Самодостаточность..

(панда @ 03.07.2010 - время: 23:46) (Nikion @ 03.07.2010 - время: 23:34) Не связано это, ИМХО.
Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.
Ну а многие заводят семью просто чтобы не быть одному/одной. Или чтобы их обслуживали. Тоже эгоизм.

(панда @ 04.07.2010 - время: 00:47) (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 23:17) А что плохого в эгоизме?
То,что человек не хочет принимать на себя ответственность за других людей,ему это ни к чему.Онможет вообще не дорожить отношениями с кем-то.Он самодостаточен.
А несамодостаточному к чему-то принимать ответственность за других? Если человек несамодостаточен, то он тем более ни за кого ответственность не возьмет - сам от других зависит. Отношениями можно не дорожить - но если человек, который ими может не дорожить. все-таки дорожит ими, то в этом есть особый кайф. Это гораздо более ценно, чем отношения с человеком, которому нужна не столько ты, сколько сами отношения хоть с кем-нибудь. Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.А зачем лишняя обуза зависимым от других людям?

Живу на этом свете много лет. Ни разу не видела ни одного самодостаточного человека. ПО настоящему самодостаточного, а не желающего им гордо выглядеть в глазах других людей.

(Мимоза @ 03.07.2010 - время: 23:58) а не желающего им гордо выглядеть в глазах других людей.
А гордиться тут особо нечем... Это просто данность.
И что значит
ПО настоящему
cамодостаточный в твоем понимании?

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 02:53) (панда @ 04.07.2010 - время: 00:47) (mpg-mph @ 03.07.2010 - время: 23:17) А что плохого в эгоизме?
То,что человек не хочет принимать на себя ответственность за других людей,ему это ни к чему.Онможет вообще не дорожить отношениями с кем-то.Он самодостаточен.
А несамодостаточному к чему-то принимать ответственность за других? Если человек несамодостаточен, то он тем более ни за кого ответственность не возьмет - сам от других зависит. Отношениями можно не дорожить - но если человек, который ими может не дорожить. все-таки дорожит ими, то в этом есть особый кайф. Это гораздо более ценно, чем отношения с человеком, которому нужна не столько ты, сколько сами отношения хоть с кем-нибудь. Еще как связано!
Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза.А зачем лишняя обуза зависимым от других людям?
Ну Ингрид... Как всегда строго, лаконично, кратко

Благодарю за ответы.
А что вы думаете по поводу дополнительных вопросов, которые я озвучил в теме ?
Еще пришла мысль...
Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"...

Так вот... Может ли существовать самодостаточность без "избытка" ?
И "избыток" обязателен ли для возникновения самодостаточности ?

и по вопросу возникшему после поста Панды:
Например где грань между просто самодостаточностью и самодостаточным эгоизмом ?
Как различить или определить точно где то а где иное ?



(Nikion)Почему не вариант? Да, не все у людей ладно бывает в браке, но живут же.
Ну это вопрос выбора... кто чего хочет тот то и выбирает.
Думаю что самодостаточному человеку, в этом плане легче, ведь он понимает, что для того чтобы ломать себя в угоду других нужны вески причины...

(Nikion)А в чем разница?:) Любовь ведь связана с нуждой. Меньше нужда в людях - меньше шансов и полюбить. Так я думаю.
Ну иногда любовь приходит неожиданно... Ну и я склонен думать что шансы полюбить по настоящему и получить взаимные чувства равны у всех, без исключения...
Другое дело что многие путают множество иных чувств с любовью, а потом всю жизнь только и делают что жалуются...

(Мимоза)Живу на этом свете много лет. Ни разу не видела ни одного самодостаточного человека. ПО настоящему самодостаточного, а не желающего им гордо выглядеть в глазах других людей.
Ну самодостаточность имеет разные оттенки и разные черты в зависимости от людей. Ну и абсолютной самодостаточности тоже не бывает на мой взгляд. Ибо патология это уже... синдром "бирюка" или вовсе аскетизм...

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:13)
Ну Ингрид... Как всегда строго, лаконично, кратко

Благодарю за ответы.
А что вы думаете по поводу дополнительных вопросов, которые я озвучил в теме ?
Еще пришла мысль...
Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"...

Так вот... Может ли существовать самодостаточность без "избытка" ?
И "избыток" обязателен ли для возникновения самодостаточности ?

и по вопросу возникшему после поста Панды:
Например где грань между просто самодостаточностью и самодостаточным эгоизмом ?
Как различить или определить точно где то а где иное ?

