Успешная женщина в браке

(Мириэль)Обычно чем ниже уровень,тем чаще человек уверен, что есть 2 мнения - его и не правильное. Ну разве я не права? :)
Заметьте я и не говорил ни разу что вы не правы
Я согласен с вами но частично...
Я не согласен в таком делении и отказе от общения по принципу деления.
Потому что таким образом вы на каждого нового человека смотрите через призму постепенно складывающихся стереотипов. Что может исказить правильную оценку человека.
Возможно вы он даже более высокого чем вы уровня, просто не имеет привычки проявлять свое "Я" при незнакомых людях, просто потому что так ему проще жить.
У меня чаще всего именно так в реале и происходит. Я не давлю собеседника своими знаниями и не тыкаю носом в его незнание чего-либо... Я общаюсь с ним по возможности на том уровне который ему понятен. Но это уже при более близком знакомстве а не случаных пересечениях или "по работе".
Тоесть это я к тому, что в реальности пересекись мы с вами, вы бы скорее всего не пожелали бы дальнейшего общения. Потому что когда я хочу казатся проще именно так и получается... "Опыт... это все... Опыт" ©

(shesshes)а список "элементарных вещей" у каждого свой. вот так.
Присоединяюсь к этим словам полностью !

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 14:35)Так вот говорим мы о тряпках всяких... (да, да не удивляйтесь, я и отаком могу побеседовать при желании)
Так вот в этой теме разговор с моего толчка переходит на моду и стилистику, а потом и вовсе на обсуждение того кто и как одевается... И выходим на тему которая уже мне непосредственно интересна, тоесть на само отношения моей подруги к тому или иному типу одежды и аксессуаров. 
Вы не поверите, я тоже могу... при большом желании, потому что не люблю я о шмотках говорить...и отношение мне выяснять тоже не надо - я не слепая, вижу как и кто одевается... особенно видно, когда человек одевается с определенной целью.

(Мириэль @ 20.10.2009 - время: 14:45) (shesshes @ 20.10.2009 - время: 14:40) (Мириэль @ 20.10.2009 - время: 14:38) Я и сейчас не знаю, что такое диффуры, не люблю Блока и вообще поэзию)))))
Но весь этот список не относится к тем элементарным вещам, которые должен знать любой человек.
это дифференциальные уравнения! а список "элементарных вещей" у каждого свой. вот так.
А так ли это? Я думаю, что есть универсальное базовое знание, без которого человек все таик развит ниже среднего уровня.
опять мимо! даже понятие "среднего уровня" у всех разное! и каждый считает, что он выше этого уровня. или просто не думает об этом...

и отношение мне выяснять тоже не надо - я не слепая, вижу как и кто одевается... особенно видно, когда человек одевается с определенной целью.
А при чем тут это ?
Это вы видите, это я вижу... Но допустим взгляд и мнение о джинсах с карманами ниже колен у нас с вами разный.
Или же мне нравятся пальто и плащи. А вам может нравится что-то другое а именно эти вещи вы терпеть не можете по вполне объяснимым для вас причинам....
Именно вот эта разница мне интересна, именно этот взгляд со стороны, взгляд глазами другого человека.
Мне интересно, потому что возможно я так же смогу посмотреть на свою любимую вещь под новым углом, и очень возмножно что она мне не понравится и перестанет быть любимой, или же наоброт, я сочту это расхождение во мнениях особой изюминкой своей любимой вещи...

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 14:54) Мне интересно, потому что возможно я так же смогу посмотреть на свою любимую вещь под новым углом, и очень возмножно что она мне не понравится и перестанет быть любимой, или же наоброт, я сочту это расхождение во мнениях особой изюминкой своей любимой вещи...
но вы ведь не перестанете ее носить?

