Роль женщины в жизни самодостаточного мужчины

(Мириэль @ 22.01.2010 - время: 13:58)
прочную или счастливую?
К чему союз "или"? Прочность и счастье разве противоречат?


Я, кажется, говорила именно о счастье, не о долге, прочности, жизни ради детей и слезах в подушку
Так я тоже не говорил про долги и слезы в подушку

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 14:08) (Мириэль @ 22.01.2010 - время: 13:58)
прочную или счастливую?
К чему союз "или"? Прочность и счастье разве противоречат?


Я, кажется, говорила именно о счастье, не о долге, прочности, жизни ради детей и слезах в подушку
Так я тоже не говорил про долги и слезы в подушку
Нет, не противоречат. Это как пересекащиеся множества, вспоминаем вышку , 1-2 курс. Множества пересекаются, но отнюдь не в обязательном порядке. можно быть счастливой семьей, можно прочной, а можно счастивой и прочной. Так вот в вашем варианте счастье - недостижимо. (и давайте не будем дискуссировать о вашем понимании любви, я уже в курсе, что вам идеальной женой кажется жещина, которая будет обладать всеи качествами мамочк и еще и сексом заниматься)

(Мириэль @ 22.01.2010 - время: 14:16) (Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 14:08) (Мириэль @ 22.01.2010 - время: 13:58)
прочную или счастливую?
К чему союз "или"? Прочность и счастье разве противоречат?


Я, кажется, говорила именно о счастье, не о долге, прочности, жизни ради детей и слезах в подушку
Так я тоже не говорил про долги и слезы в подушку
Нет, не противоречат. Это как пересекащиеся множества, вспоминаем вышку , 1-2 курс. Множества пересекаются, но отнюдь не в обязательном порядке. можно быть счастливой семьей, можно прочной, а можно счастивой и прочной.
Не согласен. Это подчиняющиеся множества, а не пересекающиеся. Т.е. можно быть прочной семьей, а можно прочной и счастливой. А так, чтобы просто счастливой без прочности - нет. Прочность - важная составляющая счастья. Когда люди осознают, что их счастье очень недолговечно, они тут же вмиг обычно становятся несчастливы...

Так вот в вашем варианте счастье - недостижимо.
Что именно недостижимо, счастье женщины, которая не любит мужа (хотя согласна принимать его любовь), или счастье женщины, которая любит мужа (а он ее не любит, хотя согласен принимать ее любовь)?

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 13:10) Интересно, вот что.
Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина?
Женщина нужна для чувственно-эмоциональной составляющей отношений.
В общем-то так же, как и самодостаточной женщине - мужчина.

(veteroc @ 22.01.2010 - время: 13:30) Вообще грустно конечно как то получается, что судя по этой теме, по ряду других похожих, по темам про успешных и самостоятельных женщин в сознание основной массы общества, народа успешность, самодостаточность, достижения каких либо благ через свой труд это не есть камельфо. Что для успешных женщин, что для успешных самодостаточных мужчин. Это скорее плохо, чем нормально и естественно. Как скажем в западных странах.
Я всегда уважал людей открывших собственное дело, умеющих через очень большие сложности достичь действительно много. Тех, у кого грубо говоря "шило в заднице" и оно не дает им спокойно сидеть на одном месте.
Вы зря грустите, да и мыслите не совсем верно, сводя эмоции по отношению к успешным и самодостаточным к такому негативу как раздражение, зависть, неприязнь.
Согласитесь, что те, у кого, как Вы выразились, "шило в одном месте" и те, у кого его просто нет, вряд ли поймут друг друга, вряд ли им будет взаимно интересно. У них совершенно разные представления о жизни и о счастье.
Я вот настолько самодостаточен, что мне вместе с семьей только оптимально подошла бы жизнь и работа на железнодорожном переезде где-нибудь в тайге, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км, где стороннего человека в живую и не увидишь, только поезда и фуры мимо проезжают. Вряд ли это поймут те, для кого автомобиль - это не средство передвижения, а способ демонстрации социального статуса. Тут нет никакой зависти, неприязни. Просто параллельные миры.

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 09:31) (Фема @ 21.01.2010 - время: 13:58) (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:37) Имхо, М, желающий детей (не просто соглашающийся с желанием жены иметь детей, а именно желающий сам) - это редкая птица.

Разве что олигархи (или около того), которым обязательно нужен наследник "империи".
А вы создайте отдельный опрос для мужчин на мужском форуме. Один пост - один голос. Так по-честному будет.
А зачем его создавать?
тогда не говорите, что мужчина желающий иметь детей - редкая птица
если вы не хотите - это не значит, что все не хотят

Мне необязательно создавать топик на секснароде, чтобы знать очевидные вещи. Например, зачем мне создавать топик, чтобы узнать, что вода мокрая? Я и так это знаю.

