С кем должны оставаться дети?

(+ЛяЛя+ @ 28.10.2007 - время: 10:48)xomid, к мужчинам я отношуть ровно так, как они этого заслуживают, к порядочным - хорошо, к непорядочным - плохо. Обижаться на непорядочных смысла не имеет, нервы дороже, про существование непорядочных я просто забываю.3 раза повторение слова "непорядочны(е/х)" по отношению к мужчинам - прямо по Фрейду Т.е. в душе вы даже не допускаете мысли о том, что мужчины бывают порядочные.
Видно психолог тебе помог не достаточно, если у тебя еще появляются мысли о том, что отец имеет у ребенка больший авторитет, чем мать, и что мужчины воспитывают детей лучше, чем женщины.
У отца приоритет другой: в большинстве случаев мужчина сильнее как физически, так и морально, имеет больше практических знаний о жизни и другие мужские плюсы, про которые радикальные феминистки упорно советуют забыть женщинам. Поэтому, если с мамой можно поспорить и попререкатся, то с отцом это уже совсем по другому (я не говорю про те семьи, где мужчина превращён в удобную половую тряпочку). От отца даже ремнём получить не так обидно, как от матери(особенно пацану). Не зря природой придумано, что у детей должно быть 2 родителя. Если 2-й родитель (который после развода не живёт с ребёнком) для ребёнка может хоть что-то сделать, то им надо общатся, и 1-й родитель должен сделать всё, чтобы это общение происходило, наплевав на свои обиды ради ребёнка. А звание "матери" и "отца" ещё надо заслужить делами - не зря некоторых этого звания лишают по закону. Поэтому мать НЕ ВСЕГДА лучше отца, это не аксиома. Жаль, что вы даже не допускаете подобных мыслей и настолько их отвергаете, что даже советуете от них избавлятся с помощью психолога.
Мне психолог помог пережить трудное время в моей жизни и боротся с перенесением своей обиды с одной женщины, на всех. Что смогла она сделала - дальше нужен лучший спец, которого я пока не нашёл. Поэтому стараюсь дальше пока разбиратся сам, читая психологическую литературу и общаясь с людьми.
Человек имеет ровно такой авторитет, какой заслуживает, а воспитывает лучше тот, кто больше любит и заботится. И чаще это женщины.Дык я и не спорю! Но "чаще" это не "всегда".
Обиженная разведенка - это термин Бубы, а не мой. Женщинам, как более порядочным существам, не придет в голову называть мужчин обиженными разведенышами :). Ну да, у них другие слова в ходу, типа "козлы", "кобели" или напыщенные хвастливые жадные типы с комплексом властелина планеты и превосходства мужчин над женщинами
Они не делают этого еще и потому, что отсутствием логики не страдают и в большинстве случаев понимают, что если человек разведен, то он не обязательно обижен (потому что обижаться просто не имеет смысла) и в конечном итоге развод с непорядочным человеком - благо. :)
Полностью согласен, что развод с непорядочным человеком - благо. Поэтому и развёлся.

Это я xomid, тебе отвечаю. )

3 раза повторение слова "непорядочны(е/х)" по отношению к мужчинам - прямо по Фрейду Т.е. в душе вы даже не допускаете мысли о том, что мужчины бывают порядочные.

Просто я мало их порядочных вижу в окружающей жизни. )

У отца приоритет другой: в большинстве случаев мужчина сильнее как физически, так и морально, имеет больше практических знаний о жизни и другие мужские плюсы, про которые радикальные феминистки упорно советуют забыть женщинам. Поэтому, если с мамой можно поспорить и попререкатся, то с отцом это уже совсем по другому (я не говорю про те семьи, где мужчина превращён в удобную половую тряпочку). От отца даже ремнём получить не так обидно, как от матери(особенно пацану).

Не отличается мужчина от женщины в человеческом плане никак, кроме большей физической силы, которую он, если он непорядочный чел, использует не по назначению, в частности для наказания, унижения, оскорбления детей. :) Но спорить о "плюсах" с мужчиной, закомплексованном комплексами супер-пупер-мега превосходства мужчин над женщинами, смысла не имеет, все равно каждый останется при своем мнении. :)

Не зря природой придумано, что у детей должно быть 2 родителя. Если 2-й родитель (который после развода не живёт с ребёнком) для ребёнка может хоть что-то сделать, то им надо общатся, и 1-й родитель должен сделать всё, чтобы это общение происходило, наплевав на свои обиды ради ребёнка.

