Самодостаточность..

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:57)
Ну елки... ну незнаю как еще правильнее описать... не нахожу нужных слов
эх... еще раз попытаюсь ))

Значит так, самодостаточный человек, это человек, не зависящий личностно от общества. Т.е. для целостности и приятия самого себя, ему не требуется кто-то из общества; он не испытывает потребности в ком-то, чтобы быть счастливым, ему не обязательно чтобы кто-о разделил его чувства и желания...

Так верно ? ))


Я бы сформулировала немного по-другому. Он не то, чтобы не испытывает в этом потребности... Скорее, просто может без этого обойтись.

Приведу небольшую иллюстрацию. Как-то здесь, на форуме зашла речь о том, что все женщинам обязательно хочется нравиться всем мужчинам. Что женщина обязательно будет разочарована, если она не понравится любому постороннему мужчине. Я абсолютно искренне написала, что мне пофиг. Мне полчаса доказывал один пользователь, что я лгу. То есть, человеку даже в голову не приходит, что есть женщины, которым, в принципе, приятно, если они кому-то нравятся, но это не является не то, чтобы определяющим моментом, а вообще находится где-то на периферии ценностей. Как-то так... С разделением чувств примерно так же.

(Nikion @ 03.07.2010 - время: 20:57)
"Выходит, что или все, или ничего, что не очень-то здорово, если речь заходит о создании семьи."
Только не пойму почему так категорично ? Может это на первый взгляд так ? Потому что без любви вряд ли стану с человеком семью строить, а полюбить теперь стало тяжело для меня почему-то. Так все шансы вообще одной остаться.
А была бы менее самодостаточная, больше бы в людях нуждалась, соглашалась бы на меньшее.
Ники, по-моему, ты в данном случае путаешь самодостаточность с необщительностью. Как можно полюбить, если некого любить? Для начала надо общаться и много общаться и тогда один из тех, с кем девушка общается - может стать любимым.

Про аскезу. В нее нередко ударяются совсем не для привлечения внимания, а от страха перед желаниями своего тела, в общем от ханжества.

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 01:55) (Ингрид @ 04.07.2010 - время: 00:49) Ну, я сама с собой не выдерживаю. Только фишка в том, что общение в людьми я буду строить на своих условиях. Так, как я сама сочту нужным. Потому что я твердо знаю - я найду это общение именно на своих условиях, не буду бояться, что останусь одна и потому мне надо хватать любую кость, которую мне изволят бросить.
Ты имеешь в виду, что тебе нужно общение, нужно тепло от близких? Так и мне тоже. И я тоже не хватаюсь за какое попало общение.

Или что в принципе не можешь жить одна?
Смотря что подразумевать под словом "жить одна". Жить без постоянного мужчины? Запросто. Хотя с ним лучше) Жить без семьи вообще? Тоже смогу, хотя и не хочу. Я в принципе не люблю именно одиночество, я экстраверт.

А вот это достаточно интересные вопросы.
Да, я считаю себя самодостаточным человеком. Мне самому с собой интересно всегда. Да, мне нужна семья, жена, дети, кошки. Но вот "пойти всей компанией", там вместе выпить-закусить, погулять вместе - это не мое. Не люблю просто точить лясы. И откровенно раздражает, если тебе поставили вопрос, начал отвечать, а там уже жаргонно съежают с базару. Перескакивают на иную тему. И зачем тогда вопрошать, если ответ заведомо неинтересен особо?
Моя первая жена, представляя меня, говорила: "он сам по себе". А с нынешней женой интересно вот что. Вернувшись домой мне хочется рассказать, что я увидел из атмосферных явлений и небесных тел. А у жены вопрос: "кого ты увидел?" А кого я могу увидеть? Кондукторшу в автобусе, продавщиц, операционисток в Сбербанке, соседей. Мне б так Машиаха увидеть, как я их каждый раз вижу! А вот что на небе или в природе происходит, это интересно. Именно ЧТО видел, а не КОГО.
Как оно у Канта? "Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас".