Мужчин, желающих иметь детей, ИМЕННО САМОСТОЯТЕЛЬНО желающих, а не соглашающихся с желанием жены завести ребенка, очень мало. Это не значит, что их вообще нет (они есть, и некоторые даже отметились в этом топе), но их мало.

И еще многие из тех, кто согласился с мнением жены по этому поводу, часто рассказывают сказки, что они сами захотели, независимо от нее и т.д. У них другого выхода нет просто. Если жена твердо решила рожать - то муж от этого не отвертится никаким образом, она или разведется с ним (знаю такие случаи в реале, и немало), или уломает на ребенка. Так какой смысл сопротивляться неизбежному? Не можешь победить - возглавь. От того и рождаются сказки о желании мужей иметь детей. На самом деле большинство прекрасно прожили бы без детей, но чтобы не выглядеть в глазах окружающих лохом, которого даже собственная жена не слушается, и рассказывают сказки о том, что сами хотели и т.д.
Прошу никого из участвующих в дискуссии не принимать на свой счет

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 13:54)Это миф. Чтобы создать "прочную ячейку общества", причем счастливую, жену любить вовсе не обязательно... Достаточно, чтобы любила она.Но это очень тяжело для М. Т.к. очень велика вероятность встретить ту, в которую влюбишься, и уж тут....о прочности и долговечности брака как-то сомнительно говорить. При том, что и жена несомненно будет чувствовать отношение мужа, и в конце концов её терпение может закончиться.

(Фема @ 23.01.2010 - время: 06:18) (Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 09:31) (Фема @ 21.01.2010 - время: 13:58) (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:37) Имхо, М, желающий детей (не просто соглашающийся с желанием жены иметь детей, а именно желающий сам) - это редкая птица.

Разве что олигархи (или около того), которым обязательно нужен наследник "империи".
А вы создайте отдельный опрос для мужчин на мужском форуме. Один пост - один голос. Так по-честному будет.
А зачем его создавать?
тогда не говорите, что мужчина желающий иметь детей - редкая птица
если вы не хотите - это не значит, что все не хотят
Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей.

Видимо все-таки собственные дети - не является движущей силой их стремления к женщинам......

Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению.

(Kirsten @ 23.01.2010 - время: 12:10) Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей.

Видимо все-таки собственные дети - не является движущей силой их стремления к женщинам......

Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению.
Какой ужас. Выходит, если бы выполнялось желание мужчины, то люди просто бы вымерли.

(Фема @ 23.01.2010 - время: 10:20) (Kirsten @ 23.01.2010 - время: 12:10) Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей.

Видимо все-таки собственные дети - не  является движущей силой  их стремления к женщинам......

Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у  многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению.
Какой ужас. Выходит, если бы выполнялось желание мужчины, то люди просто бы вымерли.
У мужчины роль - трахнуть самку и осеменить ее. Дальше его не касается, что будет с ней и ее дитенышами.... Он по своей генетической программе должен бежать дальше, и трахать других самок... и как можно больше... Так что свое дело он как раз очень эффективно делает.

А задача женщины после того, как она от него забеременела - задержать его около себя как можно дольше, чтобы он еще и помогал детей растить...

И тут начинается возмущение женщин... Разве не так?

(Kirsten @ 23.01.2010 - время: 12:10) Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей.

Видимо все-таки собственные дети - не является движущей силой их стремления к женщинам......
смотря в каком возрасте. Если парнишке 25-30, то да, не задумывается. А если мужику сороковник, а детей нет, то мысль о наследнике прочно селится в голове. Вплодь до развода с любимой и родной супругой в случае ее бесплодия и поиска другой девушки. Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у  многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению. Слушай, а разве там по результатам большинство не сказали, что лучше вообще без детей будут жить или тетке на стороне своего сделают, чем из детдома...?

(Мириэль @ 23.01.2010 - время: 11:14) (Kirsten @ 23.01.2010 - время: 12:10) Фем, я делала опрос на Мужском про это. К сожалению, очень мало мужчин сами хотели бы иметь детей.

Видимо все-таки собственные дети - не  является движущей силой  их стремления к женщинам......
смотря в каком возрасте. Если парнишке 25-30, то да, не задумывается. А если мужику сороковник, а детей нет, то мысль о наследнике прочно селится в голове. Вплодь до развода с любимой и родной супругой в случае ее бесплодия и поиска другой девушки
Нет, Мири, и в сорок у них не просыпается это желание. Потом они очень довольны, что у них родился сын... И может быть он даже будет не хуже мамы заботиться о ребенке.... Но это когда ребенок уже родится. Это по той теме.

