Социальная среда партнеров в союзе, важна?

(лемке @ 23.11.2008 - время: 00:37)
Вышка это только набор информации,зачастую безполезной в повседневной жизни.
С другой стороны, если человек получил этот набор бесполезных знаний, значит и мозг у него как то мог работать. Вообще конечно нельзя говорить что образование и ум идентичны, но тем не менее образование может развить мозг, либо раскрыть его потенциал.

С другой стороны, если человек получил этот набор бесполезных знаний, значит и мозг у него как то мог работать. Вообще конечно нельзя говорить что образование и ум идентичны, но тем не менее образование может развить мозг, либо раскрыть его потенциал.Если человек не учится в институте это не значит что он прибывает в коме.Он также читает книги,
занимается какой то деятельностью по мимо работы и т.д.

Качественная вышка - это не только набор полезных или нет знаний. Это и навык работы с информацией, образ мышления, в некоторых случаях даже картина мира.

Под образованием понимается не наличие диплома, а наличие реальных знаний об определенном предмете или сфере деятальности. Налилчие или отсутвие диплома их конечно не гарантирует

Ну хорошо госпада,что б не спорить предлагаю разделится.

Те кто с вышкой трахаются со "своими",
Ну а мы уж неучи как нибудь между собой разберемся.

Что то в кучу все свалили. Ум, образование, маму, папу, среду.
А автора муж вроде как раз с вышкой. Грешит на гены. Типа что сделать, гавно месили, не то что мы, графья. Чувствует что я выше, бесится. И т.д. и т.п.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 00:07) (лемке @ 22.11.2008 - время: 18:07)
Чем отличается человек с высшим образованием,хорошо зарабатывающим,
от человека со средним образованием и достатком?

Для начала хотя бы тем, что есть масса позиций на которые возьмут только исключительно человека с "вышкой" даже если человек со средним образованием имеет большой профф.опыт. И возьмут поверте мне по нескольким причинам. Это не значит, что человек с "вышкой" скажем умнее чем человек со средним образование или второй глупее первого, нет. Это значит, что так вот в жизни бывает, что как ни крути, но человек с "вышкой" просто более образованней чем со средним образованием. У него просто образование сильнее и его мозг заставляли в своё время работать более интенсивнее. Естественно, что при этом идет речь именно о качественном высшем образование.
Хотя надо признать, что например человек получивший "вышку" в Европе или Америке может оказаться гораздо худшим спецом, чем аналогичный наш, как и обратный случай.
Т.е. Билл Гейтс бы не прошел собеседование у Вас, по причине отсутствия ВО?
Знаю кучу людей с престижным образованием, в том числе с красным дипломом МГУ и т.д. Нет там ума, народ не умеет самообучаться, искренне верит желтой прессе, хотя в любом приличном ВУЗе учат доверять только первоисточникам.
Высшее образование лишь вытягивает за уши серую массу быдла на какой-то человеческий уровень, но этой массе не сравниться с человеком, который сообразительный и хитрый от рождения.

(veteroc @ 21.11.2008 - время: 10:02)Собственно вопрос - насколько для каждого из вас важен момент что бы ваш партнер был из одной с вами социальной среды? И почему так?
Что бы например воспитание и образование были более менее идентичны и т.д.
Интересно послушать людей которые уже прошли розовую  стадию конфетных отношений и могут взглянуть на совместную жизнь, отношения трезво.
Страсть, сексуальное желание в данном вопросе не является критереем отбора.
Смотрим шире и яснее - вы с ним из одного социума или нет?

Социальный статус не важен. Такие отношения могут успешно существовать. В какой-то степени это даже интересно. Но только если у людей заведомо нет презрительного отношения к социальному статусу другого. Если он любит ее, но брызжет ядом по поводу того, что мол люди ее круга " уроды на крутых тачка", то в конечном итоге его негатив выльется на нее - " ты такая же как они". Точно так же и с ее стороны , она может души в нем не чаять пока длится букетно-конфетный период , но не приминет при ссоре высказать чтоб он " убирался в ту помойку, из которой выполз".

