Социальная среда партнеров в союзе, важна?

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 02:36)
Да, научные сотрудники были элитой, не вижу ничего плохого, что они зарабатывали ЧУТЬ больше. Да в самом деле разницу в 5-10 раз не считаю фатальной. Ну я зарабатываю в 3-5 раз больше некоторых своих друзей. НУ И ЧТО. Вообще никакой разницы не чувствую в соц. положении.
  А вывих мозгов как раз у вас. Даже если предположить что соц. положение повод для гордости, у вас гордится то особо и нечем. Кто такой купец. Предприниматель по нашему. Барыга. На Руси этого стыдились, скрывали. Я понимаю еще, если бы вам Михалков сказки на ночь читал, был бы повод для городости, а так вызывает лишь гомерический хохот.
Ну вообщем по первому вашему позву в черновую разобрались, про социальные слои и з/п в "совке". Про другие социальные категории я могу так же все предельно четко написать. Четко видно, что ляпнули сначала не подумавши и теперь как зайчик трусишка улипетываем улипетываем....
Главное в штанишки не наделайте от умственных потугов.....
Горраздо интереснее второе.
Когда про предпринимательство стали плюваться. Или в вашей терминологии - барыга.
Вот она оказывается где собака порыта то. Вот где.... Хе-хе....
Зависть значит покая не дает. А я то все думал, откуда такая злоба то на пустом месте.
Что ж батенька зависть одни из самых мерзких и гадких человеческих пороков. Факт жизненный, факт.
Да я например предприниматель, барыга по вашему - И Что?
И предки мои до революции были купцами, барыгами по вашему и что?
Мне теперь от этого удавиться? Почему?
Я вот этому горжусь. Горжусь тому чего достиг исключительно собственным трудом, горжусь того чего достигли мои предки. Кстати а ваши предки много чего достигли?
А вы кто например? Я так смутно предполагаю, что раз вы тут так активно рабочих и колхозников парите, вы из них?
Это нормально, а лично ууважаю любой труд и любую родословну.
Я презираю пустозвонов и демагогов, озлобленных на жизнь и выливающих собственную неудовлетворенность жизнью на других.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 02:56)

Ну вообщем по первому вашему позву в черновую разобрались, про социальные слои и з/п в "совке". Про другие социальные категории я могу так же все предельно четко написать. Четко видно, что ляпнули сначала не подумавши и теперь как зайчик трусишка улипетываем улипетываем....
Главное в штанишки не наделайте от умственных потугов.....
Горраздо интереснее второе.
Когда про предпринимательство стали плюваться. Или в вашей терминологии - барыга.
Вот она оказывается где собака порыта то. Вот где.... Хе-хе....
Зависть значит покая не дает. А я то все думал, откуда такая злоба то на пустом месте.
Что ж батенька зависть одни из самых мерзких и гадких человеческих пороков. Факт жизненный, факт.
Да я например предприниматель, барыга по вашему - И Что?
И предки мои до революции были купцами, барыгами по вашему и что?
Мне теперь от этого удавиться? Почему?
Я вот этому горжусь. Горжусь тому чего достиг исключительно собственным трудом, горжусь того чего достигли мои предки. Кстати а ваши предки много чего достигли?
А вы кто например? Я так смутно предполагаю, что раз вы тут так активно рабочих и колхозников парите, вы из них?
Это нормально, а лично ууважаю любой труд и любую родословну.
Я презираю пустозвонов и демагогов, озлобленных на жизнь и выливающих собственную неудовлетворенность жизнью на других.
Какая зависть вы о чем, проснитесь? Чем завидовать - что дед лавку держал? Так то дед, а не вы.. Это звучит не менее смешно, как смешно звучала ДИНАСТИЯ РАБОЧИХ. Чем тут гордится не ясно. Что бы вы знали, родословная обозначает именно дворян, причем без примесей. Некоторые любят причислять себя к дворянам, потому что дескать прабабка имела титул. А для этого нужно иметь титул как минимум у отца.
Вы как обычно с упоением брызгая слюной и задыхаясь несете бред.. Я написал что 99% имели зарплату одного уровня. Номенклатура и академики как раз и входят в 1% и мои слова не опровергают. Да, кто то жил чуть хуже чуть лучше но уровень жизни был примерно один.
Вы кстати сейчас уже начали отходить от своих слов. Типа уже уважаете любую родословную. Полчаса назад у кого дед не был купцом вы типа и срать рядом не присели бы.
Что касается меня.. Дед - шахтер, отец - директор завода. К сожалению, технарь до мозга костей на переделе собственности 90х не заработал ни гроша. Сам я занимаюсь пока только очень мелким предпринимательством.. Консалтинг в ИТ, надеюсь все еще впереди. Смешат только персонажи которые гордятся не то что достигли сами, а своими предками, причем мифическими.

