С кем должны оставаться дети?

Я считаю, что если дети маленькие, то они обязательно должны оставаться с матерью. При этом, мать ни в коем случае не должна негативно настраивать их против отца.
Если дети взрослые - проблем нет, пусть сами выбирают, с кем жить.

Нда... тема детей всех задевает, получается - не вскормила молоком собственным не мам, в другой теме - родила кесаревым - неполноценная, замуж вышла не девсивенницей - можно всю жизнть мужу ноги мыть и воду пить - к пенсии авось простит.
Это. что воспитание или затянувшаяся подростковость?
Н у а развод - у меня даже вопроса не возникало, ребенок осталься со мной. А вцелом, если маленький ребенок - лучше с мамой, а вот летв 12-14 ему придется сделать выбор, хотя часто решает за всех квартирный вопрос.

(Паучок @ 20.07.2007 - время: 20:01) Шахматный король, Вы что, мой пост опять не заметили? Я недостаточно крупно написала?
Или я всё же права, и Вы - вдохновенно развешивающий ярлыки теоретик?
Пост заметил, но ответить на него не могу, т.к. на форуме запрещен переход на личности.
Ответьте на мой вопрос пожалуйста.
А если папа умеет мыть ребенка? Тогда оставлять ему ребенка при разводе, не отдавать матери?


чипа, я к тем темам отношения не имею. А затянувшейся подростковостью можно назвать и массовое убеждение женщин, что дети должны оставаться только с ними...

(Шахматный Король @ 21.07.2007 - время: 19:24) Пост заметил, но ответить на него не могу, т.к. на форуме запрещен переход на личности.

Вы действительно надеетесь, что я Вам на таких условиях буду отвечать?
Впрочем, Ваш неоднократный уход от ответа насчёт Вашего отцовства я уже поняла и интерпретировала в наиболее очевидном ключе. Вы - не отец, Вы - просто теоретик с набором штампов и громких фраз.

Благодарю Вас, Ваше мнение по даной теме меня больше не интересует и как собеседника в этой теме я Вас больше не рассматриваю.

(чипа @ 21.07.2007 - время: 02:08) Нда... тема детей всех задевает, получается - не вскормила молоком собственным не мам, в другой теме - родила кесаревым - неполноценная, замуж вышла не девсивенницей - можно всю жизнть мужу ноги мыть и воду пить - к пенсии авось простит.
Это. что воспитание или затянувшаяся подростковость?
Чипа, а какая разница? А кто-то лошадь считает курицей, такие вот у него убеждения . Но от этого лошадь не перестанет быть лошадью.
Так же можно декларировать сколько угодно, что такая-то мать - не мать, от этого она матерью быть не перестанет...не берите в голову.

(Паучок @ 21.07.2007 - время: 19:28) (Шахматный Король @ 21.07.2007 - время: 19:24) Пост заметил, но ответить на него не могу, т.к. на форуме запрещен переход на личности.

Вы действительно надеетесь, что я Вам на таких условиях буду отвечать?
Впрочем, Ваш неоднократный уход от ответа насчёт Вашего отцовства я уже поняла и интерпретировала в наиболее очевидном ключе. Вы - не отец, Вы - просто теоретик с набором штампов и громких фраз.
Мало того, что это является очевидным переходом на личности, так у вас еше нет никаких доказательств того, что вы только что написали (только догадки).
Если вы являетесь человеком, знакомым с вежливыми стандартами общения в интернет-сообществе, и в обычной жизни, вы, безусловно, извинитесь и возьмете свои слова обратно.

Чипа, а какая разница? А кто-то лошадь считает курицей, такие вот у него убеждения . Но от этого лошадь не перестанет быть лошадью.
Так же можно декларировать сколько угодно, что такая-то мать - не мать, от этого она матерью быть не перестанет...не берите в голову.
Нет, давайте по существу, без эмоций. Если ребенок - искусственник, то в чем принципиальное отличие матери, допустим, от отца, или от приходящей нянечки? Очевидно, что только одно - мать рожала этого ребенка, а отец или нянечка - нет. Других отличий нет. Посему мне и кажется более подходящим в отношении таких женщин термин - "женщина, родившая ребенка", а не термин "мама", который обычно обозначает более глубокую связь между женщиной и ребенком.
Впрочем, если такие женщины убеждены в том, что они мамы, то что ж, я полностью согласен с вашими словами:
А кто-то лошадь считает курицей, такие вот у него убеждения . Но от этого лошадь не перестанет быть лошадью

Еще по теме.
К царю Соломону привели двух женщин, у которых был спор. Каждая из них утверждала, что именно она - мать грудного младенца. Соломон выслушал обеих женщин, а потом сказал: "Поступим по справедливости - разрубим ребенка пополам, и выдадим по половине каждой из женщин". Тут одна из женщин вскричала: "Не рубите! Я отказываюсь от того, что я мать! Отдайте целого ребенка другой женщине, только не рубите его!". Царь Соломон сказал: "Отдайте ребенка ей. Это - настоящая мать. Только настоящая мать может отказаться от ребенка, чтобы не допустить, чтобы ему стало плохо.".
... задумайтесь над этим...