Мне лично в отношениях социальный статус не сыграл никакой роли. У нас тем не менее, общие интересы, почти идентичные взгляды на жизнь и никакого негатива к окружению друг друга.... Посему могу точно сказать - если есть чувства, взаимопонимание и взаимоуважение - отношения от статуса не пострадают

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 00:28) Ненавижу снобов. Хрень какую то мелят, да сами не понимают. Не было у нас в СССР (а большинство соврешеннолетних родилось там) никаких социальных классов. Да у нас рабоче-крестьянское происхождение у 99%. Я девочка из центра, а он с окраины. Блин, читать противно.
Снобизм в данном случае не в тему.
Я, мне 36 лет, например из интеллигентской семьи (основной критерий - высшее образование) в 3-ем поколении. Ещё глубже мой род из купцов.
Вокруг меня было в советское время исключительно подобное и большое окружение.
Все почти первые сов. властители были из дворян.
Работяг и крестьян к 80-м годам было от силы 40-45%.
Был отдельный социальный класс - кадровых военных. Это вообще была отдельная каста. И к работягам и крестьянам имели мало отношения.
Был класс - священнослужителей.
И т.д.
Эта вообще есть отдельное направление в исторической науке - социальная стратификация в СССР.
Так что если не в теме, нечего слюной брызгать.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 01:15) (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 00:28) Ненавижу снобов. Хрень какую то мелят, да сами не понимают. Не было у нас в СССР (а большинство соврешеннолетних родилось там) никаких социальных классов. Да у нас рабоче-крестьянское происхождение у 99%. Я девочка из центра, а он с окраины. Блин, читать противно.
Снобизм в данном случае не в тему.
Я, мне 36 лет, например из интеллигентской семьи (основной критерий - высшее образование) в 3-ем поколении. Ещё глубже мой род из купцов.
Вокруг меня было в советское время исключительно подобное и большое окружение.
Все почти первые сов. властители были из дворян.
Работяг и крестьян к 80-м годам было от силы 40-45%.
Был отдельный социальный класс - кадровых военных. Это вообще была отдельная каста. И к работягам и крестьянам имели мало отношения.
Был класс - священнослужителей.
И т.д.
Эта вообще есть отдельное направление в исторической науке - социальная стратификация в СССР.
Так что если не в теме, нечего слюной брызгать.
В теме я. Не нужно маразм нести. Если вы учились в школе в 70х-80х хвастовство тем, что прадед был спекулянтом было как минимум глупо, как максимум - опастно. Я честно скажу, считаю людей, которые выбирают себе друзей по наличию в роду купцов или дворян галимым быдлом.. И пусть меня банят )))))
Кстати, купечество - сословие презираемое дворянством и духовенством изначально. Нашли чем хвастать :) Тут не только снобизм, но и глупость

Ещё глубже мой род из купцов.
Допустим.
А у купцов что кровь другого цвета?

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 01:15)
Я, мне 36 лет, например из интеллигентской семьи (основной критерий - высшее образование) в 3-ем поколении. Ещё глубже мой род из купцов.

Вы меня конечно извините, но это в интеллигентных семьях учат даму, в неположенном месте припарковавшуюся ( это я про старую тему где-то тут неподалеку) таскать за уши , да на капот)) Я вот сомневаюсь, что каждый Васька-грузчик с тремя классами церковно-приходской так поступить сможет))