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 14:47) Заметьте я и не говорил ни разу что вы не правы
Я согласен с вами но частично...
Я не согласен в таком делении и отказе от общения по принципу деления.
Потому что таким образом вы на каждого нового человека смотрите через призму постепенно складывающихся стереотипов. Что может исказить правильную оценку человека.
Ну может и так :) Никто специпально никого никакими знаниями не давит.И у меня их в общем-то мизер :) по сравнению со многими на этом форуме, например.
Но некоторые перлы людей однозначно говорят о человеке всё - и позволяют составить о нем полную картинку. Вот как пример, который я уже приводила. В компании пересеклась с парнем. За столом зашла речь об истории. Оказалось, что он уверен, что в истории государства Российского не было императора Александра III. Причем доказывал это он с пеной у рта!! Как человек, который не предполагает, но знает. Для меня это невежество. Такие вещи надо знать. или хотя бы стесняться признаться, что не знаешь Возможно вы он даже более высокого чем вы уровня, просто не имеет привычки проявлять свое "Я" при незнакомых людях, просто потому что так ему проще жить.
Я и сама люблю помалкивать - особенно в обществе людей, чей интеллектуальный уровень и багаж знаний превышает мой в раы. О чем с ними спорить и что им доказывать? Надо слушать и "мотать на ус".

У меня чаще всего именно так в реале и происходит. Я не давлю собеседника своими знаниями и не тыкаю носом в его незнание чего-либо... Я общаюсь с ним по возможности на том уровне который ему понятен. Но это уже при более близком знакомстве а не случаных пересечениях или "по работе".Я просто стараюсь избегать людей, с которыми надо общаться на их языке. Если это - вынужденная мера, то приходится. А давят и доказывают, что умнее - только дураки.

Тоесть это я к тому, что в реальности пересекись мы с вами, вы бы скорее всего не пожелали бы дальнейшего общения. Потому что когда я хочу казатся проще именно так и получается... "Опыт... это все... Опыт" © "Простота хуже воровства" ©

(shesshes @ 20.10.2009 - время: 14:51) даже понятие "среднего уровня" у всех разное! и каждый считает, что он выше этого уровня. или просто не думает об этом...
Хорошо Пусть средний уровень - величина относительная.

но если человек не отдает себе отчет в том, что его уровень относительно другого человека ниже - или выше - значит, с ним явно что то не так.

А людей таких масса!

но вы ведь не перестанете ее носить?
У меня есть свои понятия о моде и стиле. Потому переубедить меня что мне это не ижет и вообще вещь дрянь сложно, даже я бы сказал очень сложно.
Но никто не отменял, примерки "не на себя". К примеру я считаю джинсы удобными для себя по тем или иным причинам. Кто-то считает иначе. Или любит допустим джинсы клеш...
Я могу конечно понять этого человека и посмотреть на ситуацию с его стороны, но свое мнение о своих джинсах изменю только в том случае, если это мнение покажется мне более обоснованным чем мое.
Так что отвечая на ваш вопрос могу сказать:
Врядли я перестану носить свою любимую вещь..."

(Мириэль)Оказалось, что он уверен, что в истории государства Российского не было императора Александра III. Причем доказывал это он с пеной у рта!! Как человек, который не предполагает, но знает. Для меня это невежество. Такие вещи надо знать. или хотя бы стесняться признаться, что не знаешь
Ну знаете иногда бывает что ненароком ошибаешься...
Я однажды например перепутал просто двух футболистов (ну у них амплуа тогда схожее немного было, особенно длинные волосы у обоих) Белькевича (в тот момент Киевское Динамо) и Тимощука (тогда Донецкий Шахтер)...
Я знал что говорю о Тимощуке когда речь шла о защитниках, но вот переклинило чето и вот всплыла фамилия Белькевича и я же так же упорно доказывал "вот нет и все"... Но ведь потом действительно, опомнился, что чушь несу... стыдно самому стало за такую досадную ошибку. Извинился, кнешна... и разговор пошел дальше, но уже нормально.
В беседе с вами я так понимаю так бы не вышло ?
Или я выдвигаю ошибочное предположение ?