Он просто не должен препятствовать. Ребенок сам разберется с кем ему общаться. А делать все, что бы ребенок общался с человеком, который сделал много разных гадостей матери, ниже собственного достоинства матери.

А звание "матери" и "отца" ещё надо заслужить делами - не зря некоторых этого звания лишают по закону. Поэтому мать НЕ ВСЕГДА лучше отца, это не аксиома. Жаль, что вы даже не допускаете подобных мыслей и настолько их отвергаете, что даже советуете от них избавлятся с помощью психолога.

Почему же отвергаю? Есть такие случаи, но их немного.

Мне психолог помог пережить трудное время в моей жизни и боротся с перенесением своей обиды с одной женщины, на всех. Что смогла она сделала - дальше нужен лучший спец, которого я пока не нашёл. Поэтому стараюсь дальше пока разбиратся сам, читая психологическую литературу и общаясь с людьми.

Думаю, что сделать так, чтобы большинство мужчин хорошо относились к женщинам, скорее всего не получится опять же из-за бредовой идеи мужчин о превосходстве над женщинами. :)

(+ЛяЛя+ @ 30.10.2007 - время: 08:23)Просто я мало их порядочных вижу в окружающей жизни. )Поверьте, они есть и у меня среди друзей таких большинство. Среди них в основном 2 крайности: женятся рано или не могут найти свою половинку до 30 и дальше, т.к. ищут достаточно вяло не особо веря в порядочность женщин. И в том и в другом случае не ведут разгульный образ жизни, поэтому и не так доступны женщинам, как те, которым просто нужно перепихнуться.
Не отличается мужчина от женщины в человеческом плане никак, кроме большей физической силы, которую он, если он непорядочный чел, использует не по назначению, в частности для наказания, унижения, оскорбления детей. :) Но спорить о "плюсах" с мужчиной, закомплексованном комплексами супер-пупер-мега превосходства мужчин над женщинами, смысла не имеет, все равно каждый останется при своем мнении. :)Далось вам это "супер-пупер-мега превосходство мужчин над женщинами"! Я вам могу выдать на гора те сферы, где неоспоримое превосходство имеют женщины! Как мужчина свою силу может пустить на благо или на зло, так и женщина может свою красоту использовать по-разному, а красота это действительно страшная сила Я то как раз больше закомплексован не своим превосходством, а женским превосходством в том обществе, в котором живу. Вот и веду борьбу с радикальным феминизмом.
Мужчины и женщины даже думают по разному! Забудьте вы этот феминисткий бред, что женщины и мужчины не отличаются - отличий масса! И ради бога, не надо боротся с этими отличиями иначе жизнь на земле станет пресной и станет развиватся намного медленнее!
Он просто не должен препятствовать. Ребенок сам разберется с кем ему общаться.  А делать все, что бы ребенок общался с человеком, который сделал много разных гадостей матери, ниже собственного достоинства матери. Мне бывшая ой как много гадостей делала и делает до сих пор, но я знаю, что кое-чему мать тоже может научить дочь и никогда не препятствовую их нормальному общению, разве только истерики взаимные успокаиваю.
Думаю, что сделать так, чтобы большинство мужчин хорошо относились к женщинам, скорее всего не получится опять же из-за бредовой идеи мужчин  о превосходстве над женщинами. :) Поменяйте слова мужчина и женщина местами и получите мой ответ А вобще, это хорошо, что в подсознании вы понимаете для себя это превосходство. Жаль правда, что никак не можете принять это и просто наслаждатся тем, что есть у мужчин. Ведь объединяясь с мужчиной вы получаете в своё распоряжения все эти преимущества, надо только не забыть с ним поделится своими достоинствами.

Хомид, кончай меня смешить, не вижу я никакого превосходства, просто не перестаю удивляться, сколько проблем в совместной жизни с женщинами создают мужчины, одержимые идеей этого превосходства.

