Самодостаточность..

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 08:12) Что до ума: как правило, людям не очень думающим самой с собой скучно. Конечно, это не аксиома, бывают исключения.

От себя замечу, что книга эта - не просто хорошая, а очень , вполне на уровне знаменитой "Игры в бисер", потому очень рекомендую тем, кому она не попадалась.
Должна заметить, что медитирующие люди, как раз и имеют своей целью избавиться от дум.... цель - остановить блуждание ума... Ну это приблизительно так можно назвать...

Обе книги читала. Игра в бисер - вообще считаю, что это одна из лучших книг в мире.

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:16)Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ?
За других не скажу, только за себя: у меня вот достаточно узкий. Я вообще не умею интересоваться всем и сразу.
Так что думаю, что это с самодостаточностью не связано.
Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят).
Как это знаешь, что тебе ответят???
Нет, ну это уже не самодостаточность, а высокомерие получается: типа чего ждать от этих людишек.
Но не все же самодостаточные высокомерны, я вот - точно нет.

(Kirsten @ 04.07.2010 - время: 09:18)Должна заметить, что медитирующие люди, как раз и имеют своей целью избавиться от дум.... цель - остановить блуждание ума... Ну это приблизительно так можно назвать...
Кирси, но ведь такое еще удумать надо:) Плюс, в перерывах между медитациями они же все-таки думают?
Обе книги читала. Игра в бисер - вообще считаю, что это одна из лучших книг в мире.
Совершенно согласна. Гессе - вообще один из самых-самых великих писателей, ИМХО.

(панда @ 04.07.2010 - время: 10:10)В какой-то степени..Но разве это плохо:одному хочется любви,Ласки ,заботы..
Конечно не плохо.
Взамен он дает защиту,уверенность,материальную обеспеченность.Это уже совсем не обязательно. У нас на форуме хватает тем, в которых девушкам нечего дать мужчине, кроме страха перед одиночеством и тела. Причем я их осуждаю не за этот страх, но за то, что они любят использовать мужчин как "костыли" и "жилетки", и нередко их еще потом выбрасывают, как апельсин, из которого высосали весь сок. Есть у меня такие знакомые девицы.

Почему Вы думаете, что каждый готов платить за то, что ему дают? Очень много любителей поживиться за чужой счет.
Самодостаточные люди-это ,как правило,успешные во всем люди,материально обеспеченые и без серьезных внутренних проблем.
Самодостаточность - это внутреннее, заложенное в человеке. С материальной обеспеченностью, внешней успешностью отнюдь не связанное.
И ни в коем случае-это не одиночки,аскеты,отшельники,которым плохо в обычной среде обитания.Почему нет? Ведь они сами пытаются справить с этим "плохо", не привлекают к этому других людей.

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 08:27) (Kirsten @ 04.07.2010 - время: 09:18)Должна заметить, что медитирующие люди, как раз и имеют своей целью избавиться от дум.... цель - остановить блуждание ума... Ну это приблизительно так можно назвать...
Кирси, но ведь такое еще удумать надо:) Плюс, в перерывах между медитациями они же все-таки думают?
В перерывах - думают. Причем очень эффективно.

Мое ИМХО такое. Самодостаточность - это умение человека самому принимать решения, не сваливая их принятие на других.

И согласна с тем, что самодостаточные люди обычно общительны, не имеют психологических проблем и успешны в жизни.

(панда @ 04.07.2010 - время: 00:46)Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.Ага, а которые заводят отношения, они не из-за себя заводят? Токмо ради партнёра? А не для реализации прежде всего СВОИХ потребностей?

(Давно пора застолбить, что ВСЕ - эгоисты, и строят мир вокруг себя таким, в каком хотели бы САМИ жить. Если человек - чуток и заботлив по отношению к другим, он и для СЕБЯ хочет такого же отношения. А если человек - жёсток и незаботлив, то он - по меньшей мере - неумён, если не понимает, что такое отношение к нему же и вернётся. А если понимает и согласен на такое развитие событий - то вперёд, живи без душевного тепла.)


(Мимоза @ 04.07.2010 - время: 00:58)Живу на этом свете много лет.  Ни разу не видела ни одного самодостаточного человека. Т.е. по сути - самодостаточный - это когда ни от кого тебе ничего не надо.
А так действительно не бывает: как бы ты ни был независим ни от кого, всё равно же хочется какого-то тепла, созвучия душ.


(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:36)Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне ???
Совсем не понятна логика: если самодостаточный, то более привлекательный для других?
....Это в смысле, что партнёр понимает, что с самодостаточным похалявнее можно просуществовать (ему ж ничего от других не надо - на шею не сядет), чем с несамодостаточным???

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:49)Кстати, а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?Общие истинные интересы. (Про ту же астрономию: созвездия по атласам можно найти и любоваться, а вот про планеты - не с кем поговорить, обсудить, чего там такое красивое сегодня на небе.)
Т.е. общение - не трёп, а информативное, точнонаправленное.