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 15:03) Ну знаете иногда бывает что ненароком ошибаешься...
Я однажды например перепутал просто двух футболистов (ну у них амплуа тогда схожее немного было, особенно длинные волосы у обоих) Белькевича (в тот момент Киевское Динамо) и Тимощука (тогда Донецкий Шахтер)...
Я знал что говорю о Тимощуке когда речь шла о защитниках, но вот переклинило чето и вот всплыла фамилия Белькевича и я же так же упорно доказывал "вот нет и все"... Но ведь потом действительно, опомнился, что чушь несу... стыдно самому стало за такую досадную ошибку. Извинился, кнешна... и разговор пошел дальше, но уже нормально.
В беседе с вами я так понимаю так бы не вышло ?
Или я выдвигаю ошибочное предположение ?
Но сравнивать футболистов, которых в каждом клубе довольно много (их вроде 11 должно играть в команде, но ведь в состав клуба больше входит, я так понимаю?), и самих клубов тоже очень много - и русских императоров, которых было значительно меньше все же... это несколько не корректно
ЗЩнание футболистов - это знание специфическое. А знание истории - знание базовое. Причем речь шла не о царедворцах и министрах эпохи императора Адександра III, а именно о его личноти! Мне пытались (весьма агрессивно, кстати) доказать что его несуществовало в природе)))) И что за Александром II к власти пришел Николай II.

Я вообще в футболе не разбираюсь. Мои познания в футболе - базовые. Я знаю, сколько игроков выходят на поле, знаю правила (очень примерно). Знаю как звать тренера российской команды - Гус Хиддинг. Знаю, что он из Голландии. Знаю, что Аршавин звезда и что он нападающий, а на воротах стоит Акинфеев. В принципе этого достаточно. Знать кто был каким министром при Александре тоже не обязательно. Но отрицать факт его существования...! (хоть бы фильм Сибирский цирбльник вспомнил)

Ну все вопросов больше нет
Вас понял и ваше отношение к этому.
Благодарю Мириэль, за четкое пояснение своей позиции !
Если бы все так отвечали споров бы не было :)

P.S.Жаль плюсик не могу поставить... Грит ждать два дня.
P.S.2. Согласен с вами еще раз

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 06:31) 1. Просто потому что ей станет независимости своей не хватать, она же ею так дорожит, что даже деньги у обоих раздельные, бо упаси госодь ей от мужа начать зависеть...
Да откуда вы знаете, какие позиции у этих женщин, какие чувства к мужьям? Если женщина тратит зарплату преимущественно на себя, это не значит, что не любит мужа и чуть что обязательно его бросит. Если б мой муж лишился своего бизнеса и по каким-то причинам не смог работать вообще, я работала бы одна за двоих.

2. Что не только домашней работой должны заниматся оба, должно и отношение быть таким же. Равноправие во всем так во всем !
Хочетите этого, тогда будьте готовы, что и с вас спросят. Ато выходит что вам только мужчины что-то должны, а вы при этом реализуете себя и живете в свое удовольтсвие.
Мужчины мне ничего и не должны, и муж не должен, он обеспечивает семью, потому что сам хочет.