Народ, хватит спорить. Не туда тему уворачиваете. Я спецом написал про тупых снобов в элит классе в школе. Их так воспитали.
А кто-то просто хочет чем-то гордиться и его снобизм природный. Вы ему ничего не докажите. Жизнь всех расставит на свои места.

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 03:11)
Какая зависть вы о чем, проснитесь? Чем завидовать - что дед лавку держал? Так то дед, а не вы.. Это звучит не менее смешно, как смешно звучала ДИНАСТИЯ РАБОЧИХ. Чем тут гордится не ясно. Что бы вы знали, родословная обозначает именно дворян, причем без примесей. Некоторые любят причислять себя к дворянам, потому что дескать прабабка имела титул. А для этого нужно иметь титул как минимум у отца.
Вы как обычно с упоением брызгая слюной и задыхаясь несете бред.. Я написал что 99% имели зарплату одного уровня. Номенклатура и академики как раз и входят в 1% и мои слова не опровергают. Да, кто то жил чуть хуже чуть лучше но уровень жизни был примерно один.
Вы кстати сейчас уже начали отходить от своих слов. Типа уже уважаете любую родословную. Полчаса назад у кого дед не был купцом вы типа и срать рядом не присели бы.
Что касается меня.. Дед - шахтер, отец - директор завода. К сожалению, технарь до мозга костей на переделе собственности 90х не заработал ни гроша. Сам я занимаюсь пока только очень мелким предпринимательством.. Консалтинг в ИТ, надеюсь все еще впереди. Смешат только персонажи которые гордятся не то что достигли сами, а своими предками, причем мифическими.
Собственно я понял, что вы лично такой злой. Дело то все в этом:
"отец - директор завода. К сожалению, технарь до мозга костей на переделе собственности 90х не заработал ни гроша."
Вот у меня к сожалению не было папы "красного директора". Я этот слой очень хорошо знаю ещё по 90-м годам. Да действительно те кто хапанул, те на коне, а те кто не сумел - у разбитого корыта, локти кусают, а особля наследники...
Знаете не в моих правилах распространяться о том чего и сколько я достиг, это не комельфо. Тем более, что боюсь, что если бы я вам сказал это все равно бы не поверили т.к. вы же только себя услышать хотите, точнее выговорится, а других то не слышите. Вы же вообще не чему не верите, окромя собстенных эмоций.
А что касаемо жизни в "совке" откуда столько лже познаний?
Я про то время так говорю т.к. и жил в нем почти 20 лет и изучал его ещё и в универе специально. А у вас по этой теме знаний ноль. И все ваши факты враньё галимое.

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 03:11)
Вы кстати сейчас уже начали отходить от своих слов. Типа уже уважаете любую родословную. Полчаса назад у кого дед не был купцом вы типа и срать рядом не присели бы.

Укажи цитату мою конкретную на этот счет.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 03:29)

Собственно я понял, что вы лично такой злой. Дело то все в этом:
"отец - директор завода. К сожалению, технарь до мозга костей на переделе собственности 90х не заработал ни гроша."
Вот у меня к сожалению не было папы "красного директора". Я этот слой очень хорошо знаю ещё по 90-м годам. Да действительно те кто хапанул, те на коне, а те кто не сумел - у разбитого корыта, локти кусают, а особля наследники...
Знаете не в моих правилах распространяться о том чего и сколько я достиг, это не комельфо. Тем более, что боюсь, что если бы я вам сказал это все равно бы не поверили т.к. вы же только себя услышать хотите, точнее выговорится, а других то не слышите. Вы же вообще не чему не верите, окромя собстенных эмоций.
А что касаемо жизни в "совке" откуда столько лже познаний?
Я про то время так говорю т.к. и жил в нем почти 20 лет и изучал его ещё и в универе специально. А у вас по этой теме знаний ноль. И все ваши факты враньё галимое.
Вы опять сделали мне смешно. Прадед в купцах почетно, папа в директорах - позорно. Я привел в пример только потому что происхождение в СССР ничего не значило. Парень из шахтерского села мог вполне сделать карьеру. СССР я действительно застал мало, но представления о нем сформироваться успели. Бедные ездили на запорожцах, богатые - на волгах. Сравним с сегодняшним днем. Да человек на запорожце и волге выглядит одинаково нищим. Примерно так же одинаково нищими были люди и тогда, различаясь лишь степенью понтов. Некто вешал себе хрустальню люстру в зале и показыавл гостям, надувая щеки. Или тьюнинговал девятку красуясь перед девицами. Но по сравнению с современным обществом расслоение было нулевое. Генсек жил хуже американского начальника отдела. Впрочем, я кажется понял. Совковое мировозрение от вас никуда не ушло. Как раньше понтовались хрусталем и пивом в жестяных баночкой, так и вы понтуетесь дешовой экозтикой. Происхождение из купцов. Смешно ей богу.

