Убедить девушку на аборт

(PamellaSM @ 28.01.2010 - время: 01:01) (ЛЕОНИД ОМ @ 27.01.2010 - время: 18:40) Просто женщина ответит пред Высшим судом. Не одна девушка, и я лично не с одной такой знаком, после аборта не может забеременеть, становиться бесплодной. Это и есть наказание от руки Небес. ТАМ все знают и разберутся лучше. Я Высшему суду доверяю.
а мне вот все время интересно было, что ж атеистам-то так везет
или может они на высшие силы не надеются и предохраняются, как надо?..


ага,везёт..до поры до времени,пока петух жареный в зад не клюнет,только тогда начинают Бога призывать,да лоб в молитвах разбивать.

(alondra @ 25.01.2010 - время: 12:16) Знаете...мужчине легко рассуждать про аборт, мол подумаешь в наше время это пару пустяков. Но женщина , которая еще не рожала , сделав аборт очень рискует , больше не родить никогда.
Полностью с Вами соглашусь...поэтому женщине необходимо СТО раз подумать, прежде чем начинать сексуальные отношения с партнером...ведь весь риск беременности ложится на нее...))

и непонятны потуги некоторых дам, переложить ответственность за это на мужские плечи...он полюбому не будет беспокоиться так, как должна беспокоится женщина...

это человеческая психология, что не с нами, то пустое...)) кроме того, многие знают, что курение вредно и все равно курят, свято веря в то, что с ним точно ничего не произойдет...

так и здесь...)) женщине нужно иметь голову на плечах...

лично я ответственно поступаю, поэтому в этой проблеме мне посоветовать трудно...поэтому я против абортов...

(Катуар @ 29.01.2010 - время: 00:36)ага,везёт..до поры до времени,пока петух жареный в зад не клюнет,только тогда начинают Бога призывать,да лоб в молитвах разбивать.
у меня нету ни одного такого примера, когда случилась незапланированная беременность, аборт и женщина резко уверовала в Б-га.

Зато целая куча примеров, когда говорят, что грех большой и топают на 10 аборт...

-=Велла=-
Все объяснимо в этой жизни. Никакой божьей воли. Все подчиняется законам природы и просто так ничего не бывает.
я тому живой пример, ток для нахождения объяснения мне пришлось четырех врачей сменить (двоих, кстати, именно из-за озвучки в стиле "на все Б-жья воля"). И рискнуть. Зато результат на руках

(-=Велла=- @ 28.01.2010 - время: 22:08) Все объяснимо в этой жизни. Никакой божьей воли. Все подчиняется законам природы и просто так ничего не бывает.

ЗЫ. Как бы вы не объясняли причины выкидыша или замершБ, но легче от этого, увы, не становится женщине, с которой это случилось. Это так.. к слову.

Чтож тогда вы скажете на смерть ребенка сразу после рождения? тоже воля божья , кара с небес или может все же кривые руки, как минимум врачей? Зачастую это врачи, принимающие роды.


Понимаете, мы достаточно серьезно отвлеклись на мировоззренческие вопросы. Не спорю, очень интересные. Пожалуй, это достойно обсуждения в отдельной теме.
Вы ведь согласны насчет того, что ничего просто так не бывает. Только у Вас это законы природы.
Приведу пример из совершенно другой области. Астрономической. Я неплохо знаю астрономию, даже могу указать место, где находится Уран. Но знание астрономиии не мешают чувствовать мне в восходе и заходе солнечном, в смене времен суток, сезонов года, фаз Луны, расположении светил на небосводе, атмосферных явлениях, да и во всех явлениях природы присутствие Творца. Он установил все законы природы и их применительную практику. И решает, как в применении согласовать несколько законов природных.
А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях? Вот как у нас было? Воля Небес, беспощадные законы Небес. Благословен Судящий истинно.
Относительно смерти ребенка сразу после рождения - опять воля Небес. На медицинском уровне это может быть и следствие дефектов развития, несовместимых с жизнью. Вот жена лежала в отделении патологии новорожденных, там в реанимации лежал ребенок со свищом в спине врожденным. Прожил две недели и умер. Полагаю, врачи делали все, исходя из реальных возможностей, чтоб спасти ему жизнь, но... В конце концов врачи не волшебники, даже самые добросовестные. В случаях же виновных действий медперсонала, надо обращаться в правоохранительные органы, прежде всего в прокуратуру, привлекать к гражданско-правовой, а то и к уголовной ответственности. Доказать достаточно непросто, но и молчать нечего.