(Kirsten @ 04.07.2010 - время: 01:06)Ники, по-моему, ты в данном случае путаешь самодостаточность с необщительностью. Как можно полюбить, если некого любить?
Ну я бы не сказала, что я - необщительная. Просто я не стану поддерживать общение особо, если человек меня не заинтересовал. Мне как-то обычно просто лень, даже если знаю, что от человека могла бы быть польза по жизни. В том смысле, что если бы поддерживала общение, то можно было бы помогать друг другу.
У меня вообще хитро получается: если заходит разговор с человеком, то я всегда стараюсь, чтобы вышло интересно, весело. Но это не значит, что он мне непременно понравился, что я буду стремиться общаться с ним чаще, чем жизнь сталкивает.

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 04:04) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:46)
Ну это само собой, но самодостаточный человек не зависит от этого. Как бы если не выходит, то его это не настолько огорчает и выбивает из колеи как обычных людей.
Да, вот именно.

Вообще в связи с этой темой вспомнила роман Г.Гессе "Сиддхарта". Сиддхарта и был самодостаточным человеком. Как он там сказал: "Я могу думать. Я могу ждать. Я могу поститься." Вот и все, что нужно для самодостаточности, наверное:)))

Ну вот потому и говорю, что все еще от человека зависит, кому то и малого достаточно, а кому и большего мало...
Т.е. если есть все что нужно по мнению человека и при этом это не зависит от других людей, то это видимо уже один из признаков самодостаточности...
Наверное... (ато записать бы было хорошо некие общие тенденции, признаки то бишь)


(Ингрид)Я бы сформулировала немного по-другому. Он не то, чтобы не испытывает в этом потребности... Скорее, просто может без этого обойтись.

Приведу небольшую иллюстрацию. Как-то здесь, на форуме зашла речь о том, что все женщинам обязательно хочется нравиться всем мужчинам. Что женщина обязательно будет разочарована, если она не понравится любому постороннему мужчине. Я абсолютно искренне написала, что мне пофиг. Мне полчаса доказывал один пользователь, что я лгу. То есть, человеку даже в голову не приходит, что есть женщины, которым, в принципе, приятно, если они кому-то нравятся, но это не является не то, чтобы определяющим моментом, а вообще находится где-то на периферии ценностей. Как-то так... С разделением чувств примерно так же.
Ну немного оффтоп... об иллюстрации ))
Для того, чтобы так не заблуждатся как вышеупомянутый товарищ, достаточно, на мой взгляд, просто немного знать и понимать женщин...

Ну а в целом именно это я имел ввиду. Только не нашел сразу нужных слов. Увы мне в этом плане еще учится и учится...

(Ингрид @ 04.07.2010 - время: 01:09)Смотря что подразумевать под словом "жить одна". Жить без постоянного мужчины? Запросто. Хотя с ним лучше) Жить без семьи вообще? Тоже смогу, хотя и не хочу.
В смысле совсем одна.
Я в принципе не люблю именно одиночество, я экстраверт.
А я люблю быть одна.

И все же ты считаешь себя самодостаточной? А если бы так получилось, что пришлось бы тебе жить одной несколько лет? Мне кажется, самодостаточность в такой ситуации и проверяется.

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:21) записать бы было хорошо некие общие тенденции, признаки то бишь
Так вот как раз: умение думать, умение ждать, умение поститься:)