Интересно, откуда у молодых людей столь категоричные убеждения. Может это пройдет, но у мужчин, они задерживаются как-то больше , чем у женщин.

чипа, просто женщины считают, что имеют на категоричность полное право ("женщина всегда права"), поэтому их категоричность - и не категоричность вовсе...

сорри за оффтоп...

(Шахматный Король @ 20.07.2007 - время: 18:54) (Паучок)А вот если с папой, который даже помыть ребёнка не может, оставить ребёнка (в смысле, при разводе) - что он делать-то будет? 
А если папа умеет мыть ребенка? Тогда оставлять ему ребенка при разводе, не отдавать матери?




Злюkе
А вот насчет искусственников - лично я не считаю женщин, их родивших, мамами. Больше подходит как раз термин - женщина, родившая ребенка. И детей у таких надо бы забирать еще в роддоме и отдавать отцу (при его отказе - государству), а самих - отправлять восвояси, вести интересную жизнь. Все равно ничего хорошего они ребенку не дадут.
(для уточнения) Это мое субъективное мнение. Сами они могут себя считать мамами, сколько их душе (если этот термин применим) угодно.
предупреждение за :
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

напоминаю, это ВТОРОЕ предупреждение....

(Паучок @ 21.07.2007 - время: 19:28) (Шахматный Король @ 21.07.2007 - время: 19:24) Пост заметил, но ответить на него не могу, т.к. на форуме запрещен переход на личности.

Вы действительно надеетесь, что я Вам на таких условиях буду отвечать?
Впрочем, Ваш неоднократный уход от ответа насчёт Вашего отцовства я уже поняла и интерпретировала в наиболее очевидном ключе. Вы - не отец, Вы - просто теоретик с набором штампов и громких фраз.

Благодарю Вас, Ваше мнение по даной теме меня больше не интересует и как собеседника в этой теме я Вас больше не рассматриваю.
предупреждение за флуд

(Шахматный Король @ 21.07.2007 - время: 19:48) Только настоящая мать может отказаться от ребенка, чтобы не допустить, чтобы ему стало плохо.".
... задумайтесь над этим...
ну надо же...оказывается сколько в мире НАСТОЯЩИХ матерей...то-то у нас детские дома переполнены все исключительно из благородных целей

А затянувшейся подростковостью можно назвать и массовое убеждение женщин, что дети должны оставаться только с ними...
срочно направляем все сады в начальную школу, доучиваться и взрослеть, а то даже большие дядьки-судьи сдуру решают оставлять ребенка матери в подавляющем большинстве случаев

Вы уверены, что ребенок может адекватно выбрать родителя?
как правило нормальные люди не рассказывают причины своих размолвок.. не ругают плохими словами другого родителя и не проходятся по нему вскользь, мол, ну конечно, мама тебе обед не сварила...
например, я не представляю себе ситуацию, что ребенок стался бы не со мной... дочка и папа очень любят друг друга, с удовольствием каждый день гуляют, играют.. просто идеальный отец.
и все время говорит - я бы хотел забрать дочку себе.
но когда летом мы остались без садика, у нас отключили горячую воду, а у меня навалилось работы - я попросила его взять на время дочурку. и что же? он взял ее 1 раз на 1 выходные. а у него, кстати, отдельная двухкомнатная квартира.
когда у него работа - он говорит - я не могу приехать. а когда у меня работа. и я тоже не могу? я все равно должна. с рождения дочки я ни разу не ездила в отпуск. он - стабильно 2 недели в полгода. сейчас сижу с ребенком дома. работаю по ночам. в ущерб своей карьере. и - в ущерб общению с дочкой.
к чему это я все?..
он лучше для дочки отец, чем я мать - он играет, всегда с ней бодр (но он приходит только когда свободен, а я - всегда)
он ее не наказывает. не воспитывает. сплошной позитив.
и, конечно, я никогда дочке не говорю, что отец отказался ее взять на недельку.
наверно, она бы выбрала его. наверно, суд отдал бы ее отцу.
но я бы ее не отдала, потому что знаю больше, чем дочь, и больше, чем суд.
нельзя ребенку выбирать. иначе ему придется рассказать всю правду об отце. и о матери. зачем? пусть они остаются родными и самыми лучшими.

