральный ущерб.
Далее разнести его контору в пух и прах, особенно ту самую бухгалтершу, которая посчитала, что имеет право решать за суд и делать зачеты на основании квитанций в счет последующих алиментов.
Хотел Ваш муж войны? Вот он ее и получит.
У меня сложилось впечатление, что Ваш муж всю жизнь Вас считал слабой, чувствовал, что Вы его боитесь и скорей всего часто этим пользовался. Пора сказать "с меня хватит" и порвать его в клочья если не ради себя, то ради Вашего ребенка.

(Super-Alenka @ 05.12.2008 - время: 22:07)Тем более что закон будет на Вашей стороне.
Предлагаю подать на него в суд, лишить его отцовства и потребовать чтобы он доплатил за все те месяцы, когда он пересылал по 3000р + компенсацию за моральный ущерб.Вам бы только в форумах детей пугать :)

(Super-Alenka @ 05.12.2008 - время: 22:07)Далее разнести его контору в пух и прах, особенно ту самую бухгалтершуСамое главное тут - убить Билла !!! Контора, кстати, называется "Милиция города Москва". Будете разносить - позвоните, помогу. :) Будут знать, сцуки, как прописку у людей требовать. :)

(Super-Alenka @ 05.12.2008 - время: 22:07)Пора сказать "с меня хватит" и порвать его в клочья если не ради себя, то ради Вашего ребенка.Когда сценарий допишите, то не публикуйте, а сразу продавайте. "Терминатор VI. Погром столичной ментуры за 9 тыс. рублей."

(чипа @ 05.12.2008 - время: 21:48)Класс-  Он защищает другую женщину и ребенка, как более сладых. А почему они  ( та женщина и ребенок) слабее автора?Потому, что они так выглядят. Соперница оказалась более искушенной в приемах женской стратегии. Ей не нужно подавать в суд, чтобы о ее детях заботился мужчина. Даже посторонний. У мужчины есть потребность о ком-то заботиться, она это понимает и использует.

(чипа @ 05.12.2008 - время: 21:48)Та женщина до встречи с бышим мужем автора . что в безвоздушном пространстве жила?  Возможно так же получает или не получает алименты, может быть нормальные, а может и копейки...Что-то мне не показалось, что там изначальный папа каждый день приходит, забирает ребенка из садика и дарит ему игрушки. Иначе бывшему мужу автора было-бы нечего там делать.

(чипа @ 05.12.2008 - время: 21:48)Да , согласна. А для женщины  каждый месяц выслушивать  унижающие выговоры при передаче 3000, это что удовольствие?А зачем их выслушивать? Ребенок имеет право на общение с отцом и получение содержания. Содержание можно банковским переводом отправлять, а во время общения мама может куда-нибудь погулять пойти. Ее кто-то обязывает выслушивать или хотя бы видеть бывшего мужа?

Получается, если бы автор выглядела жалкой овцой. то ее бывший муж остался бы с ней? Сомнительно... По поводу потребности заботиться... я бы тоже небыла столькатегорична. Потребность в сексе - это точно есть, а вот потребность заботиться... не знаю, похоже не у всех и не всегда...
Мы не знаем об отношениях с бывшим мужем у той женщины, поэтому говорить о ее силе или слабости... сложно. Не на чем делать выводы.
Поскольку бывший папа выбрал именно такой путь вручения денег - со слов автора сказал, что будет давать на сына 3000 , то и давал , соответственно из рук в руки. Фиг его знает почему в руки. Может на почту лень идти было, а может жалко отдавать, так вот одтам, но зато хоть гадость какую скажу...
А если бы автор, как покорная овца. получала эти деньги и молча выслушивала гадости, про то, как его обирают, то что ребенку лучше было бы? Или она не должна защитить интересы ребенка, а финансовые интересы папы, который хитромудро элементрано хотел бывшую надуть. И еще пел о крайне низкой зарплате.
Ей. что все это хавать полной ложкой и ждать, когда в следующий раз ноги вытрут?
Есть такой тип людей, которые начинают уважать лишь получив сдачи. причем сильно и быстро. Да, силу они уважают. Злятся правда, но уважают. Так и автора муж . ничего нормально. зауважает. Вернее уже начал. когда всю бухгалтерию посвятил в перипетии своей личной жизни и показал себя крохобором мелочным и полной тряпкой. который с женой бывшей вопрос решить мирно не может. ( От бухгалтерия тепрь радуется. естьо чем поговорить. тетки прекрасно понимают. что такое 3000 в месяц).
А может он зануда дикий. что всю бухгалтерию достал, что они позвонили автору. лишь бы он от них отвязался... Такой вариант не исключаю...

(чипа @ 06.12.2008 - время: 00:25)Получается, если бы автор выглядела жалкой овцой. то ее бывший муж остался бы с ней?  Сомнительно...Ему нужен героический подвиг и сопутствующие спецэффекты в виде восхищенной и благодарной женщины у его ног, приносящей в зубах домашние тапочки. А тут банальные обязательства, которые БЖ воспринимались, как должное.