Вопрос опять же в порядочности. Порядочный человек? Можно объединиться и наслаждаться жизнью и друг другом. Непорядочный? Шел бы он лесом, жизнь дороже. )

(+ЛяЛя+ @ 30.10.2007 - время: 14:59)Хомид, кончай меня смешить, не вижу я никакого превосходства, просто не перестаю удивляться, сколько проблем в совместной жизни с женщинами создают мужчины, одержимые идеей этого превосходства.


Если что-то очень много раз повторять, то можно в это поверить
Все проблемы от мужиков потому, что они одержимы своим превосходством.
Все проблемы от мужиков потому, что они одержимы своим превосходством.
Все проблемы от мужиков ...
Может вам стоит это же сделать, но только с установкой засомневатся в этих словах?
Вопрос опять же в порядочности. Порядочный человек? Можно объединиться и наслаждаться жизнью и друг другом. Непорядочный? Шел бы он лесом, жизнь дороже. ) Вот и ребёнку лучше оставатся с более порядочным родителем!
У нас нет непорядочных женщин? Непорядочная женщина занесена в красную книгу? Увольте. Их тоже много. К сожалению. Поэтому не надо относится к мужчинам с предубеждением, что они все изначально подонки и детей им отдавть нельзя ни в коем случае. Можно! И даже нужно! Права на ребёнка у обоих родителей абсолютно одинаковые и они должны распорядится своими правами не для собственной выгоды, а как ребёнку будет лучше.

Не, хомид, это мужчинам стоит эту глупую идею превосходства наконец то отбросить в сторону. А может быть действительно, если буду часто эту установку повторять, то они от этой идеи избавятся? У тебя как? Пошел уже прогресс? :)))))))

По крайнем мере фраза из твоих уст о том, что ребенок должен оставаться с порядочным родителем, это уже прогресс. :)

Можно спорить сколько угодно,дети все равно практически всега остаются с мамами!И это абсолютно правильно!Маму заменить не реально!Падая ребенок все равно будет кричять-МАМА!

(+ЛяЛя+ @ 30.10.2007 - время: 17:25)Не, хомид, это мужчинам стоит эту глупую идею превосходства наконец то отбросить в сторону. ... и превратится в удобную тряпочку для вытирания женских ног. Не дождётесь!
А может быть действительно, если буду часто эту установку повторять, то они от этой идеи избавятся? У тебя как? Пошел уже прогресс? :)))))))Ага! Меня уже просто прёт от осознания своей никчёмности и безполезности. Как же я не понимал до сих пор, что я чмо пытающееся отрицать бесспорное превосходство женщин. Сча завещаю всё, что имею, своей бывшей жене и пойду топится.
Советую вам избавится от этого комлекса и адекватно воспринимать превосходства мужчин в некоторых областях и пользоваться своим превосходством в женских областях.
По крайнем мере фраза из твоих уст о том, что ребенок должен оставаться с порядочным родителем, это уже прогресс. :)Никогда этого не отрицал. Прогресс скорее в том, что я был вами наконец услышан

(nosochek @ 30.10.2007 - время: 17:33) Можно спорить сколько угодно,дети все равно практически всега остаются с мамами!И это абсолютно правильно!Маму заменить не реально!Падая ребенок все равно будет кричять-МАМА!
А папу заменить реально? А когда пацанёнок по жизни "падает" и ему мужской совет нужен - тоже к маме? Да и мамы бывают разные: одна скажет "сам виноват" и ещё добавит за то что испачкал одежду, а другая пожалеет и объяснит, в чём ошибка. В младеньческом/садиковом возрасте - приоритет у матери, а в подростковом возрасте ценнее опыт родителя и понимание(контакт с ребёнком), что вполне может дать отец.

Так я с этим утверждением и не спорю!Папу тоже заменить практически не реально!Мужчина нужен в семье как мальчикам,так и в неменьшей степени девочкам!

