Роль женщины в жизни самодостаточного мужчины

Интересно, вот что.
Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина? Он умеет готовить, следит за домом, делает ремонт, имеет машину для передвижения, ну и вообще много чего умеет. Таких всё больше. Может ему просто нужна женщина только для секса? Ну или на достаточно длительном отрезке жизни пока не захочется детей т.к. для детей конечно важно совместное воспитание. Хотя с другой стороны, мужчин которые хотели бы детей без тесных контактов с женщиной мало. Как ни крути чаще всего именно женщина побуждает мужчину обзаводится потомством. А если тесных личностных контактов нет, то и разговор о детях не возникает. А воспроизведение потомства тогда пусть происходит в союзах между женщинами не не вполне самодостаточными мужчинами. Таких много.
Ваши мнения?

Помимо сверхочевидной вещи, о которой ТС уже упомянул (секс), у меня вырисовывается только один важный ответ - для любви


Правда, насчет любви всегда нужно выяснять, что М хочется больше - любить женщину самому, или чтобы она его любила... Разумеется, большинство хотят второго, т.к. это приятнее и практичнее

вы путаете самодостаточность с чем-то другими.самодостаточность - это если окажись человек в одиночестве - ему не будет скучно с самим собой,но при этом и отношения с окружающими у него складываются без проблем.а когда считаешь что нафиг тебе не сдались бабы (или мужики) - это другое совсем)))) если рассуждать с тех же позиций - мужчины современным женщинам тоже не сильно-то нужны - только любовь-то никто еще не отменял.это раньше женились для того чтоб новые рабочие руки в семью заполучить и наследников наплодить.сейчас давно уже у людей другие мотивы вступления в брак.

Так и есть.
А киндера можно и в доме ребенка взять.Таким макаром туда скоро очереди на пару лет вперед будут.
ЗЫ.Пока ТВ и инет будет пропагандировать:халяву,безнравственность,и сидение на чужой шее.
Синдром "городской мужик" будет только расширятся...

(Ensueño @ 21.01.2010 - время: 12:11) вы путаете самодостаточность с чем-то другими.самодостаточность - это если окажись человек в одиночестве - ему не будет скучно с самим собой,но при этом и отношения с окружающими у него складываются без проблем.а когда считаешь что нафиг тебе не сдались бабы (или мужики) - это другое совсем)))) если рассуждать с тех же позиций - мужчины современным женщинам тоже не сильно-то нужны - только любовь-то никто еще не отменял.это раньше женились для того чтоб новые рабочие руки в семью заполучить и наследников наплодить.сейчас давно уже у людей другие мотивы вступления в брак.
Кстати да, про не скучность с самим собой я забыл. Это совершенно верно. На 100% такому мужчине совершенно не скучно с самим собою. Он же не устраняется от сообщений с женщинами вообще. Наоборот в отличии от несвободного мужчины у него такой круг общения, что мама дорогая. И не обязательно, что такой мужчина бабник, пикапер и т.д. У него огромный выбор женщин в силу как раз его самодостаточности и он такой мужчина обычно этим очень дорожит. Для некоторых мужчин(и их становится все больше) это вообще квинтэссенция личной свободы.
А любовь.... ну что любовь... А разве она есть на сегодня в чистом естественном смысле этого слова, особенно в городах крупных. Разве не преобладают формы партнерских отношений завязанных на сексе. Но ни как не любви. В самом лучшем страсть на гране или за гранью.
Если бы была любовь то разводов было бы не 7-8 на 10 браков, а хотя бы 3-4 на то же количество браков. И кстати вообще бы не возникло бы такое понятие как асексуал.