про замотанных, которых никто не берет - а Вам не приходило в голову, что женщина с ребенком сложнее выходит замуж не потому что ее не взяли, а потому что у нее ответственность больше - она выбирает не только мужа, но и отца своему конкретному ребенку?...

Скажу сразу - у меня пока детей нет, поэтому приношу сразу свои извинения если скажу что-то не то.
Я думаю так - что если есть дети, то постарался бы сделать всё, чтобы детям не пришлось выбирать между мамой и папой, т.е. постарался бы максимально, чтобы сохранить семью.Просто думаю если родители имели голову на плечах чтобы пожениться, то когда появились дети, то должны иметь также голову на плечах чтобы заботиться уже не только о себе.
Поэтому мой ответ - дети должны оставаться с обоими родителями, а если у родителей ссоры, скандалы - то это в первую очередь их собственный эгоизм и неумение налаживать контакт с близкими людьми, а также нежелание нести добро для своих собственных детей.Поэтому считаю что нужно приложить ОБОИМ родителям все усилия чтобы оставаться вместе, в крайнем случае хотя бы до совершеннолетия детей, если уж совсем неймется.

Ещё раз приношу извинения тем, кого задел своим ответом.

(Шахматный Король @ 20.07.2007 - время: 18:54) А вот насчет искусственников - лично я не считаю женщин, их родивших, мамами. Больше подходит как раз термин - женщина, родившая ребенка. И детей у таких надо бы забирать еще в роддоме и отдавать отцу (при его отказе - государству)
Ээээ... то есть - отдавать отцу? Разволдить их насильно, что ли? То есть есть семья, мама, папа, но мама смесью детей кормила (а нас с сестрой, кстати, мама кормила смесями почти с рождения, так как сгорело молоко в обоих случаях), так по твоей логике надо было сразу как-то узнать об этом (инспектировать наш дом?), и насильно отца с матерью развести? А если бы он воспротивился - отнять детей и отдать в детдом. Мдя... УмнО, нечего сказать.
Я так думаю, что дети (если совсем маленькие) должны оставаться с мамой. Взрослым надо давать право выбрать... И - сейчас меня запинают. Если родители в ребенкином детстве развелись и создали новые семьи и в этих семьях ребенок, скажем, начел дядю папой называть, то лучше с родным отцом не видиться. Нет, если , конечно, для папы это очень нужно и важно, то конечно, нельзя ограничивать общение ни к коем случае. А если для родного папы увидиться с ребенком - это раз в пару месяцев купить ему киндер-сюрприз и посидеть в кафе... то лучше уж вообще им не встречаться.

Детство должно принадлежать матери, отрочество - отцу.

(Pretty Frog @ 27.07.2007 - время: 19:37) Вы уверены, что ребенок может адекватно выбрать родителя?
как правило нормальные люди не рассказывают причины своих размолвок.. не ругают плохими словами другого родителя и не проходятся по нему вскользь, мол, ну конечно, мама тебе обед не сварила...
например, я не представляю себе ситуацию, что ребенок стался бы не со мной... дочка и папа очень любят друг друга, с удовольствием каждый день гуляют, играют.. просто идеальный отец.
и все время говорит - я бы хотел забрать дочку себе.
но когда летом мы остались без садика, у нас отключили горячую воду, а у меня навалилось работы - я попросила его взять на время дочурку. и что же? он взял ее 1 раз на 1 выходные. а у него, кстати, отдельная двухкомнатная квартира.
когда у него работа - он говорит - я не могу приехать. а когда у меня работа. и я тоже не могу? я все равно должна. с рождения дочки я ни разу не ездила в отпуск. он - стабильно 2 недели в полгода. сейчас сижу с ребенком дома. работаю по ночам. в ущерб своей карьере. и - в ущерб общению с дочкой.
к чему это я все?..
он лучше для дочки отец, чем я мать - он играет, всегда с ней бодр (но он приходит только когда свободен, а я - всегда)
он ее не наказывает. не воспитывает. сплошной позитив.
и, конечно, я никогда дочке не говорю, что отец отказался ее взять на недельку.
наверно, она бы выбрала его. наверно, суд отдал бы ее отцу.
но я бы ее не отдала, потому что знаю больше, чем дочь, и больше, чем суд.
нельзя ребенку выбирать. иначе ему придется рассказать всю правду об отце. и о матери. зачем? пусть они остаются родными и самыми лучшими.