А если жена бесплодная... то тогда недовольство включится. Он же женился для того, чтобы она рожала, а она не выполняет свою функцию. Менять надо значит жену. (Но если честно, то часто и не меняют, а живут спокойно без детей)

. Кроме того, мужчины часто на форуме высказывают мнение, что они могли бы в качестве собственного ребенка взять его из детдома. То есть, у  многих просто нет ощущения - это МОЙ ребенок. К сожалению. Слушай, а разве там по результатам большинство не сказали, что лучше вообще без детей будут жить или тетке на стороне своего сделают, чем из детдома...?

Насчет детдома я опроса не делала. Там про приоритеты не было .... Это ты наверное про бесплодную жену тему вспомнила?

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 11:10) Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина? Он умеет готовить, следит за домом, делает ремонт, имеет машину для передвижения, ну и вообще много чего умеет.
Т.е. женщина нужна для того чтоб готовила-следила за домом-делала ремонт-имела машину? А раз он все умеет-ему она и не нужна. Ну пусть еще и сексом научится сам заниматься и уходит на полную автономию. Будет гиперсамодостаточным! Попутного ветра им в спину... достаточным таким.

Одно пугает, остальных записали в недостаточные

(Никому-Никому @ 23.01.2010 - время: 14:20)

Одно пугает, остальных записали в недостаточные
Думаю, что тем, кто счастлив в паре, по барабану, куда их записали, потому что им и так хорошо...

(Airen @ 23.01.2010 - время: 16:34) Думаю, что тем, кто счастлив в паре, по барабану, куда их записали, потому что им и так хорошо...
Мне за державу обидно! (с)
Ну по аналогии

Кстати, еще по поводу описанных тут самодостаточных. Это какие-то получается эмоциональные уроды. Т.е. никакие человеческие привязанности им не нужны? Только секс как физиология, т.е. опять сугубая функциональность.
Роботы какие-то, а не люди...

(Никому-Никому @ 23.01.2010 - время: 16:38)

Кстати, еще по поводу описанных тут самодостаточных. Это какие-то получается эмоциональные уроды. Т.е. никакие человеческие привязанности им не нужны? Только секс как физиология, т.е. опять сугубая функциональность.
Роботы какие-то, а не люди...
Или приросший блок от неудач. Часто у таких людей подобное отношение появляется, когда их кто-то ранил раньше

(veteroc @ 22.01.2010 - время: 13:30) Вообще грустно конечно как то получается, что судя по этой теме, по ряду других похожих, по темам про успешных и самостоятельных женщин в сознание основной массы общества, народа успешность, самодостаточность, достижения каких либо благ через свой труд это не есть камельфо. Что для успешных женщин, что для успешных самодостаточных мужчин. Это скорее плохо, чем нормально и естественно. Как скажем в западных странах.
Я всегда уважал людей открывших собственное дело, умеющих через очень большие сложности достичь действительно много. Тех, у кого грубо говоря "шило в заднице" и оно не дает им спокойно сидеть на одном месте. Если женщина успешна и самостоятельна, то в мозгах основной массы мужчин она прежде всего стерва, которую интересуют только деньги и власть и подавление психологическое таких (с их т.з) несчастных мужчин. Только они очень редко понимают каким образом, через какой труд все это достигается.
А если мужчина самодостаточен и успешен, то.. я выше написал, что о таких чаще всего думают.....


Конечно, грустно... очень грустно, что мужчина и женщина вместо того? чтобы любить друг друга, любют работу;
Что уж тут веселого...

Почему всегда сводят все к материальному?))) Даже если мужчина во всем самодостаточен, то все равно ведь ему нужна женщина, так сказать для души)

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 11:10) Интересно, вот что.
Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина? Он умеет готовить, следит за домом, делает ремонт, имеет машину для передвижения, ну и вообще много чего умеет. Таких всё больше. Может ему просто нужна женщина только для секса? Ну или на достаточно длительном отрезке жизни пока не захочется детей т.к. для детей конечно важно совместное воспитание. Хотя с другой стороны, мужчин которые хотели бы детей без тесных контактов с женщиной мало. Как ни крути чаще всего именно женщина побуждает мужчину обзаводится потомством. А если тесных личностных контактов нет, то и разговор о детях не возникает. А воспроизведение потомства тогда пусть происходит в союзах между женщинами не не вполне самодостаточными мужчинами. Таких много.
Ваши мнения?
так многие думают.
как только у мужчины появляется что-либо материальное- ему жалко это делить.
если гол, как сокол- так о любви и семье.
мне многие такие попадались, да и моим подругам.
я мол хочу только "СЕРЬЁЗНЫХ" отношений, и хоть завтра К ТЕБЕ перееду.
как есть что делить- так замуж тянуть надо