(PamellaSM @ 29.01.2010 - время: 01:34) (Катуар @ 29.01.2010 - время: 00:36)ага,везёт..до поры до времени,пока петух жареный в зад не клюнет,только тогда начинают Бога призывать,да лоб в молитвах разбивать.
у меня нету ни одного такого примера, когда случилась незапланированная беременность, аборт и женщина резко уверовала в Б-га.

Зато целая куча примеров, когда говорят, что грех большой и топают на 10 аборт...

-=Велла=-
Все объяснимо в этой жизни. Никакой божьей воли. Все подчиняется законам природы и просто так ничего не бывает.
я тому живой пример, ток для нахождения объяснения мне пришлось четырех врачей сменить (двоих, кстати, именно из-за озвучки в стиле "на все Б-жья воля"). И рискнуть. Зато результат на руках
ну почему же резко,резко ничего не бывает.а вообще передо мной достаточно примеров...может просто вам ещё не попадались такие примеры,так вся жизнь впереди.а что касается топающих на 10Й аборт,ну что здесь скажешь,глубоко сочувствую этим несчастным женщинам.но видно каждому своё

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 02:56) А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях?
у вас же, насколько я помню, резус-фактор... все проблемы решаются иммунотерапией.

(Катуар @ 29.01.2010 - время: 03:35) ну почему же резко,резко ничего не бывает.а вообще передо мной достаточно примеров...может просто вам ещё не попадались такие примеры,так вся жизнь впереди.а что касается топающих на 10Й аборт,ну что здесь скажешь,глубоко сочувствую этим несчастным женщинам.но видно каждому своё
пару лет в гинекологии - и примеров на всю оставшуюся жизнь хватит с лихвой.

Вы сочувствуете этим женщинам? Я - нет, они сами себе создают неоднократные неприятности, а я глупости сочувствовать не могу... А псевдо-праведность у меня еще и презрение вызывает.

(PamellaSM @ 29.01.2010 - время: 03:37) (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 02:56) А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях?
у вас же, насколько я помню, резус-фактор... все проблемы решаются иммунотерапией.
Так нам этого никто и не говорил никогда. Вроде мы как оба резусоотрицательные, а детки у нас почему-то резусоположительные. По тестю покойному. И никакой иммунотерапии нам никто никогда и не предлагал.

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:27) (PamellaSM @ 29.01.2010 - время: 03:37)
у вас же, насколько я помню, резус-фактор... все проблемы решаются иммунотерапией.
Так нам этого никто и не говорил никогда. Вроде мы как оба резусоотрицательные, а детки у нас почему-то резусоположительные. По тестю покойному. И никакой иммунотерапии нам никто никогда и не предлагал.
При резусотрицательных родителях не может быть резусположительных детей... наоборот может, а так - нет... Хотя может это такой юмор у Судящего истинно?
Но перед тем, как бить жену, лучше уточните еще раз у кого какой резус в вашей семье

Что до иммунотерапии - странно, что вам не говорили, это очень распространенная практика, собсно, она единственная возможная при повторяющихся выкидышах с подозрением на резус-конфликт. Хотя чаще списывают на инфекции, особенно если таковые имелись в анамнезе, условно-патогенную микрофлору, женские заболевания, гормональные нарушения щитовидки и надпочечников, и проч.

НО! Вне беременности эта терапия бессмысленна, во время выкидыша - тоже, а во время беременности кровь на совместимость не проверяли из-за того, что вы тоже резусотрицательный(?). Вот и все объяснение, почему вам не говорили про нее.