(+ЛяЛя+ @ 30.10.2007 - время: 09:23)
Не отличается мужчина от женщины в человеческом плане никак, кроме большей физической силы,

Невозможно не согласиться с этим утверждением. Различия скорее обусловлены социальным восприятием ролей в обществе, этаким социальным штампом, типа мальчики налево, девочки направо. То что женщины, в целом, безусловно, жестче в отношении жизненных ситуаций, можно отнести именно за счет естественной их компенсации навязаного социального различия ролей. Убежден, что при равных условиях мужчина может стать для маленького ребенка в постгрудной период "мамой", выполняй он ряд нехитрых итераций (подмыть, накормить, уложить). И наоборот. Любой не ленивый и любящий отец подтвердит эти слова. Ничего сложного в этом нет, хотя именно это и становится зачастую причиной того, что ребенка оставляют матери. Ну как же, разве мужчина может накормить и искупать?! Чушь! Может, и еще как.
С другой стороны, сходство характеров зачастую обусловливает, что ребенок и в более поздний период развития, да и взрослый ребенок тоже, сохраняет с матерью больший моральный контакт, чем с отцом, именно в силу большей человеческой и эмоциональной близости. Так что различия материнского и отцовского воспитания, в моем представлении, факт совершенно надуманный. Просто так удобнее для, опять таки, формализации социальных ролей. Штампы на то и штампы, чтобы отражать наиболее приемлемый для большинства сценарий. Меньшинство при этом, естественно, страдает.

(Буба Касторский @ 30.10.2007 - время: 23:16) (+ЛяЛя+ @ 30.10.2007 - время: 09:23)
Не отличается мужчина от женщины в человеческом плане никак, кроме большей физической силы,

Невозможно не согласиться с этим утверждением. Различия скорее обусловлены социальным восприятием ролей в обществе, этаким социальным штампом, типа мальчики налево, девочки направо. То что женщины, в целом, безусловно, жестче в отношении жизненных ситуаций, можно отнести именно за счет естественной их компенсации навязаного социального различия ролей.
Существует ряд занятий, к которым женщины лучше приспособленны эволюционно и наоборот. Например, монотонный многочасовой труд который большинство мужчин просто не могут вынести, с лёгкостью выполняют женщины, а там где требуется здоровая доля риска - приоритет у мужчин. Это обусловлено эволюционно, т.к. именно женщина постоянно ухаживала за детьми и домом на протяжении тысячелетий человеческой истории, а на мужчине лежал опасный, тяжёлый, но не столь монотонный труд. А пока семья ест добытого оленя, можно/нужно было и отдохнуть.
Думают мужчина и женщина задействовав разные участки мозга, чем обусловливается их различия в логике. Социальное распределение ролей в обществе тоже не взялось с пустого места и не надо думать, что наши предки были настолько глупы, что тысячелетиями заблуждались в распределении этих ролей.
Убежден, что при равных условиях мужчина может стать для маленького ребенка в постгрудной период "мамой", выполняй он ряд нехитрых итераций (подмыть, накормить, уложить). И наоборот. Любой не ленивый и любящий отец подтвердит эти слова. Ничего сложного в этом нет, хотя именно это и становится зачастую причиной того, что ребенка оставляют матери. Ну как же, разве мужчина может накормить и искупать?! Чушь! Может, и еще как. Может, но приспособлена к этому природой лучше женщина. Это приблизительно тоже самое, что возить картошку на Ферари, а девушек катать на Жигулях - можно, но нелогично, если есть другой выход.
Сам первые 2 месяца после рожения ребёнка, приходя после работы и учёбы брал ребёнка полностью на себя в т.ч. и ночью, давая жене отдохнуть после родов. Природная лень моей половинки заставляла меня и далее активно участвовать в процессе воспитания и ухода за ребёнком, хотя временами, в дополнении к учёбе я пахал на 2-х работах и это было тяжело. Видя недостаток заботы и ласки со стороны матери - тоже старался его компенсировать, но было бы рациональней, если бы я мог и отдыхать дома при практически не работющей жене. Благодаря этому всему я имею с дочерью даже лучший контакт, чем мать, но считаю это вынужденной мерой, а не адекватным распределением социальных ролей.