Я бы не сказала, что самодостаточность - это удовлетворение своих потребностей самостоятельно. Элементарный пример: мне надо платье. Сама я его не пошью, мне сошьет его другой человек. Следовательно, я уже не могу сама удовлетворить свою потребность. Самодостаточность - это когда нет потребности в социуме для самооценки. Когда человек живет в ладу с самим собой, когда для этого ему не нужны посторонние.

Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет. Ну самодостаточность имеет разные оттенки и разные черты в зависимости от людей. Ну и абсолютной самодостаточности тоже не бывает на мой взгляд. Ибо патология это уже... синдром "бирюка" или вовсе аскетизм...Ничто не бывает абслютным, абсолют - это вообще утопия. А каким боком к самодостаточности аскетизм?

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:13)Ну и я склонен думать что шансы полюбить по настоящему и получить взаимные чувства равны у всех, без исключения...[
Я, к сожалению, в такое уже не верю: шансы у всех разные.
Если самодостаточность, определять как "удовлетворение" (любого плана, но не секс имею ввиду) своих потребностей самим собой. То выходит что "себя" у такого человека в "избытке"...Почему в избытке? Как раз в нужном количестве.

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:25)Самодостаточность - это когда нет потребности в социуме для самооценки. Когда человек живет в ладу с самим собой, когда для этого ему не нужны посторонние.
Вер, а при чем тут самооценка? И почему непременно в ладу с собой? Я не всегда в ладу с собой, т.е. бываю несчастна, собой недовольна, но только это мое внутреннее, я хорошо знаю, что посторонний мне в этом не поможет.

(Ингрид)Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет.
Ну я немного не это имел ввиду, просто выразил не совсем уместно. Хотел сказать, что человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.

(Ингрид)Эгоизм и самодостаточность отличаются примерно так же, как теплое и мягкое. Эгоист вполне может быть зависим. И эгоист - он прежде всего зависим. Потому что для удовлетворения своего эго ему нужны другие люди. Он не может без других людей. А самодостаточный человек может. Хотя и не обязательно будет.
Уточняю...
Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне и тем самым повысить ее значимость ?
А обычный самодостаточный человек, просто живет, стремится к каким-то своим целям... Ему не важно что думают или считают окружающие... Так ?

(Ингрид)Ничто не бывает абсолютным, абсолют - это вообще утопия. А каким боком к самодостаточности аскетизм?
Аскетизм это некий способ отречения от всех благ, которые дает общество во имя целей, которые этот человек ставит перед собой. Это можно при определенных условиях рассматривать как как крайний случай самодостаточности.


(Nikion)Почему в избытке? Как раз в нужном количестве.
Ну если сравнивать с основной массой людей... то избыток на лицо.
А если конкретно с точки зрения самого человека, то да выходит что ему как раз ровно и достаточно от необходимого минимума (по личному мнению этого человека) чтобы чувствовать себя самодостаточным...

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:32) (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:25)Самодостаточность - это когда нет потребности в социуме для самооценки. Когда человек живет в ладу с самим собой, когда для этого ему не нужны посторонние.
Вер, а при чем тут самооценка? И почему непременно в ладу с собой? Я не всегда в ладу с собой, т.е. бываю несчастна, собой недовольна, но только это мое внутреннее, я хорошо знаю, что посторонний мне в этом не поможет.
Ань, потому что очень многим необходим кто-то именно для поднятия самооценки Они ставят оценку себя в зависимость от внешних факторов.

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:36)человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.
Только это же не значит, что ему совсем не нужно общение, не нужны люди, не нужно тепло:)

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 03:43) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:36)человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.
Только это же не значит, что ему совсем не нужно общение, не нужны люди, не нужно тепло:)
Ну это само собой, но самодостаточный человек не зависит от этого. Как бы если не выходит, то его это не настолько огорчает и выбивает из колеи как обычных людей.

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:42) (Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:32) Вер, а при чем тут самооценка?
Ань, потому что очень многим необходим кто-то именно для поднятия самооценки Они ставят оценку себя в зависимость от внешних факторов.
Ну здесь же более обще мы рассуждаем. Ты как-то очень сузила.
Бывают же люди, которым просто плохо одним, и не в самооценке дело. Они просто не выдерживают сами с собой.

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:36)
Ну я немного не это имел ввиду, просто выразил не совсем уместно. Хотел сказать, что человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.