(PamellaSM @ 28.01.2010 - время: 18:15) (-=Велла=- @ 28.01.2010 - время: 14:50) НАсколько я читала, то велели верующим (переложу на общепонятный язык как поняла) не заниматься сексом с женой во время беременности и кормления грудью, период которого может составлять до 3-х лет! Вот она самая настоящая контрацепция. ЧТоб погодок не лепить и не плодиться как кроликам да здоровье женщины поберечь.
ТОлько это, почему-то вы упускаете из своей речи.
Велл, они обычно еще про 10-ю заповедь забывают, про чужих жен
Тем об изменах мужей во время беременности жен тут вагон с тележкой было.
Нравиццо мне эта избирательность: тут верю, тут не верю, там кара, а здесь на авось пронесет...
ага, а про седьмую заповедь даже не упоминается "не прелюбы не сотвори", и что самое удивительное обвинительные слова в адрес "грешных женщин" слышатся от человека чья жена так активно нарушала 7 заповедь, ЛЕОНИД ОМ скажите, а как вы объясните сами, что если вы настолько религиозны, то как же соотносятся ваша религиозность с групповым сексом о котором вы так рьяно рассуждали в других темах и поклонником которого вы являетесь? что за избирательность или вы только обвинять умеете?
пысы: да, а как же заповедь "не суди да не судим будешь" и "какой мерой мы меряем такой и нам мерить будут", а?

(Катуар @ 29.01.2010 - время: 06:35)
ну почему же резко,резко ничего не бывает.а вообще передо мной достаточно примеров...может просто вам ещё не попадались такие примеры,так вся жизнь впереди.а что касается топающих на 10Й аборт,ну что здесь скажешь,глубоко сочувствую этим несчастным женщинам.но видно каждому своё
неужели сочувствуете? а вы в курсе что как христианка вы должны не сочувствовать а помогать оступившимся, а не укорять прикрывясь благочестием?
зы: кстати, осуждение является одним из 7 смертных грехов, но это так вам для общего развития.
пысы: а я не сочувствствую каждый сам творец своего счастья.

(PamellaSM @ 29.01.2010 - время: 05:16) При резусотрицательных родителях не может быть резусположительных детей... наоборот может, а так - нет... Хотя может это такой юмор у Судящего истинно?
Но перед тем, как бить жену, лучше уточните еще раз у кого какой резус в вашей семье

Что до иммунотерапии - странно, что вам не говорили, это очень распространенная практика, собсно, она единственная возможная при повторяющихся выкидышах с подозрением на резус-конфликт. Хотя чаще списывают на инфекции, особенно если таковые имелись в анамнезе, условно-патогенную микрофлору, женские заболевания, гормональные нарушения щитовидки и надпочечников, и проч.

НО! Вне беременности эта терапия бессмысленна, во время выкидыша - тоже, а во время беременности кровь на совместимость не проверяли из-за того, что вы тоже резусотрицательный(?). Вот и все объяснение, почему вам не говорили про нее.
Вот именно! У меня четвертая резусотрицательная группа крови, у жены вторая резусоотрицательная. А у наших деток вторая группа крови резусоположительная.. Как у покойного тестя и шурина. Более того. Выявили какой-то загадочный генетический синдром, передающийся исключительно от матери к дочери. Каких-то хрящиков в ладонях не хватает, каких-то в ушных раковинах хрящиков, уши ассиметричные. Нас к генетикам направили, те с жены и дочки (сына тогда еще не было) глаз не спускали. Нас и так и этак фоткали, особенно, жену с дочкой. Пальчики у нас всех обкатали - мол, это такая редкость, мы такие семьи ставим на учет, в том числе и у годовалой дочки тоже. И накатали ей какой-то загадочный генетический синдром в историю болезни. Медики читают и не понимают. У меня узнают: а что это за синдром? А я чисто не знаю, так и говорю. Не знаю, наверно, телесная ассиметрия, видите, вот левое ушко немного оттопырено.
А что медики будут списывать, ежели у моей супруги в анамнезе излеченный сифилис? Ясное дело, что на это и списывали.