(xomid @ 31.10.2007 - время: 03:08) Природная лень моей половинки заставляла меня и далее активно участвовать в процессе воспитания и ухода за ребёнком... при практически не работющей жене.
Увы, коллега, сие, по моим наблюдением, стало весьма распространено.
И это именно то что не позволяет мне согласиться с вами, хотя ваш личный опыт к тому обязывает.
Ведь "природная лень" вашей супруги, столь фатально сказавшаяся и на распределении ролей в вашей семье, и думаю, на ваших межличностных отношениях тоже, явление, согласитесь, бесполое.
Я бы не оспаривал ваше утверждение, сошлись вы на чисто "феминную" причину ваших проблем, пусть даже из разряда пресловутых "штампов", например, ейное любопытство ))...
Но это так, казуистика. А чисто практическое отличие наших с вами подходов заключается в том, что я прогнал ее сразу, а вы - спустя некоторое время ))

(Бунтарка @ 09.07.2007 - время: 20:14) И вообще с кем должны оставаться дети после развода?
Во вопросик, тут может быть миллион обстоятельств. А лучше жить вместе долго и счастливо, и ребенка делить не придется.

(Паломник @ 12.11.2007 - время: 21:29) (Бунтарка @ 09.07.2007 - время: 20:14) И вообще с кем должны оставаться дети после развода?
Во вопросик, тут может быть миллион обстоятельств. А лучше жить вместе долго и счастливо, и ребенка делить не придется.
замечательное решение..

однозначно не ответиш, все зависит от множества нюансов и обстоятельств, но если брать стандартную ситуацию, то имхо лучше все же с матерью. чаще бывает так что у отчима лучше получается заменить отца, чем у мачехи - мать.

на этот вопрос есть ответ в законах:
Для начала ст1 СК РФ Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию
нет добровольности - развелись и разбежались, а тут начинается самое сложное и самое важное РЕБЕНОК!
Семейный кодекс. Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.
Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.
2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.
Если родители не могут прийти к соглашению, спор разрешается судом с участием органа опеки и попечительства по требованию родителей (одного из них).
3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.
4. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет право на получение информации о своем ребенке из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений. В предоставлении информации может быть отказано только в случае наличия угрозы для жизни и здоровья ребенка со стороны родителя. Отказ в предоставлении информации может быть оспорен в судебном порядке.
Конвенция о правах ребенка

Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года.
Вступила в силу 2 сентября 1990 года.
Статья 9

1. Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы, согласно судебному решению, определяют в соответствии с применимым законом и процедурами, что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка. Такое определение может оказаться необходимым в том или ином конкретном случае, например, когда родители жестоко обращаются с ребенком или не заботятся о нем или когда родители проживают раздельно и необходимо принять решение относительно места проживания ребенка.

2. В ходе любого разбирательства в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи всем заинтересованным сторонам предоставляется возможность участвовать в разбирательстве и излагать свои точки зрения.

3. Государства-участники уважают право ребенка, который разлучается с одним или обоими родителями, поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, за исключением случая, когда это противоречит наилучшим интересам ребенка.

4. В тех случаях, когда такое разлучение вытекает из какого-либо решения, принятого государством-участником, например при аресте, тюремном заключении, высылке, депортации или смерти (включая смерть, наступившую по любой причине во время нахождения данного лица в ведении государства) одного или обоих родителей или ребенка, такое государство-участник предоставляет родителям, ребенку или, если это необходимо, другому члену семьи по их просьбе необходимую информацию в отношении местонахождения отсутствующего члена/членов семьи, если предоставление этой информации не наносит ущерба благосостоянию ребенка. Государства-участники в дальнейшем обеспечивают, чтобы представление такой просьбы само по себе не приводило к неблагоприятным последствиям для соответствующего лица/лиц.

Статья 10

1. В соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 заявления ребенка или его родителей на въезд в государство-участник или выезд из него с целью воссоединения семьи должны рассматриваться государствами-участниками позитивным, гуманным и оперативным образом. Государства-участники далее обеспечивают, чтобы представление такой просьбы не приводило к неблагоприятным последствиям для заявителей и членов их семьи.