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 01:25) (veteroc @ 23.11.2008 - время: 01:15) (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 00:28) Ненавижу снобов. Хрень какую то мелят, да сами не понимают. Не было у нас в СССР (а большинство соврешеннолетних родилось там) никаких социальных классов. Да у нас рабоче-крестьянское происхождение у 99%. Я девочка из центра, а он с окраины. Блин, читать противно.
Снобизм в данном случае не в тему.
Я, мне 36 лет, например из интеллигентской семьи (основной критерий - высшее образование) в 3-ем поколении. Ещё глубже мой род из купцов.
Вокруг меня было в советское время исключительно подобное и большое окружение.
Все почти первые сов. властители были из дворян.
Работяг и крестьян к 80-м годам было от силы 40-45%.
Был отдельный социальный класс - кадровых военных. Это вообще была отдельная каста. И к работягам и крестьянам имели мало отношения.
Был класс - священнослужителей.
И т.д.
Эта вообще есть отдельное направление в исторической науке - социальная стратификация в СССР.
Так что если не в теме, нечего слюной брызгать.
В теме я. Не нужно маразм нести. Если вы учились в школе в 70х-80х хвастовство тем, что прадед был спекулянтом было как минимум глупо, как максимум - опастно. Я честно скажу, считаю людей, которые выбирают себе друзей по наличию в роду купцов или дворян галимым быдлом.. И пусть меня банят )))))
Кстати, купечество - сословие презираемое дворянством и духовенством изначально. Нашли чем хвастать :) Тут не только снобизм, но и глупость
Батенька, я смотрю, вы что то истерите как гимназистка при отдачи девственности. .. Не еб..тьсь?
Если Вы в теме, то вперед, доказывайте мысль, что при совке наше общество сплошь и рядом было из работяг и крестьян. Только плиз с фактами. Или ляпнули галиматью и теперь сказать нечего, ась?
А что например лично меня, так я совершенно точно горд свои родом и той социальной средой в которой вырос. Мне просто повезло по факту рождения.
Или я следуя вашей логике из-за этого должен был убиться?
А друзей я себе не выбирал т.к. они у меня сами собой образовались в глубоком детстве и со мной уже по жизни лет так 30 уже. Но они да действительно почти все из одной социальной среды. И меня этот факт весьма и весьма устраивает. А так собственно почти и есть у многих.
Разве не так.
А вообще я тему создавал несколько не про это.
А про то, что мне интересно - насколько долговременны союзы, браки между М и Ж, где партнеры из разных социальных сред. Когда именно происходит объединение оных и что из этого получается.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 01:41) (Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 01:25)
В теме я. Не нужно маразм нести. Если вы учились в школе в 70х-80х хвастовство тем, что прадед был спекулянтом было как минимум глупо, как максимум - опастно. Я честно скажу, считаю людей, которые выбирают себе друзей по наличию в роду купцов или дворян галимым быдлом.. И пусть меня банят )))))
  Кстати, купечество - сословие презираемое дворянством и духовенством изначально. Нашли чем хвастать :) Тут не только снобизм, но и глупость
Батенька, я смотрю, вы что то истерите как гимназистка при отдачи девственности. .. Не еб..тьсь?
Если Вы в теме, то вперед, доказывайте мысль, что при совке наше общество сплошь и рядом было из работяг и крестьян. Только плиз с фактами. Или ляпнули галиматью и теперь сказать нечего, ась?
А что например лично меня, так я совершенно точно горд свои родом и той социальной средой в которой вырос. Мне просто повезло по факту рождения.
Или я следуя вашей логике из-за этого должен был убиться?
В нашем обществе не было сословий просто по факту, это было прописано в конституции. Происхождение могло только помешать, но это было еще в 20-30х. Тут нечего доказывать, это факт, 99% граждан СССР получали примерно равную зарплату, и имели равные возможности.. Множество великих советских людей в науке, искусстве, политике имели самое что ни на есть от сохи происхождение. И эта гордость предками - типа у меня прадед в 19 веке мехами барыжил может вызывать только смех. Купечество - это как раз отуствие происхождения, почитайте Букварь. Уважающие себя люди его стыдились. Хуже были только мещане или крепостные.