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 05:56) Вот именно! У меня четвертая резусотрицательная группа крови, у жены вторая резусоотрицательная. А у наших деток вторая группа крови резусоположительная..
Ну только если генетическое отклонение дало изменение рецессивно-доминантных признаков...

Мы с вами в далекий оффтоп ушли...

(celene @ 29.01.2010 - время: 05:39) ага, а про седьмую заповедь даже не упоминается "не прелюбы не сотвори", и что самое удивительное обвинительные слова в адрес "грешных женщин" слышатся от человека чья жена так активно нарушала 7 заповедь, ЛЕОНИД ОМ скажите, а как вы объясните сами, что если вы настолько религиозны, то как же соотносятся ваша религиозность с групповым сексом о котором вы так рьяно рассуждали в других темах и поклонником которого вы являетесь? что за избирательность или вы только обвинять умеете?
пысы: да, а как же заповедь "не суди да не судим будешь" и "какой мерой мы меряем такой и нам мерить будут", а?
Да я никого и не сужу. Я просто говорю, что родить ребенка и отказаться от него в роддоме лучше, чем сделать аборт.
А какое дело до нарушения моей жены седьмой заповеди? Дух ревнования на меня не нашей, надлежащих свидетелей нет. Я принял ее, и она родила сына.
Моя супруга имеет два достоинства. Она просто никогда не делала абортов и никогда не предохранялась в своей жизни.

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 09:27) Да я никого и не сужу. Я просто говорю, что родить ребенка и отказаться от него в роддоме лучше, чем сделать аборт.
А какое дело до нарушения моей жены седьмой заповеди? Дух ревнования на меня не нашей, надлежащих свидетелей нет. Я принял ее, и она родила сына.
Моя супруга имеет два достоинства. Она просто никогда не делала абортов и никогда не предохранялась в своей жизни.

вы сами то в это верите? работая на панели и не предохраняясь она не разу не забеременела?а потом родила вам ребенка?(тоесть с детородной функцией у нее все нормально было)
зы: кстати презерватив, один из средств контрацепции(тобишь предохранения)
пысы: мне нет дела до вашей жены, я не люблю псевдоправедников, либо вы соблюдаете каноны и живете по ним либо нет, третьего не дано, а то тут верю, а тут не верю.
а на счет осуждения, если я прочитав ваши посты пришла к выводу, что вы осуждаете, может есть смысл задуматься?

(ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 02:56) А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях? Вот как у нас было? Воля Небес, беспощадные законы Небес. Благословен Судящий истинно.
Я вам объясню, как женщина, пережившая первую неудачную беременность, желанную обоими супругами. ЗАмершая на 8 неделях.
Воля божья?
Нет. Гипотериоз. Вот и весь ответ. Дура была. Скушала лапшу на ушах, что эндокринолог рассказывала, не интересовалась своим заболеванием после того, как о нем узнала.
Потом больше 2-х лет пыталась в пустую заБ, пока опять не вспомнила о своем заболевании. Итог - двое детей на руках.
Так что не Воля божья, а человеческая глупость.
Хотя... Если б тогда получилось бы все, может и не было у меня двух детей, а был бы один... кто знает.
А так, как мы шутим, сразу за оба раза досталось двойню родить.

Так что надо своим здоровьем интересоваться заранее, особенно, если есть "звоночки", тянущиеся с подросткового периода.


ЗЫ. Автор темы чем больше читает, тем больше в шоке, наверное от происходящего

(-=Велла=- @ 29.01.2010 - время: 09:55) (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 02:56) А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях? Вот как у нас было? Воля Небес, беспощадные законы Небес. Благословен Судящий истинно.
Я вам объясню, как женщина, пережившая первую неудачную беременность, желанную обоими супругами. ЗАмершая на 8 неделях.
Воля божья?

Ваш диалог, походу дела на "Дом Мира" перенести, интересно было бы послушать.

По теме: так это просто обычное разводилово, надо ж девочке куда то приткнутся.