2. Ребенок, родители которого проживают в различных государствах, имеет право поддерживать на регулярной основе, за исключением особых обстоятельств, личные отношения и прямые контакты с обоими родителями. С этой целью и в соответствии с обязательством государств-участников по пункту 1 статьи 9 государства-участники уважают право ребенка и его родителей покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну. В отношении права покидать любую страну действуют только такие ограничения, какие установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка (ordre public), здоровья или нравственности населения или прав и свобод других лиц, и совместимы с признанными в настоящей Конвенции другими правами.
Я уже писал похожий пост.
Если папам не лениво, то они борятся за права ребенка. ЗАМЕТЬТЕ! Не за свои права папы, а за права ребенка. Ваши права - это Ваши права, на них суду наплевать, они нарушались, нарушаются и будут нарушаться, Вы взрослый мужчина и справитесь. но пусть суды рискнут нарушить право ребенка... По сему все зависит от того как поставить вопрос при разводе.
но как правило лениво, и однобокое решение... папе алименты, маме ребенок с его полной изоляцией от папы... это уже решает мама ребенка получив решение суда на руки, в коем у нее нет никаких обязательств...

Комментарий к статье 66 кодекса

1. Общение ребенка с родителями, родителей со своими детьми служит удовлетворению
жизненно важных потребностей как несовершеннолетних, так и взрослых членов
семьи. К тому же это право и тех и других. Но если п.1 ст.55 СК говорит о
праве на общение ребенка в широком контексте, то ст.66 СК посвящается праву
на общение с ребенком родителя, который живет от него отдельно. Это обстоятельство
делает невозможным постоянный ежедневный контакт одного из родителей со своими
детьми. К тому же ребенок любого возраста должен иметь единый режим воспитания,
жить сообразно сложившемуся в его семье укладу, иметь привычную среду обитания.
В противном случае может пострадать его воспитание. Тем не менее общение с
ребенком родителя, живущего отдельно от него, предполагает существование постоянного,
систематического контакта между ними, а не эпизодических неожиданных встреч.
Общение к тому же не может носить формального характера, должно приносить
пользу ребенку, служить источником его полноценного воспитания.
Постановке вопроса об обеспечении права на общение родителя не обязательно
должно предшествовать разрешение судом спора о месте жительства ребенка. Проживание
ребенка с одним из родителей может быть результатом их договоренности. Если
же такой договоренности нет, проживающему отдельно родителю принадлежит право
выбора: ставить ли вопрос об общении или просить суд решить, с кем из родителей
должен проживать ребенок.
2. Другой формой осуществления родительских прав лицом, которое не проживает
со своим ребенком, является участие в его воспитании. Это участие предполагает
использование различных способов положительного воздействия на ребенка, оказывающих
благотворное влияние на формирование его личности. Для этого используются
не только личные контакты (общение), но и телефонная связь, переписка и т.п.
Отдельно проживающему родителю принадлежит также право на решение вопросов,
связанных с получением ребенком образования. Но если родитель, осуществляющий
непосредственное воспитание, имеет право выбора образовательного учреждения,
формы обучения, то второй из них такими правами не наделен. Он лишь может
дать совет, рекомендацию, оказать необходимую помощь при решении проблем,
связанных с получением ребенком образования.
3. Право на общение относится к числу личных прав одного из родителей,
о существовании которого прямо говорит закон. Поэтому нарушение этого права,
создание условий, затрудняющих или делающих невозможной его реализацию, есть
правонарушение. Причем это нарушение не только прав одного из родителей, но
и ребенка (см. ст.55 СК и комментарий к ней). Поэтому п.1 ст.66 СК запрещает
родителю, с которым проживает ребенок, препятствовать его общению с другим
родителем при условии, если такое общение не причинит вред физическому и психическому
здоровью ребенка, его нравственному развитию (см. комментарий к ст.65 СК).
Поэтому в основе противодействия общению не должны лежать сугубо личные, продиктованные
эгоистическими соображениями мотивы.
Чаще всего проблемы осуществления права на общение возникают при прекращении
семейных отношений между родителями. Поэтому целесообразно именно в этот момент
решить все вопросы, связанные с правом на общение. Тогда легче оценить реальную
перспективу будущих контактов отдельно проживающего родителя со своими детьми.
Облегчая эту задачу, п.2 ст.66 СК предоставляет родителям право заключать
соглашения о порядке осуществления права на общение. Здесь могут быть зафиксированы
любые важные для сторон нюансы: место общения, его частота, продолжительность
и т.п. В любом случае это соглашение должно быть, во-первых, свободно от положений,
противоречащих интересам ребенка, во-вторых, заключено в простой письменной
форме, не подлежащей нотариальному удостоверению. Неисполнение такого соглашения
любой из сторон правового значения не имеет. Но при необходимости это соглашение
может послужить одним из доказательств при рассмотрении судом иска об устранении
препятствий к общению.
4. Поскольку нарушение права на общение касается одного из наиболее значимых
личных прав гражданина как родителя, п.2 ст.66 СК устанавливает защиту прав
отдельно проживающего родителя в судебном порядке. В отличие от КоБС при наличии
спора, связанного с реализацией этого права, любая из заинтересованных сторон
может обратиться с иском в суд. Спор разрешается судом с обязательным участием
