Самодостаточность..

Abmms
7/3/2010, 3:22:19 PM
Начнем с того, что точного определения самодостаточности нет. Есть масса различных применительно к ситуации...
Так выходит что существует самодостаточность одиночества, самодостаточность как синоним гордыни, самодостаточность как достижение успеха, самодостаточность как самовлюбленность, самодостаточность... можно долго продолжать список.
Общее в этих всех терминах только одно — "самодостаточность это когда человеку себя хватает" ©

Вопрос заключается в следующем:
1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным)
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?

Если тема уже поднималась, то прошу прощения... Не нашел, не увидел...
Tenko
7/3/2010, 3:32:20 PM
Была похожая, но про самодостаточного мужчину.
В определении самодостаточного человека есть колебания... с одной стороны, это человек, который может спокойно и без ущерба для своего равновесия жить один и не испытывать потребности в общении и отношениях с кем-то, с другой, это человек, который не только может, но и предпочитает. Поэтому по первому варианту, как ни странно, меня можно назвать самодостаточной. Ибо довольно долгое время жила совершенно одна, ограничив контакты по минимуму - и спокойно так себе, без проблем жила. И еще столько же прожила бы 00047.gif А по второму варианту - не могу сказать, что такая жизнь для меня предпочтительней всего остального. Поэтому в общей сумме склоняюсь к ответу на ваш второй вопрос - Нет, не самодостаточна.
Соответственно на третий вопрос при условии первого варианта можно ответить - да, имеет смысл строить отношения с таким человеком, но нужно понимать, что он всегда будет немного держать дистанцию. И разрыв проще перенесет, и сам быстрее примет решение уйти, к примеру. Потому что не держит страх остаться одному. А если вариант условий второй - то нет, не вижу смысла строить отношения с человеком, которому и так хорошо с самим собой.
Abmms
7/3/2010, 4:07:56 PM
Еще пришла мысль...
Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"...

Так вот... Может ли существовать самодостаточность без "избытка" ?
И "избыток" обязателен ли для возникновения самодостаточности ?
Аленка2108
7/3/2010, 5:36:10 PM
Abmms, это примета времени, человек стал слишком умным, и ему, действительно, себя самого много.
Такие люди были всегда только в наше время их становится больше, любая информация доступна, плюс бытовые условия существенно облегчены.
Я думаю, что это этап развития человеческой цивилизации.
Abmms
7/3/2010, 5:44:06 PM
(Аленка2108 @ 03.07.2010 - время: 15:36) Abmms, это примета времени, человек стал слишком умным, и ему, действительно, себя самого много.
Такие люди были всегда только в наше время их становится больше, любая информация доступна, плюс бытовые условия существенно облегчены.
Я думаю, что это этап развития человеческой цивилизации.
Ну в наш век доступной информации и легкого быта, естественно что что-то должно меняться...
Кто знает к лучшему пойдет или сменится к худшему... Но так должно быть, ведь это естественное движение... (ой что-то не в ту степь понесло) 00058.gif
Это думаю отдельная интересная тема, но уже наверное не для этого форума

Аленка2108, а каково ваше личное мнение именно по вопросам на которых я акцентировал внимание ?
Аленка2108
7/3/2010, 5:52:19 PM
1.Человек который может нормально жить один (!!не путать, ни с кем не общаться, вообще, это отдельный разговор)
2.Не совсем
3.Можно, конечно, если этот человек решит жить с кем-то или в семье. Но он останется такой же личностью, жертвовать и ломать ни себя, ни других он не будет, останется самим собой. Имхо и это правильно.
Ensueño
7/3/2010, 7:58:28 PM
1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным)
человека,которому не обязательно чтобы кто-то постоянно ошивался рядом для того чтобы чувствовать нормально и не помирать от страданий одиночества. грубо говоря это человек,который не будет жениться/выходить замуж ради того,чтоб быть как все и чтобы хоть какие-никакие,но штаны/юбка дома были.это человек,который и оставшись один найдет чем себя занять,а не будет мучительно бегать и искать кого-нибудь.человек,которому интересно с самим собой.человек,который находясь один,не чувствует себя одиноким и оторванным от жизни.
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?
скажем так,я на пути к этому. меня не пугает например перспектива развестись и остаться "без мужика",у меня много интересов,дел,которыми мне хотелось бы заниматься больше,но семейная жизнь не позволяет.сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет.чем плохо?
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?
я рассматриваю самодостаточность как положительную черту характера (в отличие от самовлюбленности,эгоцентризма,нелюдимости и т.п.),так что я не считаю,что есть какие-то минусы.самодостаточность - она проявляется у человека только в отношении самого себя и по идее других людей не касается. да,самодостаточный человек не будет например бегать за кем-то,кто его обижает, например, лишь бы тот не ушел и не оставил его одного (это часто бывает в отношениях мужчины и женщины),не будет унижаться,но это вполне нормально.самодостаточность совершенно не отменяет наличия умения любить,сочувствовать,помогать,уважать и т.п.
Abmms
7/3/2010, 8:13:04 PM
(Ensueño @ 03.07.2010 - время: 17:58) скажем так,я на пути к этому. меня не пугает например перспектива развестись и остаться "без мужика",у меня много интересов,дел,которыми мне хотелось бы заниматься больше,но семейная жизнь не позволяет.сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет.чем плохо?