(Виола Н @ 23.11.2008 - время: 01:35)
Вы меня конечно извините, но это в интеллигентных семьях учат даму, в неположенном месте припарковавшуюся ( это я про старую тему где-то тут неподалеку) таскать за уши , да на капот)) Я вот сомневаюсь, что каждый Васька-грузчик с тремя классами церковно-приходской так поступить сможет))
Сразу скажу для меня нет полового различия в ситуациях, когда человек ведет себя как быдло. Для меня в таких ситуациях один ограничитель - возраст. Всё, 21 год, значит уже в полном объеме несешь ответственность за свои действия и тогда будь готов отвечать по полной. А в той ситуации женщина проявила себя исключительно подобным образом. Кстати тут уже были подобные теме как в последнее время стали себя проявлять в реальной жизни целый ряд экзальтированных особ. И что самое интересно эти темы про поведение именно женщин уверавщих в то, что если она по факту рождения женщина значит её позволено всё.
А если взять крайний случай - убийство совершенное женщиной, то вы его так же оправдаете только половой принадлежностью? А таких случаев стало за последнее время много.
И не обольшяйтесь, что ваша точка зренья поддерживается исключительно всеми женщинами.
Да в интеллигентских семьях этому не учат, я подобное отношение к жизни привил уже значительно позже, когда стал заниматься собственным делом и когда увидел жизнь не через розовые очки. Должен признать, что интеллигентское воспитание в 90-е годы столкнулось с суровй правдой жизни. И то чему учили 20 лет в определенных моментах пошло в разрез увиденному и прочувственному на собственной шкуре.
Я просто от очень многих тут бытописателей, экзальтированных дамочек и ряда других творческих личностей (особенно кто проводит всю жизнь в инете) вижу и ощущаю жизнь как таковую, а не как придуманную.

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 02:01)
А если взять крайний случай - убийство совершенное женщиной, то вы его так же оправдаете только половой принадлежностью? А таких случаев стало за последнее время много.
И не обольшяйтесь, что ваша точка зренья поддерживается исключительно всеми женщинами.

Я не поощряю любое насилие, кем бы оно ни было совершено. Ребенком ли, женщиной, мужчиной. Я исключительно за цивилизованное решение проблем.Есть ситуации, требующие силовых методов , безусловно, только это исключение - но не правило. Так что не надо ставить меня в ряд с теми, кто женщину оправдывает только потому, что она женщина. Я ее не оправдываю, а считаю, что в том случае не было никакой необходимости применять силу....

Что-то вы не в ту степь ушли. Наши дореволюционные предки уже никакой роли не играют. Как по этому можно судить о человеке?
Ну у меня предки дворяне - я что теперь чем-то лучше того, у кого крестьяне?
Судят человека по делам, а не по предкам.

И еще в догонку к Биллу Гейтсу и к этому:
я, например из интеллигентской семьи (основной критерий - высшее образование) в 3-ем поколении.

Было дело, в школе пошел учиться к "умникам" в лицей физ мат класс, в выпускные года, т.к. в своем обычным классе программа показалась легкой очень. Думал, что вот ща приду к умным по настоящему людям!!! И увидел я там кучу снобов, которые очень трудолюбивые.
Эти снобы только и говорили об оценках, думали об оценках, унижали друг друга оценками, считали тройку по химии полным позором, собирались вокруг и ржали днями над какой-то тройкой. Учителя всю эту атмосферу активно подогревали и очень хвалили весь наш класс, что он лучше других классов и вообще мы самые лучшие. Ставили в пример всему классу отличника по истории, который хотел поступать в исторический куда-то, опять хвалили его, говорили, что у него большое будущее и т.д.

Народ в этом элитном классе думал, что в обычном классе ученики совсем слюни пускают. Но на самом деле в элит класс был глупее. Просто они жили в неведении этого. В элит классе точно также списывали на контрольных почти все у трех человек, гордились своими хорошими оценками. Их вырастили в полном неведении жизни и непонимании того, что явл. определителем ума. В итоге в этом элит классе почти все пошли в жалкий дешевый коммерческий вуз при школе, у которого отняли гос аккредитацию за 1.5 года до окончания этого жалкого вуза.
А отличник по истории работает сборщиком компов. Людей вырастили под колпаком, а потом выкинули в суровую реальность.
Я среди них был как чужой, среди своих. Меня, как чужака не из их элит общества сразу возненавидели несколько человек.

Поэтому все эти разговоры, что критерием интеллигентности явл. лицей класс или наличие ВО - это очень глупый стереотип.