Значит униженый, раз женщину, которой по нраву более домашняя работа и зависимость от мужа считают униженной, независимо от того кем она сама себя считает...
Мало ли кто что считает. Глупо считать униженной женщину, которая довольна ролью домохозяйки, также глупо считать униженным мужчину, которому нравится его жизнь.
Очень часто среди ваших женских разговоров можно встретить фразу "не унижайся перед ним", когда речь идет всего лишь о том чтобы признать свою вину и попросить прощение. У нас равноправие или как ? Давайте может все перестанем унижатся и вообще по уголкам разойдемся ? Может когда человечество издохнет вы задумаетесь унижены ли вы ниже плинтуса или нет ?
Вас куда-то ни туда занесло. Фразу из "наших женских" разговоров можно часто услышать в ваших мужских )))
Дело не в том кто унижен кто нет, дело в том что женщины очень любят влезать в чужие отношения своими "подружьими" советами, а иногда и из чисто женской солидарности... Все бы ничего но зачастую эти советы и общего ничего не имеют самой проблемой, зато вдолбливают каждой "ты принцесса невесть какая, да тебе вообщем мужики в ноги кланятся должны"
И еще скажите что это не так.
Какой-то бред на эмоциях...
Так может мужчина тоже работает на благо семьи а ?
Ато понимаешь пришлось бы из семейного бюджета брать деньги на машину, или на тренажерные залы или еще на что...
В сотый раз. Есть мужчины, у которых хватает и на семью, и на себя. Если у него не хватает, пуст говорит с женой о более справедливом распределении расходов. Если он не может договориться с ней, кто виноват, что он выбрал себе женщину, с которой нет взаимопонимания? Скажите, если эти мужчины недовольны женами, и ситуация безнадежна, кто им мешает разойтись?
Хочется задать вам личный вопрос, можете не отвечать. Вы своей семейной жизнью довольны?
3. У мужчин нет привычек премывать женщинам кости,  по крайней мере у меня такой привычки не наблюдается. Кроме того у нас обычно очень много тем для обсуждения, помимо вас женщины, даже скажу что большей частью эти темы вас и не касаются...
Ой, ну, конечно, я так и поверила. Даже здесь вон сколько разговоров об этих ужасных женщинах.

(Капризная Венера)Да откуда вы знаете, какие позиции у этих женщин, какие чувства к мужьям? Если женщина тратит зарплату преимущественно на себя, это не значит, что не любит мужа и чуть что обязательно его бросит.
Встречный вопрос:
А вы откуда знаете как они поступят ?
Я исхожу из слов самих женщин в различных темах этого форума.
Вы из чего исходите утверждая такое ? Из того что совершили бы вы ?
Если так то это не объективно и должно приподносится как минимум со словом "Возможно"
(Капризная Венера)Мужчины мне ничего и не должны, и муж не должен, он обеспечивает семью, потому что сам этого хочет.
Ну это хорошо что мужчины не должны ничего хотя бы одной женщине
Вы форум читаете ? Сколько тут необоснованных требований ?
Могу сказать их не меньше и в реальности, только вот напоказ они выносятся не сразу...
(Капризная Венера)Мало ли кто что считает. Глупо считать униженной женщину, которая довольна ролью домохозяйки, также глупо считать униженным мужчину, которому нравится его жизнь.
Это вы скажите феминисткам и прочим подобного рода...
Они лучше самих женщин в таких ситуациях знают что им нужно
(Капризная Венера)Вас куда-то ни туда занесло. Фразу из "наших женских" разговоров можно часто услышать в ваших мужских
В наших разговорах речь о женщинах, если и заходит то мы явно не обсуждаем что она там говорит по поводу нас.
А вот те фразы, которые всплывают в общих разговорах, по типу этого на форуме, это фразы которые лично меня удивляют больше всего, в ваших женских разговорах какие мне случайно довелось услышать...
(Капризная Венера)Какой-то бред на эмоциях...
Это не бред на эмоциях к сожелению. Это правда жизни. И я бы привел здесь пример из своей жизни, но думаю что слишком уж подло будет вытаскивать "нижнее белье" тех людей, которые мне достаточно близки, на обозрение всем.
Но могу утверждать что такое имеет место быть. если вы не звоните в три часа ночи своей близкой подруге, то это еще не значит, что другие так не делают...
(Капризная Венера)В сотый раз. Есть мужчины, у которых хватает и на семью, и на себя. Если у него не хватает, пуст говорит с женой о более справедливом распределении расходов. Если он не может договориться с ней, кто виноват, что он выбрал себе женщину, с которой нет взаимопонимания? Скажите, если эти мужчины недовольны женами, и ситуация безнадежна, кто им мешает разойтись?
Так почему бы им не разойтись ? Если женщину не устраивает то что бюджет общий и муж не желает лишний раз выделять из него деньги на то что в принцие может оказатся и не особо нужным, или нужным временно ?
И о каком распределении доходов может идти речь, если изначально звучит фраза "независимая, успешная женщина" ?
Вы думаете такая поступится своей "независимотью" ?
Если да то перечитайте всю тему еще раз (и еще одну... хотя она уже наверное в архивах, посвященную именно независимости как таковой)... Тут уже озвучивалось мнение по этому поводу.
(Капризная Венера)Хочется задать вам личный вопрос, можете не отвечать. Вы своей семейной жизнью довольны?
В данный момент доволен своей жизнью. Семьи у меня нет вообще.
И не тороплюсь ее создавать, потому что хочу быть уверен в своей избраннице.
(Капризная Венера)Ой, ну, конечно, я так и поверила. Даже здесь вон сколько разговоров об этих ужасных женщинах.
Здесь, это здесь и нигде больше. И то в частности я, вступил в эту тему только потому, что снова прозвучали безосновательные упреки в сторону мужчин и столь же безосновательные "должен".
Мне не нравится однобокость суждений.
вы конечно извините меня дамы, но если хотите быть равными во всем мужчинам, то тогда как минимум нужно отказыватся от привелегий, которыми пользуется женский пол.
Равноправие, так равноправие
Или так или никак.
А вот требовать, что-то не отдавая в замен и нежелая слушать в свой адрес конструктивную критику уж извольте.