Ну если с такой точки рассматривать... То выходит что так даже лучше. Меньше будет тягот и переживаний о прошлом.

Можно еще вопрос ?
Просто вы пишите так, что складывается впечатление "не все благополучно на семейном фронте". Мне показалось ?
И если не показалось, тогда еще вопрос:
- Если бы все было хорошо, то ваше мнение по поводу написанного выше изменилось бы ?

самодостаточность совершенно не отменяет наличия умения любить,сочувствовать,помогать,уважать и т.п.

Это верно вы заметили. Действительно во многих случаях самодостаточность вовсе не отменяет наличия этих качеств.
Ensueño
7/3/2010, 8:18:53 PM
Можно еще вопрос ?
Просто вы пишите так, что складывается впечатление "не все благополучно на семейном фронте". Мне показалось ?
И если не показалось, тогда еще вопрос:
- Если бы все было хорошо, то ваше мнение по поводу написанного выше изменилось бы ?

на семейном фронте проблемы есть,этого я не отрицаю и не скрываю даже. а мнение изменилось бы по поводу чего именно? я ж много чего написала-то...если в целом по поводу моего мнения о самодостаточности - изменилось бы вряд ли,потому что к этому я начала идти еще до того,как с мужем познакомилась,жизненный опыт поспособствовал.и я считаю что вполне удачно поспособствовал,иначе сейчас бы я имела намного больше проблем,чем имею.
Abmms
7/3/2010, 8:27:40 PM
(Ensueño @ 03.07.2010 - время: 18:18) на семейном фронте проблемы есть,этого я не отрицаю и не скрываю даже. а мнение изменилось бы по поводу чего именно? я ж много чего написала-то...если в целом по поводу моего мнения о самодостаточности - изменилось бы вряд ли,потому что к этому я начала идти еще до того,как с мужем познакомилась,жизненный опыт поспособствовал.и я считаю что вполне удачно поспособствовал,иначе сейчас бы я имела намного больше проблем,чем имею.
Извиняюсь, я не выделил, что именно имел ввиду. 00005.gif
Я спрашивал про именно вот эту фразу:
...сейчас конечно на первом плане семья,но если вдруг случится так,что ее не станет - значит на первый план выйдут те самые дела.одно заменится другим,вакуума и чувства что некуда себя приткнуть не будет...

Изменилось бы ли ваше отношения к семье в такой ситуации.
Ну вопрос ясно что чисто гипотетический, но все равно мне просто интересно (сам просто иду в том же направлении, имею ввиду постепенное обретение беспристрастности к происходящему)... иногда ведь нас на какие-то решения или убеждения наталкивают обстоятельства жизни, и далеко не всегда они хорошие.
Nikion
7/3/2010, 10:32:55 PM
Самодостаточный человек - это, я думаю, такой человек, которому именно что себя самого в целом достаточно. Конечно, это не исключает потребности в общении, в близких людях.
Лично за себя скажу: да, я - самодостаточной человек, ну или стала им.

Хорошо ли это? В чем-то - да, безусловно, в чем-то - нет.
Самодостаточный человек не будет скучать с самим собой, не будет нуждаться в "костылях", в "жилетках" противоположного пола, а это - уже не мало.
Но, скажем, я могу нуждаться в конкретном человеке, потому что он мне небезразличен, но не могу нуждаться просто в человеке, чтобы не быть одной.
Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи.

Но в целом путь к самодостаточности - это путь от людей, к себе.
Abmms
7/4/2010, 1:08:27 AM
(Nikion @ 03.07.2010 - время: 20:32) Самодостаточный человек - это, я думаю, такой человек, которому именно что себя самого в целом достаточно. Конечно, это не исключает потребности в общении, в близких людях.
Лично за себя скажу: да, я - самодостаточной человек, ну или стала им.