А вот как Вы объясните паре, для которой дети желанны, что первые две беременности завершились самопроизвольно выкидышем железно два раза на 8 неделях? Вот как у нас было? Воля Небес, беспощадные законы Небес. Благословен Судящий истинно.
Если в первый раз пара не знала о состоянии здоровья и получился выидыш, то получется, что вторую опытку сделали точно такую же как и первую, то есть ничего не изменив в здоровье женщины и не озадачившись поисом причин. Медицина знает не все, но все-таки кое-что может как объяснить, так и исправить...

(celene @ 29.01.2010 - время: 05:53) (Катуар @ 29.01.2010 - время: 06:35)
ну почему же резко,резко ничего не бывает.а вообще передо мной достаточно примеров...может просто вам ещё не попадались такие примеры,так вся жизнь впереди.а что касается топающих на 10Й аборт,ну что здесь скажешь,глубоко сочувствую этим несчастным женщинам.но видно каждому своё
неужели сочувствуете? а вы в курсе что как христианка вы должны не сочувствовать а помогать оступившимся, а не укорять прикрывясь благочестием?
зы: кстати, осуждение является одним из 7 смертных грехов, но это так вам для общего развития.
пысы: а я не сочувствствую каждый сам творец своего счастья.
успокойтесь девушка,лицемерите и осуждаете сейчас по ходу вы,это вам тоже для общего развития и размышлений на будущее.я когда имею возможность стараюсь образумить некоторых женщин,если приходится общаться с ними.Ну и сочуствую тем, до кого вопреки всему не дошло.Осуждать не осуждаю,тк права на это не имею.Так что не рассуждайте сами не зная о чём!

(flooper @ 25.01.2010 - время: 10:51) Всем Здрасьте!
Вообщем ситуация такая.
Мы провстрчались с девушкой долгий срок, потом она была с другим, потом снова вернулась ко мне, мы стали встречатся с ней раз в неделЮ, и в итоги она забеременела. ПРошло вот неделе три. Я предложил ей сделать мини аборт или аборт таблетками.
Ее мама тоже предложила сделать ей аборт. Приехав ко мне, она сказала что думала я ее поддержу и выйду замуж и вся фигня, и мы будем жить где я живу сейчас, ( а живу я в квартире у дяди, потому как у мамы в квартире жить не могу). Я ей говорю пока не позно давай сделай аборт и так будет лучше. Мы еще молодые, нам по 20 лет.
НЕ че нет, мозгов нет, пока это не позно. Она говорит типа , мая мама так делала а я Не буду делать.
Хотя поначалу вроде как соглашалась.
ПОтом мамочка ее видимо сказала что дочь ладно рожай, и она встала просто в позу,
и говорит, что тада пошел я на ... раз я такой трус и все такое, хотя я ей предлогаю самый нормальный вариант в такой ситации, готов все оплатить и быть с ней, обустроить жиизнь и уж потом, а она уперлась и все.
Разговор был вчера, а сегодня она просто говорит не приезжай ко мне, забудь, живи частлива... Хотя я хочу приехать и поговорить с ней еще раз, все объяснить еще раз, потому что на какой то момент, она вроде согласилась. Я знаю что она не потянет все это, скинет все маме, а я очень переживаю, потому что любви с ее стороны нет, а дети из за этого будут страдать, тада зачем это нужно?...
как поступить? что сделать? как убедить ее? я уже согласен на то, чтобы она сделала, и мы разошлись на всегда, тока чтобы мой ребенок был счастлив, а не родился и такую фигню наблюдал...
А Вы уверены, что это вообще Ваш ребенок? Я вот не был бы уверен в той ситуации, которую Вы описали. Но если уверенность таки есть, возникает второй вопрос. Вот, девушка один раз от Вас уже ушла и второй раз тоже в общем-то не жаждет остаться, судя по всему, и что Вы уверены в том, что все изменится, и Вы будете жить долго и счастливо? У меня сложилось прямо противоположное представление. На первый взгляд, кажется, что отношения Ваши обречены и в такой ситуации впутывать сюда еще и детей считаю просто безответственным... Но если девушка хочет рожать, почему Вы должны ее в этом переубеждать? Это ее личный выбор.