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 04:11) А вот это достаточно интересные вопросы.
Да, я считаю себя самодостаточным человеком. Мне самому с собой интересно всегда. Да, мне нужна семья, жена, дети, кошки. Но вот "пойти всей компанией", там вместе выпить-закусить, погулять вместе - это не мое. Не люблю просто точить лясы. И откровенно раздражает, если тебе поставили вопрос, начал отвечать, а там уже жаргонно съежают с базару. Перескакивают на иную тему. И зачем тогда вопрошать, если ответ заведомо неинтересен особо?
Моя первая жена, представляя меня, говорила: "он сам по себе". А с нынешней женой интересно вот что. Вернувшись домой мне хочется рассказать, что я увидел из атмосферных явлений и небесных тел. А у жены вопрос: "кого ты увидел?" А кого я могу увидеть? Кондукторшу в автобусе, продавщиц, операционисток в Сбербанке, соседей. Мне б так Машиаха увидеть, как я их каждый раз вижу! А вот что на небе или в природе происходит, это интересно. Именно ЧТО видел, а не КОГО.
Как оно у Канта? "Звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас".
Ну вы наверное не поверите, мне тоже постоянно говорят примерно то же что и о вас...
"он сам по себе", "сам себе на уме" ну и прочее в том же духе...
А все лишь потому, что у меня интересы не как у всех, понятия не как у всех... да много чего не как у всех. И мне действительно сложно иногда бывает общаться с некоторыми людьми у которых одни и те же изъезженные темы, которые поступают по принципу "спросить, хотя твоего ответа слышать не хотят"... тоже не пойму зачем, тогда спрашивать...

Abmms, у нас в семье это называлось "держат за странненького":)

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 04:08) Про аскезу. В нее нередко ударяются совсем не для привлечения внимания, а от страха перед желаниями своего тела, в общем от ханжества.
Ну это тоже редкий случай... да и тоже "клиника".
Хотя помню был у меня друг... вот во всем нормально было, кроме как остаться без одежды Особенно смешно это выглядело на медосмотрах или на отдыхе на море...
Никогда не видел его ни в чем легче чем в шортах и футболке на размер больше.
У него и с девушкой потом проблем было выше крыши, из-за этого. Хотя не знаю, чего боятся то можно было...


(Kirsten)Ники, по-моему, ты в данном случае путаешь самодостаточность с необщительностью. Как можно полюбить, если некого любить? Для начала надо общаться и много общаться и тогда один из тех, с кем девушка общается - может стать любимым.
Кирс, в одном права... общаться надо много, чтобы знакомится, узнавать человека. Далеко не всегда можно сделать правильный вывод о человеке сразу.
Очень часто бывает приятные и интересные с виду люди оказываются пустыми и не интересными, ну и наоборот...

Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:49)Хотя помню был у меня друг... вот во всем нормально было, кроме как остаться без одежды Особенно смешно это выглядело на медосмотрах или на отдыхе на море...
Никогда не видел его ни в чем легче чем в шортах и футболке на размер больше.
У него и с девушкой потом проблем было выше крыши, из-за этого. Хотя не знаю, чего боятся то можно было... 
Ну это еще не самый худший комплекс. Может эта девушка просто неправильно подошла к проблеме.
Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?Так просто интересен и симпатичен человек, вот и хочется с ним общаться. Когда вообще общение не нужно, это уже не просто самодостаточный человек получается, а отшельник, наверное.

(Nikion)Так просто интересен и симпатичен человек, вот и хочется с ним общаться. Когда вообще общение не нужно, это уже не просто самодостаточный человек получается, а отшельник, наверное.
Ну... нет. Я снова не правильно сформулировал.
Хотел спросить, исходя из такой ситуации, которую имею возможность наблюдать.
Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят).

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:26) Ну вы наверное не поверите, мне тоже постоянно говорят примерно то же что и о вас...
"он сам по себе", "сам себе на уме" ну и прочее в том же духе...
А все лишь потому, что у меня интересы не как у всех, понятия не как у всех... да много чего не как у всех. И мне действительно сложно иногда бывает общаться с некоторыми людьми у которых одни и те же изъезженные темы, которые поступают по принципу "спросить, хотя твоего ответа слышать не хотят"... тоже не пойму зачем, тогда спрашивать...
Да почему же не поверю? Охотно доверяю.
Интересы могут бвть самыми разными у разных людей. Мне, например, интересны природные явления и мои наблюдения в скромный телескоп. Кому-то также интересен футбол. И никто не лучше другого, просто у каждого свой интерес. Вот у сеня нет интереса найти собутыльника - соответственно я не акцептую предложения от незнакомых людей, которым пить не с кем просто.