про замотанных, которых никто не берет - а Вам не приходило в голову, что женщина с ребенком сложнее выходит замуж не потому что ее не взяли, а потому что у нее ответственность больше - она выбирает не только мужа, но и отца своему конкретному ребенку?...
мудро сказано. Мне кажется, что в случае развода такой вариант один из "лучших", с одной оговоркой, что я бы например без напряга взял бы ребёнка на недельку-месяц, а уж съездить с ним в отпуск вообще не проблема, благо есть опыт уже.
Думзу. По молодости чтоли у вас родители ДОЛЖНЫ нести ответственность за свои отношения и не разводиться до совершеннолетия детей? А если люди уже не счастливы друг с другом? Да что говорить... Столько уже здесь копий сломано на эту тему. Почитайте форум. А дети тонко чувствуют, когда родители перестают быть близки. Так что в некоторых случаях развод может быть благом для всех. По крайней мере хоть какая-то определённость.

С матерью и только с матерью. Конечно, если она не совсем уж конченная алкоголичка или там наркоша.

(Екатерина III @ 07.10.2007 - время: 12:57) С матерью и только с матерью. Конечно, если она не совсем уж конченная алкоголичка или там наркоша.
Т.е. даже если ребёнок и любит сильнее отца, и воспитывает/понимает он его лучше, и обеспечить лучше может, да и жить постоянно ребёнок хочет с отцом - плевать на это всё?! Раз не алкоголичка - ребёнка матери! Она на ребёнка срыватся в крик по 10 раз на дню будет по пустякам, кормить - по праздникам, использовать, как падчерицу из сказки Золушка, но оставить надо по любому с ней. Отец же он безправное животное: сделал дело - гуляй!

Извиняюсь... Накипело! Особено именно эта заезженная интерпретация раздражает.

Всё индивидуально. Чаще именно у женщины сильнее привязка к ребёнку, и я не оспариваю, что в большинстве случаев, ребёнок от матери получит больше, оставшись с ней. Но это не аксиома!

Готовят чаще кто? Женщины. А лучшие повара дорогих ресторанов кто? Мужчины! Учителя в школах - женщины! В институтах и университетах - мужчины! И таких примеров много. Если мужчина хочет и умеет(!) воспитывать ребёнка, то отдача от этого будет выше. Тем более, если его интелект и образование выше, чем у матери.

Считаю, что ребёнок должен оставатся с тем родителем, с кем он лучше сможет развиватся и где ему комфортнее будет это делать. БОльшая привязанность к кому-то из родителей здесь безусловно имеет большое значение. Человеку со стороны сложно судить, а вот родители чаще знают и свои слабые/сильные стороны и привязанности/симпатии своих детей - им и надо бы думать о ребёнке, а не о принципах. Мать отдавшая ребёнка отцу ребёнка/детей после развода часто осуждается обществом, что думаю и не даёт женщинам задуматся серьёзно/спокойно о том, "где же лучше будет её ребёнку?, с ней ли?", "готова ли она ради ребёнка оставить его с отцом и встречатся с ним, а не жить?" Это трудное решение для многих - отдать ребёнка отцу, но настоящая мать (по притче о Соломоне упоминавшейся выше), понимая, что отец даст ребёнку больше - должна это сделать.

моё мнение ребёнок должен сам думать с кем ему лучше, хотя я не спорю это очень тяжёлый выбор, сам пережил развод родителей в 9 лет, но в то время меня никто и не спрашивал, остался с матерью, мать постоянно пыталась портить отношения с отцом, рассказывала какой он сякой, хотя очень хотела что б он вернулся, когда я подрос я понял что мне лучше с отцом, мне с ним интересней, чем с матерью...машины, техника, компьютеры, девушки-мать мне об этом рассказать не могла, я всё время тянулся к нему, но я так и остался жить с матерью, теперь уехал в другой город учится, теперь уже безполездно, с обоими родителями вижусь одинаково..:-(с папой мне так и осталось общатся интересней, папа для просто пример для подрожания, я стараюсь жить идти по его стопам.

____-
кто то тут правильно сказал - детство с матерью а отрочество с отцом! совершенно верно РЕСПЕКТ!

Все зависит от того, какие родители. От тогО, с кем хотят остатся дети.
Я считаю, что было бы хорошо, если бы дети сами могли выбирать.Но понимая, что если развод, когда дети совсем маленькие и не осознают, то лучше пусть с мамой останутся. Но так же разрешать папе общаться с детьми.