Убедить девушку на аборт

(ЛЕОНИД ОМ @ 27.01.2010 - время: 02:28) flooper, а этот анализ на ДНК тоже готовы оплачивать? Денег это стоит, и не таких уж малых.
Вот читаешь такое и осознаешь глубинный смысл написанного в сакральных текстах: "по обычаям их не поступайте".
хорошо что вы осознали глубинный смысл написанного в сакральных ттекстах:"по обычаем их не поступайте". о чем только это все извините я не понял.....
но я очень рад что в ыдля себя что то поняли....

(flooper @ 27.01.2010 - время: 02:42) хорошо что вы осознали глубинный смысл написанного в сакральных ттекстах:"по обычаем их не поступайте". о чем только это все извините я не понял.....
но я очень рад что в ыдля себя что то поняли....
Я знаю, но не скажу. Зачем? Мы все равно не поймем друг друга.
В свое время я был рад обрюхатить любую девчонку, чтоб она вышла за меня замуж. Я хотел бы котят от нашей кошки, никогда не топил котят. Да наша кошка котов к себе не подпускает. А какие коты ей понравились, она им не понравилась. Видите, это даже у котов и кошек сложно, чего уж тут о людях говорить-то.
Кстати, как Вам такая мысль. Не уговаривать свою девушку сделать аборт, а родить ребенка и отказаться от него? На мой взгляд, это гораздо лучше. Ребенка могут усыновить/удочерить люди, которые любят детей. Возможно, и наша семья.

Анализ ДНК, проводимый на этапе беременности, особенно на ранних сроках, довольно вреден для самого плода. Имхо полный бред подвергать ребенка риску из-за таких детсадовских разборок, а он, а она, а я... Тест этот ничего не даст ей и ясности не прибавит, а сейчас важно именно ее состояние и ее решение. ТС со своими сомнениями и бултыханиями в проруби может и подождать. Не хочет помогать - пусть оставит в покое, захочет - пусть делает свои тесты после рождения, ничего не изменится.

Похоже, ТС просто не знает, как извести ребенка, возможно своего. В таком случае проблему может разрешить только кирпич или сосулька, свалившаяся ему на голову. Ничего личного.

(flooper @ 26.01.2010 - время: 18:10) Да понимаю, на все ВОЛЯ БОЖЬЯ, будет как будет, я сделаю все что смогу со своей стороны...
а так на все ВОЛЯ БОЖЬЯ,
А он-то тут причем?
Ох люблю я незамутненных граждан - накосячат выше крыши,
а потом "воля Б-жья, воля Б-жья"... лишь бы с себя ответственность снять

(Tenko @ 27.01.2010 - время: 03:16)Анализ ДНК, проводимый на этапе беременности, особенно на ранних сроках, довольно вреден для самого плода.
Ой, да не все ли им равно - будет ли у нее аборт или прерывание, спровоцированное пункцией?..

Аффтор, вы вообще в курсе сколько стоит этот анализ?

я просто в шоке..включайте мозги молодой человек,пока не поздно.Вы понимаете что вы хотите убить человека,или до вас это никак не доходит?? даже если ребёнок не ваш,не важно!!Никогда любящий человек не даст своей девушке совета делать аборт,как бы ситуация не складывалась.Если плевать вам на жизнь человека,то подумайте хотя бы о девушке,которая после этой мерзости,называемой аборт,может остаться бесплодной навсегда,это ещё если без осложнений будет,а если с ними то вообще караул..Если вам наплевать на девушку лучше оставьте её в покое,не калечте ей жизнь.И тем более не способствуйте убийству невинного ребёнка,жить нормально потом всё равно не сможете!!!

(Катуар @ 27.01.2010 - время: 04:05) жить нормально потом всё равно не сможете!!!
а че случится-то?
вон скока людей живут себе и живут, и совесть не мучает.

Какой кошмар!!!



Автор Вы противоречите сами себе! В начале Вы утверждаете, что девушка пришла к Вам в надежде на брак и счастливую семью, но Вы предложили ей аборт (вместо любви и поддержки). А потом Вы утверждаете, что Она Вас не любит и собственно поэтому Вы хотите аборт...в общем нестыковочка...прошу объяснить.

ИМХО я всем сердцем против борта в ВАШЕМ конкретном случае. Раз девушка не могла забеременить целый год, то уж после аборта шанс оказатся бесплодной ооочень велик!