(ЛЕОНИД ОМ @ 04.07.2010 - время: 05:10) Да почему же не поверю? Охотно доверяю.
Интересы могут бвть самыми разными у разных людей. Мне, например, интересны природные явления и мои наблюдения в скромный телескоп. Кому-то также интересен футбол. И никто не лучше другого, просто у каждого свой интерес. Вот у сеня нет интереса найти собутыльника - соответственно я не акцептую предложения от незнакомых людей, которым пить не с кем просто.
Ну... я вообще иногда задумываюсь точно ли я от мира сего... Ато мож действительно того, не нашенский не человековый
Просто мне интересно практически все... за очень редким исключением. И этот интерес у меня по жизни видимо, т.к. с годами не пропадает и не утихает, хотя знаний все больше и больше.

И снова вопрос появился... глупый конечно ))
Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ?
И соответственно "широкий" круг интересов или наоборот "узкий" могут быть обязательными признаками самодостаточности ?

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 03:16) Ну... я вообще иногда задумываюсь точно ли я от мира сего... Ато мож действительно того, не нашенский не человековый
Просто мне интересно практически все... за очень редким исключением. И этот интерес у меня по жизни видимо, т.к. с годами не пропадает и не утихает, хотя знаний все больше и больше.

И снова вопрос появился... глупый конечно ))
Насколько широкий круг интересов может быть у самодостаточных людей ?
И соответственно "широкий" круг интересов или наоборот "узкий" могут быть обязательными признаками самодостаточности ?
Я думаю, как оно и написано в Экклесиасте "не насытится око видением". Нельзя объять необъятное. Может быть интересным многое, во что-то вникаешь, что-то мимо проходит.

(Abmms @ 04.07.2010 - время: 00:49) Кстати а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ?
Ну если в общении с другими ничего интересного нет, это какой-то одинокий волк получается. Отшельник.

(Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:24) (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:21) записать бы было хорошо некие общие тенденции, признаки то бишь
Так вот как раз: умение думать, умение ждать, умение поститься:)
Ты хочешь сказать, то несамодостаточные люди этого не умеют делать?

С другой стороны - на фиг самодостаточному человеку поститься?

Ждать - как раз отличительная черта несамодостаточного человека, они могут ждать и ждать годами...

Ну а думать.... без комметариев...

(Kirsten @ 04.07.2010 - время: 08:54) (Nikion @ 04.07.2010 - время: 00:24) Так вот как раз: умение думать, умение ждать, умение поститься:)
Ты хочешь сказать, то несамодостаточные люди этого не умеют делать?

С другой стороны - на фиг самодостаточному человеку поститься?

Ждать - как раз отличительная черта несамодостаточного человека, они могут ждать и ждать годами...

Ну а думать.... без комметариев...
Кирси, я конечно пошутила:) Гессе, разумеется, не называл это самодостаточностью, и, может быть, совсем не имел этого в виду. Но в каждой шутке есть и какая-то доля истины. Если одновременно три эти составляющие наличествуют у человека, то он явно на пути к самодостаточности.

Что касается поста, то у Гессе есть такое объяснение:
И для чего это нужно? Например, пост — для чего он нужен?
— Он очень нужен, господин. Если человеку нечего есть, то поститься — самое мудрое, что он может сделать. Если бы, например, Сиддхартха не научился поститься, он вынужден был бы сегодня же пойти к кому-то на службу, к тебе ли, к другому ли, — голод заставил бы его. А так Сиддхартха может спокойно ждать, он не знает нетерпения, он не знает необходимости, долго может он выдерживать осаду голода — и может при этом смеяться. Для этого, господин, и нужен пост.
Что до ума: как правило, людям не очень думающим самой с собой скучно. Конечно, это не аксиома, бывают исключения.

От себя замечу, что книга эта - не просто хорошая, а очень хорошая, вполне на уровне знаменитой "Игры в бисер", потому очень рекомендую тем, кому она не попадалась.