органов опеки и попечительства, дающим свое заключение по поручению суда,
а не по просьбе родителей. При подготовке заключения органы опеки и попечительства
могут содействовать заключению соглашения родителей, мирному урегулированию
существующих между ними разногласий. Если эта цель становится невозможной,
подобного рода задачу предстоит попытаться решить суду. Когда и это не удается,
суд в своем решении подтверждает право на общение и одновременно определяет
его форму, сообразуясь с конкретной ситуацией (возрастом ребенка, состоянием
его здоровья, привязанностью к каждому из родителей и т.п.). В иске может
быть отказано, если того требуют интересы ребенка. Но всякий раз такой отказ
нуждается в серьезном обосновании.
5. Судебный порядок защиты прав родителя, проживающего отдельно от ребенка,
служит более надежной гарантией осуществления права на общение. Поскольку
противодействует их реализации обычно другой родитель, к нему применяются
меры, обязывающие к исполнению решения суда - денежный штраф в размере до
200 установленных законом минимальных размеров оплаты труда (ст.406 ГПК).
Если родитель, обязанный устранить препятствия к общению, по независящим от
него причинам сделать этого не может (тяжело болен, выехал в командировку
и т.п.), применение к нему мер принудительного характера откладывается (см.
ст.79 СК и комментарий к ней). Сознательное упорное нежелание подчиниться
решению суда, уйти от его исполнения любым способом, даже ценой нанесения
душевной травмы ребенку, рассматривается как злостное невыполнение решения
суда. Это позволяет родителю, проживающему отдельно от ребенка, предъявить
ко второму родителю иск о передаче ему несовершеннолетнего для совместного
с ним проживания. При рассмотрении такого иска суд обязательно учитывает мнение
ребенка, его желание (нежелание) перейти жить к другому родителю. Самого по
себе противодействия исполнению решения суда по делам подобного рода для лишения
родительских прав недостаточно (см. ст.69 СК и комментарий к ней). Если родитель,
чьи права нарушаются, стремится только к общению (не может взять к себе ребенка
по объективным причинам), он вправе обратиться за помощью в орган опеки и
попечительства, к педагогу, воспитателю. В любом случае эффективной будет
линия на мирное урегулирование проблемы.
6. Отдельно проживающий от ребенка родитель имеет право на получение
интересующей его информации о ребенке из любого учреждения, где находится
его ребенок, будь то общеобразовательное учреждение, специальное учебно-воспитательное
учреждение для детей и подростков с девиантным поведением или больница, дом
инвалидов и т.п. Этим правом обладает не только тот из родителей, кто живет
отдельно от ребенка, но и оба родителя, если они почему-либо разлучены со
своими детьми (п.4 ст.9 Конвенции ООН о правах ребенка). Для реализации названного
права не имеет значения, почему родители (один из них) не живут вместе со
своими детьми (из-за ареста, пребывания в местах лишения свободы и т.п.).
Пункт 4 ст.66 СК не уточняет, о какой информации о ребенке идет речь. Надо
полагать, что имеются в виду официальные сведения, затрагивающие родительские
права и обязанности. К их числу относятся и сведения о состоянии здоровья
ребенка. Согласно ст.31 Основ законодательства Российской Федерации об охране
здоровья граждан родители как законные представители своих детей в возрасте
до 15 лет имеют право на получение информации о состоянии их здоровья (дети
более старшего возраста сами обладают таким правом). Статья 39 Закона РФ "О
психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (ВВС РФ,
1992, N 33, ст.1913) вменяет в обязанность администрации и медицинскому персоналу
психиатрической больницы информировать родственников или законных представителей
пациента (любого возраста) об изменениях состояния его здоровья и происшедших
с ним чрезвычайных происшествиях. К сведениям, которые могут затрагивать права
родителя, относятся и касающиеся социальной защиты граждан (в том числе несовершеннолетних),
подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС.
Статья 46 Закона РСФСР "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию
радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" от 15 мая 1991 г. в редакции
Закона РФ "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О социальной защите
граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской
АЭС" от 18 июня 1992 г. гарантирует гражданам "своевременное получение полной
и достоверной информации по вопросам, касающимся чернобыльской катастрофы...".
Для родителя, проживающего отдельно от ребенка, имеет значение ст.2 Закона
РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
в редакции Федерального закона от 14 декабря 1995 г. "О внесении изменений
и дополнений в Закон РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих
права и свободы граждан" (СЗ РФ, 1995, N 51, ст.4970), согласно которой каждый
гражданин имеет право получить, а должностные лица, государственные служащие
обязаны ему предоставить возможность ознакомления с документами и материалами,
непосредственно затрагивающими его права. Эта информация может быть устной
и письменной.
Предоставление информации о ребенке не должно представлять угрозы его
жизни и здоровью со стороны родителя, если он, например, страдает тяжелым
и опасным для окружающих психическим заболеванием; глубоким слабоумием; после
возвращения из мест лишения свободы продолжает вести асоциальный образ жизни
и т.п. Родитель, имеющий право на информацию о ребенке, вправе оспорить (обжаловать)
в судебном порядке отказ в предоставлении ему этой информации. При этом он
освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений),
но должен доказать факт нарушения своих прав, в данном случае родительских.