(панда @ 04.07.2010 - время: 12:54)К тому же несамодостаточным людям быть эгоистами опасно,ведь,если они не будут ничего отдавать,то рискуют остаться одни,и тогда им очень тяжко придется..А вот самодостаточным все равно.Самодостаточные люди тоже - отдают. И не мало.
Балланс - "потребляешь на себя" и "отдаёшь" - зависит скорее уж от силы личности, от её потенциала. Даже в буквальном смысле от здоровья, силы характера, темперамента.
Можно самодостаточно жить в бочке, а можно: несамодостаточная женщина, которая не мыслит себя без мужа и семьи, - такие горы дел наворачивает! Хотя...если она пашет и создаёт успешную семью по своему разумению, т.е. получает то, что хочет, она - и есть самодостаточная....

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 02:56) Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?Так просто интересен и симпатичен человек, вот и хочется с ним общаться. ???
М-м-м....ну всё равно же общаешься с человеком из СВОИХ интересов. Может, под "просто интересен и симпатичен" скрывается "половой" интерес?
...А если с "однополовым" партнёром общаешься, то всё равно должен быть какой-то общий интерес, увлечение, дело, по поводу которого и развивается общение, если это не пустой трёп (зачем-то). И пустой трёп - он же не продолжится всё равно.


(Abmms @ 04.07.2010 - время: 03:08)Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят).А чего тут непонятного? Как может "внешний" наблюдатель оценить степень общения такого "отшельника" с книгами, тем же ИНЕТом, родственниками? Может, у "отшельника" - мощная внутренняя работа идёт, и ему действительно жалко время на выслушивание того, что ему не интересно? Да и вообще - найти созвучного человека по жизни - большое везение, бо - все разные. Несколько больше вероятность обрести друзей-единомышленников среди родственников (гены общие) - дети, родители, братья, сёстры. Так что семья - уже поэтому - хорошо.

(Abmms @ 03.07.2010 - время: 11:22) Начнем с того, что точного определения самодостаточности нет. Есть масса различных применительно к ситуации...
Так выходит что существует самодостаточность одиночества, самодостаточность как синоним гордыни, самодостаточность как достижение успеха, самодостаточность как самовлюбленность, самодостаточность... можно долго продолжать список.
Общее в этих всех терминах только одно — "самодостаточность это когда человеку себя хватает" ©






Каждый раз задумываясь над определением "самодостаточность" я захожу в такие дебри, что самой разобраться становится трудно, где кончается грань между эгоизмом и самодостаточностью, человеколюбием и безразличием...
Вопрос заключается в следующем:
1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным)самодостаточный человек для меня на данный момент, это человек свободный от внутренних страхов и комплексов, человек на которого нельзя повлиять с помощью психологических манипуляций, а также не подверженный малодушию и трусости... вот как-то так...
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?в чем-то да, в чем-то нет... у меня еще слишком много человеческих слабостей, чтобы стать абсолютно самодостаточной... хотя одиночество люблю... только настоящее, когда ты абсолютно один(одна), одиночество в толпе почему-то дает чувство комфорта...
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?самый главный плюс в отношениях с самодостаточным человеком это то, что человек цельный, не "половинка" чья-то, а именно цельная человеческая единица. Я всегда считала, что любить по-настоящему, могут только цельные люди.
С таким человеком отношения будут более цельными... ИМХА

(Kirsten @ 04.07.2010 - время: 09:48) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:49) Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?
Ну если в общении с другими ничего интересного нет, это какой-то одинокий волк получается. Отшельник.
А почему так? Если интересно со своей семьей, со своими детьми, (про меня) со звездным небом, с книгами, а пойти куда-то всей компанией просто неинтересно?

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 12:24) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:16)Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ?
За других не скажу, только за себя: у меня вот достаточно узкий. Я вообще не умею интересоваться всем и сразу.
Так что думаю, что это с самодостаточностью не связано.
Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят).
Как это знаешь, что тебе ответят???
Нет, ну это уже не самодостаточность, а высокомерие получается: типа чего ждать от этих людишек.
Но не все же самодостаточные высокомерны, я вот - точно нет.
Ну это весьма обычно. Не в плане высокомерия, а в плане предсказуемости реакций и поступков у многих людей. К примеру в моем окружении есть три таких человека. Они по своему интересны и по своему талантливы. Но на некоторые темы я с ними принципиально отказываюсь беседовать, ссылаясь на мое полное незнание в этой области. Просто потому, что они заблуждаются в своем мнении относительно вещей касающихся этих тем, но иного мнения и слышать не хотят ибо уверенны что все именно так а не иначе.
Или же иной случай, просто знаю что тот или иной человек думает по поводу того или иного, потому знаю что заведи я речь именно о том то и том то, получу в лучшем случае ответ такой то и такой то, а в худшем полное непонимание.

Тут нет высокомерия, просто не все же люди одинаковы
Например если взять даже меня, то кому-то могу показаться скучным, предсказуемым, а другим наоборот интересным и спонтанным... все же от людей, характеров, увлечений людей зависит.