И вообще, вы думаете нам мужчинам неочем кроме вас "ненаглядных" беседовать ?
Вообщето, чаще всего в наших разговорах если и идет обсуждение женщин то в основном их внешних данных, манер и стиля. И то почти всегда в контексте "а мне бы и с вон той симпатяжкой в синем платье ночь провести в радость" или чего подобного.
Но никак не личностных качеств и поступков...
Все разговоры о поступках, особенно о глупых поступках сводятся к краткому "ну и дура" и разговор обычно этим и заканчивается.
У меня есть женатые друзья и что-то не замечал за ними привычек обсуждать своих жен, нет ну конечно бывает от обиды что-нибудь да проскочит, но далее как правило и не идет.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.10.2009 - время: 01:13)Ген. директорша нашего холдинга весит больше 100 кг... Главная бухгалтерша (по совместительству замша) одевается во все серое... Встретив ее на улице, не сразу поймешь, встретил зам. ген. директора крупного холдинга, или библиотекаршу из районной библиотеки... хотя каждая шмотка - по 1000 у. е. и больше... Успешные женщины, блин...Конечно, успешные. Они достигли положения, когда могут жить и выглядеть так, как сами хотят, а не подстраиваться под мнение окружающих.

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 17:33) Встречный вопрос:
А вы откуда знаете как они поступят ?
Я исхожу из слов самих женщин в различных темах этого форума.
Вы из чего исходите утверждая такое ? Из того что совершили бы вы ?
Если так то это не объективно и должно приподносится как минимум со словом "Возможно"
Это я вас спросила, откуда вы знаете. Я привела свой пример, чтобы до вас дошло, что могут быть разные варианты. Вероятность того, что такая женщина бросит мужа не больше, чем в любом другом случае.
Вы форум читаете ? Сколько тут необоснованных требований ?
Читаю. И сколько?
Это вы скажите феминисткам и прочим подобного рода...
Они лучше самих женщин в таких ситуациях знают что им нужно
А вы-то чем их лучше? Рассуждаете о то, что мужчины, которые спокойно могут содержать семью без денег жены, униженные. И не нужно кивать на тех, кто так говорит про домохозяек. Вы только за себя отвечаете.
В наших разговорах речь о женщинах, если и заходит то мы явно не обсуждаем что она там говорит по поводу нас.
А вот те фразы, которые всплывают в общих разговорах, по типу этого на форуме, это фразы которые лично меня удивляют больше всего, в ваших женских разговорах какие мне случайно довелось услышать...
Я прекрасно знаю, о чем ваши мужские разговоры, не нужно мне рассказывать свою версию )
Это не бред на эмоциях к сожелению. Это правда жизни. И я бы привел здесь пример из своей жизни, но думаю что слишком уж подло будет вытаскивать "нижнее белье" тех людей, которые мне достаточно близки, на обозрение всем.
Но могу утверждать что такое имеет место быть. если вы не звоните в три часа ночи своей близкой подруге, то это еще не значит, что другие так не делают...
Муж никогда не доводил меня до того, чтобы нужно было так поступать )
У нас были проблемы, и большие, но он в них был не виноват.
Так почему бы им не разойтись ? Если женщину не устраивает то что бюджет общий и муж не желает лишний раз выделять из него деньги на то что в принцие может оказатся и не особо нужным, или нужным временно ?
И о каком распределении доходов может идти речь, если изначально звучит фраза "независимая, успешная женщина" ?
Где она звучит? В неправильной трактовке я777 моих слов?
Вы думаете такая поступится своей "независимотью" ?
Надо будет, может и поступится.
вы конечно извините меня дамы, но если хотите быть равными во всем мужчинам, то тогда как минимум нужно отказыватся от привелегий, которыми пользуется женский пол.
Равноправие, так равноправие
Или так или никак.
А вот требовать, что-то не отдавая в замен и нежелая слушать в свой адрес конструктивную критику уж извольте.
Никто ничего не требует, мужья здешних женщин, как я понимаю, ими довольны. Только один праведный гнев со стороны тех, у кого ещё ни жен, ни детей.