Тоже не совсем верно. Можно быть одиноким - и при этом не быть самодостаточным. Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким. Уточняю...
Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне и тем самым повысить ее значимость ?
А обычный самодостаточный человек, просто живет, стремится к каким-то своим целям... Ему не важно что думают или считают окружающие... Так ?Примерно так. Вообще, самодостаточность человека сложно определить по внешним факторам, для этого надо очень хорошо его знать. Ведь далеко не все поступки людей продиктованы именно теми мотивами, которые мы им приписываем. Аскетизм это некий способ отречения от всех благ, которые дает общество во имя целей, которые этот человек ставит перед собой. Это можно при определенных условиях рассматривать как как крайний случай самодостаточности.Правильно - при определенных условиях. При определенных условиях все может быть проявлением самодостаточности. В ту же аскезу человек может удариться ради общественного признания, которое он не может по-другому получить.

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:46)Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким.
Вот знаешь, раньше вокруг меня было много людей, но именно тогда я была одинока.

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:46) (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:42) (Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:32) Вер, а при чем тут самооценка?
Ань, потому что очень многим необходим кто-то именно для поднятия самооценки Они ставят оценку себя в зависимость от внешних факторов.
Ну здесь же более обще мы рассуждаем. Ты как-то очень сузила.
Бывают же люди, которым просто плохо одним, и не в самооценке дело. Они просто не выдерживают сами с собой.
Ну, я сама с собой не выдерживаю. Только фишка в том, что общение в людьми я буду строить на своих условиях. Так, как я сама сочту нужным. Потому что я твердо знаю - я найду это общение именно на своих условиях, не буду бояться, что останусь одна и потому мне надо хватать любую кость, которую мне изволят бросить.

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:49) Ну, я сама с собой не выдерживаю. Только фишка в том, что общение в людьми я буду строить на своих условиях. Так, как я сама сочту нужным. Потому что я твердо знаю - я найду это общение именно на своих условиях, не буду бояться, что останусь одна и потому мне надо хватать любую кость, которую мне изволят бросить.
Ты имеешь в виду, что тебе нужно общение, нужно тепло от близких? Так и мне тоже. И я тоже не хватаюсь за какое попало общение.

Или что в принципе не можешь жить одна?

(Ингрид)Тоже не совсем верно. Можно быть одиноким - и при этом не быть самодостаточным. Одиночество - это вообще штука сложная, можно быть все время среди людей, стремиться к ним и бояться одиночества - и быть одиноким.
Ну елки... ну незнаю как еще правильнее описать... не нахожу нужных слов
эх... еще раз попытаюсь ))

Значит так, самодостаточный человек, это человек, не зависящий личностно от общества. Т.е. для целостности и приятия самого себя, ему не требуется кто-то из общества; он не испытывает потребности в ком-то, чтобы быть счастливым, ему не обязательно чтобы кто-о разделил его чувства и желания...

Так верно ? ))

(Ингрид)Примерно так. Вообще, самодостаточность человека сложно определить по внешним факторам, для этого надо очень хорошо его знать. Ведь далеко не все поступки людей продиктованы именно теми мотивами, которые мы им приписываем.
Здесь согласен. Обычно мотивацию тех или иных поступков мы приписываем исходя из своего опыта, забывая при этом, что наш опыт может очень сильно разнится с личным опытом человека, о котором идет речь.
И вы правы, нужно хорошо знать человека, чтобы точно сказать о нем что-то верное.

(Ингрид)Правильно - при определенных условиях. При определенных условиях все может быть проявлением самодостаточности. В ту же аскезу человек может удариться ради общественного признания, которое он не может по-другому получить.
По моему пример такого есть в истории украинской литературы, помню в школе проходили мы поэта одного, который и стал знаменитым благодаря своему аскетичному образу жизни... Вот правда я забыл совсем уже как звали этого человека...

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:46) (Nikion @ 04.07.2010 - время: 03:43) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:36)человеку не требуется ничего от других людей, чтобы чувствовать себя в норме. То есть ему в одиночестве с самим собой находится вполне достаточно.
Только это же не значит, что ему совсем не нужно общение, не нужны люди, не нужно тепло:)
Ну это само собой, но самодостаточный человек не зависит от этого. Как бы если не выходит, то его это не настолько огорчает и выбивает из колеи как обычных людей.
Да, вот именно.

Вообще в связи с этой темой вспомнила роман Г.Гессе "Сиддхарта". Сиддхарта и был самодостаточным человеком. Как он там сказал: "Я могу думать. Я могу ждать. Я могу поститься." Вот и все, что нужно для самодостаточности, наверное:)))