Что касаемо расслоения по социальному принципу в ССР, то оно было, но не столь явно выражено в материальном плане. Скорее это образовательный уровень, среда общения, интересы. Как уже говорилось выше, человек с вышкой, не обязательно умнее и удачливее, но его просто заставили ратать головой в течение 5 лет, заставили прочесть дополнительно кучу специальной литературы. Да это большой труд и кто-то решил, что этот труд мыслительный ему не нужен сознательно, кто-то по обстоятельствам и набирал потом сам, а кто -то осознанно решил пойти учиться дальше.
При совке дело было больше в мировоззрении, чем в мат. благах.
поскольку мат. блага шли через систему торговли, да еще с дефицитом, то все прекрасно понимали, что торговля, это ... не самое престижное, но прибыльное занятие. Но прибыль эта очень близко стоит с воровством. Отсюда и пошло неуважительно-завистливое отношение к торговле. В советсткое время торговать на рынке считалось ... каким-то ... пости неприличным занятием... что-ли.
Хотя весь мир при этом понимает прекрасно, что все, что создано сейчас человеком создано для того, чтобы превратилось в конечный продукт и где-то звякнула касса. Что осзначает, что продукт конечныый потребитель оценил.
но это уже отсутпление.

ИМХО социальная среда эта общность людей со схожим уровнем образования, мышления, взглядами на базовые вопросы и материльным достатком. Причем последний сецчас может сильно варьироваться в одной социальной группе, потому как во многом зависит в нашей стране не только от профессиональных знаний человека, опыта и наваков, но и от личностных - умения себя преподнести , умения договориться, и т.п.
Говорить сегодня о том, что семья сохранила традиции купцов, дворян и т.п. можно, но после всех войн, революций, перемешиваний и переселений, не думаю, что многие семьи пронесли через все это что-то большее, нежели семейные предания и некоторые не столько социальные, сколько семейные традиции.

Для меня социальная среда, схожесть мировоззрений и т.п. очень важна.

(чипа @ 23.11.2008 - время: 10:49) ИМХО социальная среда эта общность людей со схожим уровнем образования, мышления, взглядами на базовые вопросы и материльным достатком. Причем последний сецчас может сильно варьироваться в одной социальной группе, потому как во многом зависит в нашей стране не только от профессиональных знаний человека, опыта и наваков, но и от личностных - умения себя преподнести , умения договориться, и т.п.

Социальная среда - это все же скорее материальный статус. Ну вот я например прусь по итальянской классике - Висконти, Антониони, Феллини. А один из моих лучших друзей смотрит Матрицу и прочее дерьмо. И что мы разного соц. статуса что ли?
ИМХО, зацикленность на социальной среде удел людей недалеких, закомплексованых, тщеславных. Тех, о ком говоря о грязи - в князи.

Для меня это один из самых важных критериев.
Вместе мы уже 3 года, из одной соц. среды. Честно говоря, и не представляю, как могло бы быть иначе. Вряд ли я бы смогла встречаться с человеком, который вырос в неблагополучной семье, или, скажем, успел посидеть в тюрьме. Наше мировоззрение должно быть если не одинаковым, то хотя бы максимально похожим. Да, собственно, я всегда сразу видела, моего ли круга человек. Как говориться, рыбак рыбака видит издалека.

По-моему, дело не в социальной среде, а в характерах людей.
Если нет желания проявлять терпимость, если не научиться видеть в глубь, а вместо этого западают на расхождения в мало значимых вещах, то и люди из одной среды долго вместе не просуществуют.

Что касается образования, то могу сказать, что наличие высшего образования в России (а не заграницей!) совершенно ничего не доказывает. До тех пор, пока на экзаменах будут закрывать глаза на то, что студенты списывают, пользуются бомбами и т.д., даже красный диплом мат-меха СПбГУ будут и дальше давать людям, которые его совершенно не достойны. Иногда диву даешься, глядя на тех, кто его получает.
Я не хочу сказать, что от высшего образования нет пользы. Наоборот, как уже писали до меня, если человек честно учился, то ему приходилось регулярно постигать сложные вещи, обдумывать их, делать собственные выводы, вообще пропускать через себя большой объем информации.