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 12:28) Кстати да, про не скучность с самим собой я забыл. Это совершенно верно. На 100% такому мужчине совершенно не скучно с самим собою. Он же не устраняется от сообщений с женщинами вообще. Наоборот в отличии от несвободного мужчины у него такой круг общения, что мама дорогая. И не обязательно, что такой мужчина бабник, пикапер и т.д. У него огромный выбор женщин в силу как раз его самодостаточности и он такой мужчина обычно этим очень дорожит. Для некоторых мужчин(и их становится все больше) это вообще квинтэссенция личной свободы.
А любовь.... ну что любовь... А разве она есть на сегодня в чистом естественном смысле этого слова, особенно в городах крупных. Разве не преобладают формы партнерских отношений завязанных на сексе. Но ни как не любви. В самом лучшем страсть на гране или за гранью.
Если бы была любовь то разводов было бы не 7-8 на 10 браков, а хотя бы 3-4 на то же количество браков. И кстати вообще бы не возникло бы такое понятие как асексуал.
я не знаю,на чем там у кого отношения строятся и из чьего опыта это взято,но лично я и мои знакомые как-то не рассматривали по жизни перспективу выхода замуж с какими-то другими мотивами кроме любви.даже если под "любовью" понимать влечение,страсть и прочие нематериальные дела - все равно выходит что люди женятся не для того чтобы их кто-то содержал или обстирывал и кормил и дети тоже самоцелью не являются.есть браки по расчету,но их всегда был определенный небольшой процент и сейчас точно так же,потому что тех,на кого "рассчитывать" (то бишь состоятельных людей),тоже и был и есть определенный небольшой процент.
повторюсь - женщинам тоже по вашей логике нет никакого утилитарного смысла выходить замуж.однако ж люди женились,женятся и жениться будут.значит зачем-то им это нужно.если не нужно лично вам - не женитесь,всего делов-то.

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 12:28)
А любовь.... ну что любовь... А разве она есть на сегодня в чистом естественном смысле этого слова, особенно в городах крупных. Разве не преобладают формы партнерских отношений завязанных на сексе. Но ни как не любви. В самом лучшем  страсть на гране или за гранью.
  Если бы была любовь то разводов было бы не 7-8 на 10 браков, а хотя бы 3-4 на то же количество браков.  И кстати вообще бы не возникло бы такое понятие как асексуал.
Насчет любви есть заблуждение в современном обществе, от которого и происходят те проблемы, которые вы описали.
Под любовью многие понимают свое желание быть любимым (-ой), желание принимать чужую любовь. Разумеется, не от каждого. На должности "любящих" проводятся долгие и утомительные кастинги. Про холостого самодостаточного М, типа того, которого вы описали в первом посте часто говорят - он еще не нашел свою любовь. И при женщин незамужних и самодостаточных часто говорят - еще не нашла свою любовь. На самом деле это ошибка. Правильно сказать в данном случае - еще не нашел ту, которая будет его любить (или не нашла того, который будет ее любить - если это про женщину). А любимого/любимую не ищут, потому что даже если найти подходящую "для любви" кандидатуру, толку то? Любовь же не приходит по заказу.

В результате в пару часто соединяются два нелюбящих друг друга. Желающих, чтобы полюбили - да, но самих не готовых давать любовь. А для прочных отношений нужно, чтобы любил хотя бы один (а второй был согласен принимать эту любовь - и это не менее важное условие). Пока он любит - отношения есть, и перестанет любить - они закончатся, если не произойдет чего-то другого (например, второй может начать любить первого; ну, или еще чаще - просто дети, квартира, имущество, привычка могут удержать их вместе).
Отсюда и такой процент разводов.

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 11:10) Интересно, вот что.
Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина?
Кому нужна, тот женится. Какие проблемы? Не вижу их. Кому женщина не нужна - не женятся, холостякуют.
Он умеет готовить, следит за домом,  делает ремонт, имеет машину для передвижения, ну и вообще много чего умеет. Таких всё больше.
Таких не всё больше, а они всегда были и есть.
Может ему просто нужна женщина только для секса? Ну или на достаточно длительном отрезке жизни пока не захочется детей т.к. для детей конечно важно совместное воспитание.
У всех по-разному. Бывает и так, что жена беременна, а мужчина её бросает или она с грудным ребёнком - он уходит.
Хотя с другой стороны, мужчин  которые хотели бы детей без тесных контактов с женщиной мало.
Это как? Гомосексуалисты что ли?
Как ни крути чаще всего именно женщина побуждает мужчину обзаводится потомством
Первый раз слышу, чтобы мужчине не надо было потомства. Бедный мужчина( навязывают ему общих отпрысков, заманив в сети брака. Безмерно опечалена и скорблю.
А если тесных личностных контактов нет, то и разговор о детях не возникает.
Да-да-да! Я бы тоже не предложила незнакомому человеку родить от него ребёнка. И незнакомец тоже бы не стал мне такого предлагать!
. А воспроизведение потомства тогда пусть происходит в союзах между женщинами не не вполне самодостаточными мужчинами. Таких много.
А давайте без - пусть? Мужчина и женщина сами решат, насколько они самодостаточны и нужно ли им вступать в брак, и также решат, по какой причине бракосочетаться