(чипа @ 06.12.2008 - время: 00:25)По поводу потребности заботиться... я бы тоже небыла столькатегорична. Потребность в сексе - это точно есть, а вот потребность заботиться...  не знаю, похоже не у всех и не всегда...При потребности в сексе можно снимать на одну ночь или жить с девочкой без ребенка. Нафига искать еще одну женщину с ребенком? Он не обязан о ней заботиться, потому тут присутствует героический подвиг.

(чипа @ 06.12.2008 - время: 00:25)Мы не знаем об отношениях с бывшим мужем  у той женщины, поэтому говорить о ее силе или слабости...  сложно. Не на чем делать выводы.Зато у бывшего мужа есть первая женитьба по залету, теперь вот второй раз девочка с ребенком. Ему не нужна женщина, у которой нет проблем, и о которой кто-то еще заботится. Тогда подвига не будет.

(чипа @ 06.12.2008 - время: 00:25)Ей. что все это хавать полной ложкой и ждать, когда в следующий раз ноги вытрут?Ноги вытирать это низко и не справедливо. Первично ощущение справедливости и правильности поставленной цели. Как только БЖ посеяла в этом сомнения, у него пропала мотивация и упала самооценка. В результате он ушел. Не столько от усталости, сколько от отсутствия мотивации. Мотивация - сильная вещь. Ради великой цели никакая усталость не страшна. До определенных пределов, конечно, в виде знакомства с кардиологом. Вытирание ног самооценку не повышает, зато стирание из памяти неудачного брака и всех его последствий весьма помогает.

Заметим, что сам развестись он не мог. Это свинский поступок, за который надо брать ответственность на себя. Он просто дождался, пока на развод подаст БЖ.

(чипа @ 06.12.2008 - время: 00:25)Есть такой тип людей, которые начинают уважать лишь  получив сдачи. причем сильно и быстро.Нее. Он подобрел, только когда добился справедливости с его точки зрения в виде возврата 9 тысяч. Это мотивация достижением. Такие люди работают на результат. Они чувствуют себя хорошо, когда получают признание своих подвигов. Они добиваются высокой зарплаты, но деньги для них не играют никакой роли. Могут всю зарплату сразу отдать на благотворительность. Просто высокая зарплата - универсальный критерий оценки достижений.

Я сам специализируюсь на безнадежных проектах. Когда все эксперты в городе говорят, что что-то сделать невозможно, заказчики обычно зовут меня Мне часто приходится собирать команду из отморозков, готовых пахать по 14 часов в сутки без выходных и отпусков и жить в офисе на раскладушках. Кроме высокой зарплаты премиальные могут достигать полмиллиона рублей. Но если заказчик или кто-то еще случайно выразит сомнение в успехе проекта, эти люди все бросят и свалят на следующий день.

Когда такой человек не получает подтверждения своих подвигов, он без сожаления закрывает проект и списывает в убытки. Потом берется за следующий. Отсюда и "прозвучала фраза, что я вышла за него замуж и родила ребенка, что бы потом тянуть с него деньги....". Прошлая семья - всего лишь закрытый проект. Причем, неудачный. Чтобы восстановить свою самооценку он взялся за новый не менее сложный проект. И деньги ему нужны для осуществления новых подвигов.

Он ищет причины неудачи в прежнем проекте, отсюда и ругань с БЖ. Чтобы не искать причины в себе, ему нужно подтверждение в виде успешной заботы о другой женщине и другом ребенке. Тут нет цели наговорить гадостей БЖ. Есть цель поиска причин и косяков, чтобы в следующий раз не налететь на аналогичные.

Давать сдачи тут бесполезно. Нужна более тонкая работа. Например, признание БЖ ответственности за неудачный брак. Причем, ей молча со всем соглашаться нельзя. Он не поверит. Он должен чувствовать, что это он защищает и заботится о своем ребенке, а БЖ ему всего лишь помогает. При этом бросить новую женщину он уже не может. Даже, если его убедить, что заботиться о двух детях и жить на две семьи - еще более героический подвиг, для этого ему нужны возможности. Сейчас он скован работой в ментовке и дернуться никуда не может. Из возможностей только плавающий график. И тут надо идти на встречу, а не конфликтовать. Его инициативы надо своевременно поддерживать и выражать благодарность, и ни в коем случае не намекать на обязательства.

Если инициатива своевременно не получает поддержки, возникают сомнения в ее правильности и идея аналогично закрывается и списывается. Второй раз то-же самое он предлагать не будет.

Все это прекрасно, но остается один единственный вопрос. даже если все так, ка Вы написали, что выглядит вполне логично, но почему БЖ должна прогибаться под засоки психологии мужа в целях содержания их общего ребенка, а не муж под подобные же заскоки жены ( не не подобные конечно, а какие-то другие) в тех же самых целях - успешного воспитания и содержания их ребенка.
Получается изо всех умных посылок вывод простой. как лопата. Ей ЭТО НУЖНЕЕ. чем ему. Вот и все. Ребенок у нее попросит, не у папы. Папа может вообще никогда не появится, у него с мотивацией не очень, а с чувством долга еще хуже. А кому нужнее тот и протягивает руку. Просит, требует. А вторая сторона, которой все равно , получается в выигрыше. У него не болит, его не тревожит, не беспокоит.
Почему деньги выдавались жене с унижением? Почему сумма занижалась героем? Это что от желания подвига выполнения следующего проекта?
И какое дело ребенку до изгибов мысли его папы?