(Тётя Ле.)Совсем не понятна логика: если самодостаточный, то более привлекательный для других? 
....Это в смысле, что партнёр понимает, что с самодостаточным похалявнее можно просуществовать (ему ж ничего от других не надо - на шею не сядет), чем с несамодостаточным???
Ну это я отталкиваясь от стереотипов...
В обществе очень часто вижу совмещение понятий самодостаточный и успешный.
Так как к самодостаточным почему то больше уважения, да и вообще никто не говорит что самодостаточный человек это плохо, все утверждают, что это хорошо, если не впадать в крайности. Потому этот образ весьма притягателен для многих, как для патологических одиночек, неудачников, так и для эгоистов, которые ищут любой способ придать больше значимости своей персоне.

(Тётя Ле.)Общие истинные интересы. (Про ту же астрономию: созвездия по атласам можно найти и любоваться, а вот про планеты - не с кем поговорить, обсудить, чего там такое красивое сегодня на небе.)
Т.е. общение - не трёп, а информативное, точнонаправленное.
Вот тут мне кажется вы правы. Сам думаю примерно так же. Но посмотрим что скажут остальные

(Тётя Ле.)А чего тут непонятного? Как может "внешний" наблюдатель оценить степень общения такого "отшельника" с книгами, тем же ИНЕТом, родственниками? Может, у "отшельника" - мощная внутренняя работа идёт, и ему действительно жалко время на выслушивание того, что ему не интересно? Да и вообще - найти созвучного человека по жизни - большое везение, бо - все разные. Несколько больше вероятность обрести друзей-единомышленников среди родственников (гены общие) - дети, родители, братья, сёстры. Так что семья - уже поэтому - хорошо.
Ну бывают же еще и просто снобы... Которые просто уверенны, что им не скажут ничего интересного, просто потому что этот человек поди не учены, да и вообще черно-рабочий фермер, какой-нить...
А в целом да. Согласен, найти нужного человека весьма и весьма сложно. Особенно потому, что сложно бывает сразу разглядеть то что нужно в человеке, тоесть увидеть его таким какой он есть на самом деле.

(панда @ 04.07.2010 - время: 15:02) Кстати,тема эта явно для раздела "Психология"...
Мы ее уже где-то обсуждали..
Ну я ее создал тут именно для того, чтобы не только обсудить, "Who is who ?" (тоесть кто как понимает самодостаточность), но и для того, чтобы рассмотреть такой аспект как отношения между\с самодостаточными людьми.
На психологии этого не обсудишь увы... Там можно будет дать ответ только на первую половину вопросов.

(панда)Совершенно верно..Но..отличие самодостаточных людей в том,что они сами решают :отдавать или не отдавать,,и как правило,отдавая,им взамен ничего не нужно,потому что у них все есть..
Ну упертые и самоуверенные люди тоже такими бывают... бывают и просто добрые, которые отдают не прося в замен ничего, да и обходятся они тем что есть и им этого зачастую хватает. Таким просто не нужно больше, когда есть самое нужное...


(Roxy27)Каждый раз задумываясь над определением "самодостаточность" я захожу в такие дебри, что самой разобраться становится трудно, где кончается грань между эгоизмом и самодостаточностью, человеколюбием и безразличием...
Ну у меня так же
Потому и создал тему... "больше результатов (мнений)... больше точности" (статистический закон средних чисел).

(Roxy27)самодостаточный человек для меня на данный момент, это человек свободный от внутренних страхов и комплексов, человек на которого нельзя повлиять с помощью психологических манипуляций, а также не подверженный малодушию и трусости... вот как-то так...
эмм... а что вы понимаете под малодушием ?

(Roxy27)в чем-то да, в чем-то нет... у меня еще слишком много человеческих слабостей, чтобы стать абсолютно самодостаточной... хотя одиночество люблю... только настоящее, когда ты абсолютно один(одна), одиночество в толпе почему-то дает чувство комфорта...
А что именно вам нравится в одиночестве ?
Мне к примеру одиночество дает возможность, нормально и отвлеченно поразмышлять над темами на которые обычно нет времени или не к месту...
Но не сказал бы что люблю полное одиночество. Хотя мне и комфортнее так...

(Roxy27)самый главный плюс в отношениях с самодостаточным человеком это то, что человек цельный, не "половинка" чья-то, а именно цельная человеческая единица. Я всегда считала, что любить по-настоящему, могут только цельные люди.
С таким человеком отношения будут более цельными... ИМХА
хм... знаете был у меня в жизни случай такой.
Познакомился с весьма интересной и необычной девушкой (ну в моем понимании естественно), потом общаться стали... Было все просто замечательно. Пока однажды как то не зашла речь о чувствах. К тому времени, я уже влюбился по уши в эту девушку, и как выяснилось я ей тоже был не безразличен. Только вот что интересно...
Потом разговор продолжился на тему "что делать, теперь когда друзьями уже быть не можем"... И тут вот последовала такая фраза от нее "мы просто оба самодостаточны... а нужен человеку спутник, если человеку чего-то не хватает, то он ищет и он находит это в выбранном им спутнике..."
Меня удивили две вещи здесь, первое что я оказывается самодостаточный человек, хотя таким себя не считал вообще, ну и второе неужели действительно нужен человек бывает только тогда ты сам не самодостаточен...