(Abmms @ 20.10.2009 - время: 13:24)А фраза я предпочитаю чтобы звучала так:
он должен прийти домой и помочь жене с домашней работой в ожидании ужина, который должна приготовить жена, пока он будет заниматься домашней работой
А почему муж-то не может ужин приготовить, пока жена чего-нить постирает или детке книжку почитает?

А чем ещё обосновывать свою позицию, кроме как личным опытом? Вашим, что ли опытом? Или анахронизмом "Все бабы Б"?
Ещё надо подумать, почему у некоторых представителей мужского пола такая позиция. Может, психологическая травма с детства?

Никто личную жизнь и не обсуждает. Но основываются на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ. Невозможно основываться на чужом опыте.
Видимо, вас чем-то обидели успешные женщины после 30 лет, у которых до вас были мужчины, раз вы так бурно на них реагируете

(Мириэль @ 20.10.2009 - время: 15:02) (shesshes @ 20.10.2009 - время: 14:51) даже понятие "среднего уровня" у всех разное! и каждый считает, что он выше этого уровня. или просто не думает об этом...
Хорошо Пусть средний уровень - величина относительная.

но если человек не отдает себе отчет в том, что его уровень относительно другого человека ниже - или выше - значит, с ним явно что то не так.

А людей таких масса!
ошибочное мнение...нет среднего уровня как такового...))

есть отношение людей к определенным явлениям и уровень знаний, которыми обладает человек...))

при общении людей между собой, критерием терпимости их к друг другу будет совпадение взглядов, даже если при этом они будут различаться по уровню знаний...

а с такими мыслями вы скорее всего сядете в лужу...

(Angelofdown @ 21.10.2009 - время: 11:47) Невозможно основываться на чужом опыте
О как ...
Осмелюсь заметить, что в ВУЗах (да, собственно, и в любых других учебных заведениях) как раз и занимаются изучением чужого опыта, обобщенного, формализованного и изложенного в доступной форме

(ya777 @ 21.10.2009 - время: 11:58)...нет среднего уровня как такового...)) Да ладно... Есть начальное, среднее, среднее-специальное, среднее техническое, высшее образование, аспирантуры и теде. Отучился в школе/ВУЗе - вот тебе и средний уровень

(Uno Bono Rogazzo @ 21.10.2009 - время: 12:14) Видимо, вас чем-то обидели успешные женщины после 30 лет, у которых до вас были мужчины, раз вы так бурно на них реагируете
Они меня могут обидеть только одним. Тем, что не понимают, что утром надо уходить...
Какие же они "успешные" после этого...