(Lena * @ 27.01.2010 - время: 07:31)

ИМХО я всем сердцем против борта в ВАШЕМ конкретном случае. Раз девушка не могла забеременить целый год, то уж после аборта шанс оказатся бесплодной ооочень велик!
А топикстартер тут при чем? Всю жизнь будет воспитывать нежеланного ребенка только потому, что у кого-то плохое здоровье?

(Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2010 - время: 07:40)
А топикстартер тут при чем?
Может, вы не в курсе, но от секса без предохранения может случиться беременность. А топикстартер год "чихал" на такую "мелочь". И кстати, беременность может случиться даже если не один год при опасном сексе не было последствий.

Я бы на месте автора дождался бы рождения ребёнка, провёл тест ДНК, если это его ребёнок - пока кормит грудью пусть у неё живёт, а потом бы забрал, ну если не его - гуд бай.

(Airen @ 27.01.2010 - время: 08:06) (Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2010 - время: 07:40)
А топикстартер тут при чем?
Может, вы не в курсе, но от секса без предохранения может случиться беременность. А топикстартер год "чихал" на такую "мелочь".
И что теперь, он за это кому-то что-то должен?

(Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2010 - время: 08:34)
И что теперь, он за это кому-то что-то должен?
Естесно. Потому что если не хочешь быть должен, то САМ тоже думай о предохранении.

(Airen @ 27.01.2010 - время: 08:45) (Uno Bono Rogazzo @ 27.01.2010 - время: 08:34)
И что теперь, он за это кому-то что-то должен?
Естесно. Потому что если не хочешь быть должен, то САМ тоже думай о предохранении.
Кому и что?

Беременел то не он. У него, считаю, только одна обязанность - оплатить аборт. А если девушка считает, что он еще что-то должен - то и дура, какого ребенка такая воспитает?

Что-то логика Тс вообще перестала прослеживаться.
1. Если информация об измене верна ( а у меня есть сомнения исходя из того, что девушка весьма экзальтирована и истерична порой - со слов ТС, то могла все про друго и выдумать от первого до последнего слова)., то она не нужна автору ни в каком виде ни без ребенка, ни с ребенком вне зависимости от того, кто отец
2. Автор в принципе не против отношений с этой девушкой в дальнейшем ( без гарантий создания семьи, а так на отношения готов) , но опять - таки без ребенка.
3. Автор в принципе готов помогать ребенку- если это его дитя.
4. Автор не собирается помогать ребенку - если ребенок не его.
Тут появляется вопрос - зачем определять отцовство ребенка на ранней стадии беременности, что
:
а. Опасно на таком маленьком сроке
б. на таком сроке не точно
в. довольно долго - до месяца
г-достаточно дорого.
Что даст это знание, причем не абсолютное, а вероятное ТС, его девушке и как это повлияет на ее решение? При этом время для аборта медикаметозного и мини аборта будет 100% упущено и остается самое травматичное - выскабливание.

Если автору эта девушка сама по себе ( после измены) уже не интересна, то какая разница родит или нет? Только в деньгах на содержание в будущем и то это не ясно.

Обещать помогать совсем не значит помогать 18 лет , каждый месяц... Но автор тем не менее совсем не стремиться к такому исходу событий.

Собственно остается только небольшой период беременности в течении которого автор на свой страх и риск может ей помогать , полагая, что ребенок его, а после рождения получить окончательный результат и понять зря он потратил деньги или нет.

В общем вся любовь- морковь уже отшла на 25 план и в сухом остатке только деньги - на 18 лет или на время беременности или вообще поза осорбленного до глубины души героя и торжественное удаление без каких-либо затрат...

И еще меня поражает, когда мужчины так легко говорят - сделаем анализ ДНК и все дела. Ну и что, что не родился, делают же... да делают, но тогда когда риск нежелательных физических последствий для ребенка от процедуры существенно ниже, чем выгоды от знания, кто отец . Как правило в это не социальные причины, а медицинские - риск передачи наследственных заболеваний.

Забор материала - это пункция - то есть прокол толстой такой иглой через брюшную стенку в полость матки под контролем УЗИ. Если сейчас УЗи толком ничего показать не может, то что контролировать и как избежать последствий от повреждений плода до выкидыша. Это небольшая операция, которая проводится в стационаре и еще дня 2 после нее там надо женщине полежать.
Если бы забор отцовского материала был сопряжен с такими же сложностями ( напримем прокол яичка и и извлечение материала именно оттуда, или непосредственно из предстательной железы , конечно под контролем УЗИ, но с риском повреждения и последствий), думаю, что желающих на такую экспертизу поубавилось бы. В разы. Свой организм как-то жалко бывает, еще пригодится.