Хорошо ли это? В чем-то - да, безусловно, в чем-то - нет.
Самодостаточный человек не будет скучать с самим собой, не будет нуждаться в "костылях", в "жилетках" противоположного пола, а это - уже не мало.
Но, скажем, я могу нуждаться в конкретном человеке, потому что он мне небезразличен, но не могу нуждаться просто в человеке, чтобы не быть одной.
Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи.

Но в целом путь к самодостаточности - это путь от людей, к себе.
Ну в вашем случае, если судить по написанному, я увидел только плюсы 00058.gif
Думаю, если вы стали самодостаточной, то сделали правильный выбор... (это я уже говорю исходя из всего написанного вами о себе ранее на этом форуме).


"Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи."
Только не пойму почему так категорично ? Может это на первый взгляд так ?
Nikion
7/4/2010, 2:57:27 AM
(Abmms @ 03.07.2010 - время: 20:08)Ну в вашем случае, если судить по написанному, я увидел только плюсы  00058.gif
Думаю, если вы стали самодостаточной, то сделали правильный выбор... (это я уже говорю исходя из всего написанного вами о себе ранее на этом форуме).

Спасибо... Только я ничего не выбирала, такой характер, видимо. Родители, брат, я - все четверо такие.
"Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи."
Только не пойму почему так категорично ? Может это на первый взгляд так ? Потому что без любви вряд ли стану с человеком семью строить, а полюбить теперь стало тяжело для меня почему-то. Так все шансы вообще одной остаться.
А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее.
панда
7/4/2010, 3:13:58 AM
У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм..
Z
DELETED
7/4/2010, 3:17:40 AM
У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм.. А что плохого в эгоизме?
Nikion
7/4/2010, 3:34:14 AM
(панда @ 03.07.2010 - время: 22:13) У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм..
Не связано это, ИМХО.
Abmms
7/4/2010, 3:42:06 AM
(Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:57) Потому что без любви вряд ли стану с человеком семью строить, а полюбить теперь стало тяжело для меня почему-то. Так все шансы вообще одной остаться.
А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее.
Ну знаете, соглашаться на меньшее тоже далеко не вариант. Иначе бы не было столько много тем на здешних форумах 00058.gif
Мне кажется не в том дело, что вам полюбить сложно, дело в том что рядом нет тех кого вы бы просто смогли полюбить...

(Панда)У Самодостаточности есть оборотная сторона медали-эгоизм..
Ну об этом я упоминал в заглавии темы.
Это тоже один из вариантов проявления самодостаточности у отдельных людей.
Про него можно так же поговорить 00058.gif

Например где грань между просто самодостаточностью и самодостаточным эгоизмом ?
Как различить или определить точно где то а где иное ?

Nikion
7/4/2010, 4:25:07 AM
(Abmms @ 03.07.2010 - время: 22:42)Ну знаете, соглашаться на меньшее тоже далеко не вариант. Иначе бы не было столько много тем на здешних форумах  00058.gif
Почему не вариант? Да, не все у людей ладно бывает в браке, но живут же.
Мне кажется не в том дело, что вам полюбить сложно, дело в том что рядом нет тех кого вы бы просто смогли полюбить...
А в чем разница?:) Любовь ведь связана с нуждой. Меньше нужда в людях - меньше шансов и полюбить. Так я думаю.
Ингрид
7/4/2010, 4:28:29 AM
(Abmms @ 03.07.2010 - время: 11:22) Вопрос заключается в следующем:
1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным)
2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ?
3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ?

1. На мой взгляд, основная масса народа делится на лидеров и ведомых этим лидером. Ведомые изо всех сил пробиваются в лидеры. Но они все друг без друга не могут - лидер никто без толпы, толпа никто без лидера. Но есть еще и третья категория людей - одиночки. То, что называется "самодостаточные". Они могут существовать вне схемы "толпа-лидер". Они самоценны сами по себе, вне сравнений с остальными людьми. Они не являются рабами социума, хотя и являются его частью.

2. Да. Потому что мне не нужны зрители по жизни.

3. Я могу строить отношения только с самодостаточным человеком. Иначе эти гонки за лидером и игры в нагибаторов меня начинают утомлять.
панда
7/4/2010, 4:46:17 AM
(Nikion @ 03.07.2010 - время: 23:34) Не связано это, ИМХО.
Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.
Z