Отсутствие высшего образования тоже ничего не означает. Человек может быть при этом исключительно образованным, потому что ему было самому интересно, и он именно из интереса, а не из под палки, копил знания.

Я вот не заканчивала музыкальную или художественную школу, но это не мешает мне увлекаться искусством, и, смею надеяться, я что-то в нем понимаю.

Вряд ли я бы смогла встречаться с человеком, который вырос в неблагополучной семье, или, скажем, успел посидеть в тюрьме
Вам мешает осознание того что он из неблагополучной семьи,
или это по нему чувствуется.Если чувствуется,то как?

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 14:09) Ну вот я например прусь по итальянской классике - Висконти, Антониони, Феллини. А один из моих лучших друзей смотрит Матрицу и прочее дерьмо. И что мы разного соц. статуса что ли?

А у меня с братом так: я люблю Висконти, да и других хороших режисеров, а брат находит удовольствие в просмотре матрицы. Говорит, есть в этом фильме какая-то философия... При этом он нисколько не глупее меня.

(Nikion @ 23.11.2008 - время: 16:17) (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 14:09) Ну вот я например прусь по итальянской классике - Висконти, Антониони, Феллини. А один из моих лучших друзей смотрит Матрицу и прочее дерьмо. И что мы разного соц. статуса что ли?

А у меня с братом так: я люблю Висконти, да и других хороших режисеров, а брат находит удовольствие в просмотре матрицы. Говорит, есть в этом фильме какая-то философия... При этом он нисколько не глупее меня.
Я согласен, что в Матрице есть своя философия, но расчитана на дебилов, слишком примитивная. Хотя я согласен что это тоже не о многом говорит, просто у человека на было желания в этом разобраться. Я например не знаю где у человека почки. И зачем нужна селезенка. Но это не значит что я дебил, просто пока хорошее здоровье и нет желания интересоваться этим.

(лемке @ 23.11.2008 - время: 15:09) Вряд ли я бы смогла встречаться с человеком, который вырос в неблагополучной семье, или, скажем, успел посидеть в тюрьме
Вам мешает осознание того что он из неблагополучной семьи,
или это по нему чувствуется.Если чувствуется,то как?
"Все мы родом из детства". Думаю, не надо объяснять, что это такое.
Я согласен, что в Матрице есть своя философия, но расчитана на дебилов, слишком примитивная. Хотя я согласен что это тоже не о многом говорит, просто у человека на было желания в этом разобраться. Я например не знаю где у человека почки. И зачем нужна селезенка. Но это не значит что я дебил, просто пока хорошее здоровье и нет желания интересоваться этим.
Sebastian Knight, полностью согласна. Но фильмы типа матриц и прочая фантастика и расчитана соответственно на категорию подростков (лет в 14-15, думаю, нормальна симпатия к таким "шедеврам"). А если и на взрослых, то не на очень образованных людей. По крайней мере, уж точно не на тех, кто отличит Висконти от Феллини.

Но фильмы типа матриц и прочая фантастика и расчитана соответственно на категорию подростков (лет в 14-15, думаю, нормальна симпатия к таким "шедеврам"). А если и на взрослых, то не на очень образованных людей. По крайней мере, уж точно не на тех, кто отличит Висконти от Феллини.Мне не нравится "Матрица",но при этом мне нравятся "Чужие".Я не люблю Филини,но мне нравится Тарковский.
Что скажите?

(лемке @ 23.11.2008 - время: 17:51) Но фильмы типа матриц и прочая фантастика и расчитана соответственно на категорию подростков (лет в 14-15, думаю, нормальна симпатия к таким "шедеврам"). А если и на взрослых, то не на очень образованных людей. По крайней мере, уж точно не на тех, кто отличит Висконти от Феллини.Мне не нравится "Матрица",но при этом мне нравятся "Чужие".Я не люблю Филини,но мне нравится Тарковский.
Что скажите?
Вы просто практически не разбираетесь в Кино, даже если вам и нравятся иногда хорошие фильмы, это по чистой случайности.

Разбираться в предмете и получать удовольствие от просмотра фильма разные вещи...

(чипа @ 23.11.2008 - время: 18:02) Разбираться в предмете и получать удовольствие от просмотра фильма разные вещи...
Конечно, для того что бы получать удовольстве, нужно уметь разбираться. Например, не умея кататься на коньках удовольствие не получишь

Но не разбираясь в кулинарии получать удовольствие от еды. Ну уровне вкусовых ощущений.
Удовольствия разные бывают... Кому-то удовольствие понять режиссерский замысел и оцентить его исполнение, использование тех или иных приемов, работу оператора. трюки, звук. А кому-то просто развлечься. Тоже удовольствие и оба любят кино, но только с разных точек зрения...