Далее выдержки из статья про анализ ДНК. цены, сроки, вероятности и последствия

В 1989 году был разработан более простой метод — полимеразная цепная реакция (ПЦР). В его основе лежит использование различных маркеров — «вешек», определенных для каждой хромосомы. Для определения биологического родства берется кровь у матери, отца и ребенка. Выбирают не менее 6 маркеров и сравнивают в них количество повторов. А оно строго индивидуально! Например, у папы в одной паре хромосом может быть 10 и 12 повторов, а у мамы — 6 и 8. У ребенка, следовательно, должно быть 10 и 6, или 10 и 8, или 12 и 6, или 12 и 8 повторов. Только эти варианты возможны у ребенка, если мужчина действительно отец. Если по маркерам нет различий, отцовство высоко вероятно.

? Насколько вероятно?
— Есть часто и редко встречающиеся маркеры. Если совпадение происходит по редко встречающимся маркерам, вероятность стопроцентна. Если идет совпадение по частым маркерам, желательно увеличить их количество. Вероятность максимальна, если отцовство подтверждается с использованием 6-12 маркеров. Расчеты показывают, что за всю историю человечества на Земле не было двух людей, имеющих одинаковый набор аллелей по 12-15 маркерам.
С другой стороны, определение родства — вероятностный процесс, никогда не говорят, что отцовство подтверждено или исключено. А скажут: родство высоко вероятно либо родство маловероятно. Если мужчина не является отцом, это видно сразу. Достаточно, чтобы не совпали 2-3 маркера.
Иногда бывают казуистические случаи. Например, ищут, от кого из родителей ребенку передалось наследственное заболевание, и при этом находят, что мужчина не является отцом. Конечно, родителям этого не сообщают. И только если приходит мама, врачи говорят, что не могут определить, от кого именно передалось заболевание. Умная женщина сама все поймет.

? Возможны ли ошибки при определении отцовства? И если да, то почему?
— Ошибки возможны и связаны с ограничением метода. Чтобы их исключить, нужно увеличить количество маркеров. Например, один аллель амплифицируется сильнее, а другой — слабее. И тогда получается, что мамин аллель есть, а папиного как бы нет, или он очень слаб. Создается впечатление, что этот папа ни при чем.
ДНК могут совпасть у однояйцевых близнецов или братьев. Здесь очень легко ошибиться, кто именно был отцом. Если ребенок — мальчик и есть 2 (или больше) потенциальных отца, можно для начала посмотреть на Y-хросомому ребенка и предполагаемых отцов, которая зачастую различается по размеру и структуре.
Некоторые аллели встречаются достаточно часто, поэтому папа и мама могут нести одинаковые аллели. В этом случае у ребенка вместо двух аллелей будет одна полоска. Но ведь это не значит, что отец ребенка отсутствует. Просто взятый маркер не информативен. Его заменяют на другой, возможно, более информативный, а если надо — третий. Бывают случаи, когда 5 маркеров неинформативны. К счастью, это не так уж распространено.
Иногда по каким-то причинам отсутствует мамин аллель. Мама в панике: «Неужели ребенка подменили в роддоме! И ведь он не похож ни на кого из родителей!» В этом случае надо подтверждать уже не отцовство, а материнство.

? Сколько стоит эта процедура?
— От 200 до 600 долларов США. Если используются отечественные наборы реактивов — 200 долларов, 600 — иностранные. С бумагой для суда стоимость увеличивается. Однако успех процедуры зависит не от страны-изготовителя, а от качества набора. Российские наборы не уступают импортным. Кроме того, важно не только качество реактивов, но и от квалификации тех, кто проводит исследование.
Такие цены, конечно, рассчитаны на богатых. И их не сравнить со стоимостью диагностики венерических заболеваний, которая не превышает 3-4 доллара за один анализ. Но ведь искать ЗППП можно на протяжении всей жизни, а установление отцовства происходит раз и навсегда, поэтому и стоит дороже.