(Sebastian Knight @ 23.11.2008 - время: 01:50) В нашем обществе не было сословий просто по факту, это было прописано в конституции. Происхождение могло только помешать, но это было еще в 20-30х. Тут нечего доказывать, это факт, 99% граждан СССР получали примерно равную зарплату, и имели равные возможности.. Множество великих советских людей в науке, искусстве, политике имели самое что ни на есть от сохи происхождение. И эта гордость предками - типа у меня прадед в 19 веке мехами барыжил может вызывать только смех. Купечество - это как раз отуствие происхождения, почитайте Букварь. Уважающие себя люди его стыдились. Хуже были только мещане или крепостные.
Ой, блин мама не горюй, вот пишет пишет человек и что пишет сам не понимает.
Из наиболее близкой мне среды относительно про зарплаты в эпоху совка.
Академическая наука.
Академик - 1000 - 1200 рублей.
Член.корр - 750-900 рублей.
Зав.лаб - 550-600 рублей.
Доктор наук - 300 - 500 рублей.
Ст.науч.сот -250 рублей
Нач.сот - 150 - 200 рублей
Мл.науч.сот - 100-120 руб.
Стажер - 40-80 руб.
Точно также было различие на заводах - директор- зам.дир-нач.цеха-бригадир. Точно так же было в армии среди ком.состава. Точно так же было в колхлзах.
А согласитесь например з/п 200 рубчиков в месяц и 500 рубчиков в месяц при совке это было две большие разницы.
Далее, откуда вышли живя в "совке" - Ленин, Каменев, Троцкий, Ахматова, Булгаков, Гумилев, Алексей Толстой, Капица и многие многие другие.
Да любезный я бесконечно горожусь своим родом. А в этом что есть плохое?
Мне так кажеться, что как раз то жить Иваном родства не знающим и не помящим очень плохо. Разве не так?
Без обид, но мне кажеться, что у вас какой то умственный вывих что ли....

(veteroc @ 23.11.2008 - время: 02:20)
Ой, блин мама не горюй, вот пишет пишет человек и что пишет сам не понимает.
Из наиболее близкой мне среды относительно про зарплаты в эпоху совка.
Академическая наука.
Академик - 1000 - 1200 рублей.
Член.корр - 750-900 рублей.
Зав.лаб - 550-600 рублей.
Доктор наук - 300 - 500 рублей.
Ст.науч.сот -250 рублей
Нач.сот - 150 - 200 рублей
Мл.науч.сот - 100-120 руб.
Стажер - 40-80 руб.
Точно также было различие на заводах - директор- зам.дир-нач.цеха-бригадир. Точно так же было в армии среди ком.состава. Точно так же было в колхлзах.
А согласитесь например з/п 200 рубчиков в месяц и 500 рубчиков в месяц при совке это было две большие разницы.
Далее, откуда вышли живя в "совке" - Ленин, Каменев, Троцкий, Ахматова, Булгаков, Гумилев, Алексей Толстой, Капица и многие многие другие.
Да любезный я бесконечно горожусь своим родом. А в этом что есть плохое?
Мне так кажеться, что как раз то жить Иваном родства не знающим и не помящим очень плохо. Разве не так?
Без обид, но мне кажеться, что у вас какой то умственный вывих что ли....
Да, научные сотрудники были элитой, не вижу ничего плохого, что они зарабатывали ЧУТЬ больше. Да в самом деле разницу в 5-10 раз не считаю фатальной. Ну я зарабатываю в 3-5 раз больше некоторых своих друзей. НУ И ЧТО. Вообще никакой разницы не чувствую в соц. положении.
А вывих мозгов как раз у вас. Даже если предположить что соц. положение повод для гордости, у вас гордится то особо и нечем. Кто такой купец. Предприниматель по нашему. Барыга. На Руси этого стыдились, скрывали. Я понимаю еще, если бы вам Михалков сказки на ночь читал, был бы повод для городости, а так вызывает лишь гомерический хохот.