При удовлетворении иска о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка, в резолютивной части решения суд с учетом обстоятельств конкретного дела определяет порядок общения этого родителя с ребенком, т.е. указывает время, место, продолжительность, периодичность общения и т.п. (п. 8 постановления Пленума ВС РФ от 27 мая 1998 г. N 10). Причем такое общение может осуществляться не только при личных встречах родителя и ребенка, но и в иных формах (телефонные переговоры, переписка и т.п.).
3. Решение суда подлежит обязательному исполнению обоими родителями по правилам ст. 206 ГПК, т.е. в порядке, установленном для исполнения решения, обязывающего должника совершить определенные действия.
В случае неподчинения родителя, с которым проживает ребенок, решению суда о порядке участия другого родителя, проживающего отдельно от ребенка, в его воспитании к нему применяются меры ответственности, предусмотренные законодательством об исполнительном производстве. После возбуждения исполнительного производства по исполнительному листу, выданному судом и обязывающему должника (родителя) совершить определенные действия, судебный пристав-исполнитель устанавливает срок для добровольного исполнения решения суда. Если требование судебного пристава-исполнителя не выполняется без уважительных причин, он выносит постановление о наложении на должника (родителя) штрафа в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда и назначает ему новый срок для исполнения судебного решения. При повторном и последующих нарушениях виновным родителем устанавливаемых сроков для исполнения судебного решения на него вновь накладываются штрафы, размер которых каждый раз удваивается. Однако их уплата не освобождает родителя, с которым остался проживать ребенок, от обязанности выполнить решение суда о порядке общения с ребенком отдельно проживающего родителя (п. 1, 3 ст. 73, ст. 85 Закона об исполнительном производстве).
Встречаются случаи, когда штрафные санкции не оказывают должного воздействия на родителя, с которым остался проживать ребенок, и он продолжает сознательно не выполнять судебное решение и после применения к нему мер ответственности, предусмотренных законодательством. Принудительное же исполнение решения суда по данным делам практически невозможно. Подобное поведение родителя, совместно проживающего с ребенком, может расцениваться как злостное невыполнение решения суда о порядке общения с ребенком другого родителя. В таком случае суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может в соответствии с п. 3 комментируемой статьи вынести решение о передаче ему ребенка, исходя при этом из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

Вобщем так, товарищи мужчины, если вам дествительно дорог ваш ребенок, и вы действительно хотите заниматься его воспитанием, то за него надо бороться, как это делают наши милые женщины. А по сему не надо жаловаться, что и ребенок им и алименты им.... А требовать решения суда на обоюдных условиях.