? В каких московских центрах занимаются установлением отцовства?
— В Центре при МВД, в Медико-генетическом научном центре РАМН, Институте молекулярной генетики РАН, Институте молекулярной биологии РАН, Институте общей генетики (ИОГЕН) РАН, Государственном научно-исследовательском институте генетики микроорганизмов РАН. Лучше обращаться в академические или минздравовские центры и институты, занимающиеся вопросами генетики и микробиологии, а не в появляющиеся в последнее время, как грибы после дождя, полуподпольные заведения, диагностирующие венерические заболевания, а заодно определяющие отцовство. Не стоит соблазняться более низкой ценой, ведь гарантии качества не дается никакой. Потому что это не дело, когда заключение дают лишь по 3 маркерам. Выбирая центр, нелишне будет поинтересоваться, сколько маркеров будет использоваться. Был такой случай. В семье белых москвичей родился темный ребенок. Взяли у всех по 6 маркеров — оказалось, что ребенок папин и мамин. На всякий случай добавили еще 3 маркера — ребенок папин и мамин. И только когда увеличили количество маркеров до 13-14, удалось выяснить, что ребенок все-таки не папин... Вот такие бывают случаи в нашей практике.

? Сколько времени требуется для обработки данных анализа крови?
— Делают анализы от 2 недель до месяца. Чем больше маркеров используется, тем дольше.

? Чем процедура определения отцовства во время беременности отличается от нее же, но после рождения ребенка?
— Прежде всего ценой. Во время беременности такая диагностика будет на 50-100 долларов дороже. Кроме того, отличается и проведение самой процедуры. Используется не кровь новорожденного, а ворсинка хориона (то есть кусочек плаценты) или амниотическая жидкость. Кстати, заодно можно посмотреть, нет ли риска рождения ребенка, например, с синдромом Дауна у немолодых родителей. В амниотической жидкости находится сгущенный эпителий плода. Клетки эпителия можно подрастить, выделить из них ДНК и посмотреть хромосомы. Третий вариант диагностики — взятие крови из пуповины плода на 20-22 неделе беременности.

? Не опасна ли эта процедура для матери и ребенка?
— Процедура контролируется ультразвуком, что по максимуму исключает проблемы. Если операцию делают на хорошем оборудовании опытные специалисты, то это не причинит вреда плоду и не приведет к выкидышу. Единственное, что во время операции сложно обеспечить, — это качество материала. Дело в том, что иногда кровь плода бывает загрязнена материнскими клетками. И тогда сложно определить, где чьи аллели. Естественно, возрастает вероятность ошибки. Особенно если плод — девочка. С мальчиком чуть попроще: можно ориентироваться на Y-хромосому. Поэтому лучше определять отцовство уже после рождения ребенка.

за все в жизни приходится платить, хорошо если только деньгами.
PS: ребенка жалко.

Ну... скажем так, что автору повезло, что девушка честная попалась. Сразу сказала, что не знает от кого ребенок.

А что решит тест ДНК? Он может что-то решить для автора темы, а для девушки?

Для девушки ничегоне решает. Она сама принимает решение - рожать или не рожать. Единственно, если отцом оказывается ТС. то можно рссчитывать, а скорее надеяться на неотрую мат. помощь, поскольку жить он с ней после измены не собирается.

Романтичный сентиментальный вариант - рожу и воспитаю твоего ребенка одна и потом , когда тебе вдруг захочется его увидеть, не дам общаться из мести тоже не проходит, поскольку Тс вообще не намеревеатся с ней далее общаться ни с ребенком,ни без. А ребенок этот, даже его ТС не нужен, поскольку опять-таки семью он сейчас создавать не намерен ...

В общем честнее сказать, что если надумаешь рожать, то буду помогать во время беременности, потом тест на ДНК и по результатам либо помогаю дальше, либо нет, но но вместе все равно не живем и семьи у нас не будет.

Если решаешь про аборт - готов оплатить, но далее все равно расстаемся.

По крайней мере это четкая позиция.

А так получается у нее нет позиции, у ТС нет позиции, тут еще и мама то туда, то сюда... В общем половина в шоке, вторая половина рыдает , толку ноль, время идет...

Я не сказал и жить ней дальше не собираюсь, и простить я щас этого не могу, она сказала что осознает что натворила, и как я понял она не думала что делала, а как случилось ко мне прибежала, и почему то у меня уверенность что от него залетела, а я говорю ей, ты что хотела меня обмануть, сказав что ребенок от меня, а я типо лох такой соглашаюсь, ты рожаюсь, мы живем и вдруг он не похож, да это было было еще хуже чем ты мне сейчас это сказала, када я уже встал в свою позицию....

сказал ей тока что люблю ее, но раз у нее ко мне любви нет, жить с ней не могу, возможно если появится будем жить вместе.... ну и собсна вот.... очень больно сейчас снова, да еще вопрос не решен...