(Graf333 @ 21.01.2010 - время: 12:12) Так и есть.
А киндера можно и в доме ребенка взять.Таким макаром туда скоро очереди на пару лет вперед будут.
ЗЫ.Пока ТВ и инет будет пропагандировать:халяву,безнравственность,и сидение на чужой шее.
Синдром "городской мужик" будет только расширятся...
Ребёнка не дадут холостяку

(Ensueño @ 21.01.2010 - время: 12:44) я не знаю,на чем там у кого отношения строятся и из чьего опыта это взято,но лично я и мои знакомые как-то не рассматривали по жизни перспективу выхода замуж с какими-то другими мотивами кроме любви.даже если под "любовью" понимать влечение,страсть и прочие нематериальные дела - все равно выходит что люди женятся не для того чтобы их кто-то содержал или обстирывал и кормил и дети тоже самоцелью не являются.есть браки по расчету,но их всегда был определенный небольшой процент и сейчас точно так же,потому что тех,на кого "рассчитывать" (то бишь состоятельных людей),тоже и был и есть определенный небольшой процент.
повторюсь - женщинам тоже по вашей логике нет никакого утилитарного смысла выходить замуж.однако ж люди женились,женятся и жениться будут.значит зачем-то им это нужно.если не нужно лично вам - не женитесь,всего делов-то.
Скажу сразу это тема не про меня лично, а про все более видную тенденцию жизни про которую я написал. В каком то смысле антитеза темам про успешных женщин. Это раз.
И эта тема прежде всего про мужчин. Мне интересен именно этот аспект. Это два.
Ну раз Вы уж так настойчиво склоняете направление в женскую проблематику, то отвечу.
Мне вообще странно, что Вы или не понимает или наверное лукавите, Но как минимум 30% женщин выходит замуж с одной единственной целью родить ребенка. И указанный процент минимален, я думаю, что в реале около 40% женщин ставит такую цель. Она естественно сразу не озвучивается, может вообще женщиной не говорится в принципе, но цель одна. А иначе какой смысл выходить за муж. Просто так ради стабильности и отметки в паспорте. Да конечно есть такие женщины стремящиеся ради статусности, но таких пока мало. Женщина так и говорит, хочу рожать именно осле замужества.

ИМХО, или мужчине нужна женщина или не нужна. Либо у него есть необходимость в нормальных, человеческих отношениях (любви, понимании, сексе, совместном проживании, детях и т.д.), либо нет. Самодостаточность тут роли не играет.

(Ensueño @ 21.01.2010 - время: 12:44)я и мои знакомые как-то не рассматривали по жизни перспективу выхода замуж с какими-то другими мотивами кроме любвиА зачем из-за любви жениться? Ну, будьте вместе когда и как хочется. А жениться-то зачем?

Мне вообще странно, когда за женщину думает мужчина. Не только за одну умудряется подумать, но и за всех)
смелое заявление за 30 процентов женщин:
как минимум 30% женщин выходит замуж с одной единственной целью родить ребенка.
подведение итога своему заявлению:
А иначе какой смысл выходить за муж
ну а все остальные женщины только за этим и выходят:
Просто так ради стабильности и отметки в паспорте. Да конечно есть такие женщины стремящиеся ради статусности, но таких пока мало.
Спрашивается, на кой ляд отметка в паспорте при постылом (нелюбимом) мужчине в доме? Оправдывается ли цель?
Что такое есть - статусность, с чем её кушают? Какие она блага даёт в доме при совместном проживании по сути с нежеланным мужчиной?

ps^ хы)

https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11759164

(Фема @ 21.01.2010 - время: 12:53) Как ни крути чаще всего именно женщина побуждает мужчину обзаводится потомствомПервый раз слышу, чтобы мужчине не надо было потомства. Бедный мужчина( навязывают ему общих отпрысков, заманив в сети брака. Безмерно опечалена и скорблю.Очень часто у М. настолько сносит башню от желания секса и от первого впечатления, что его "любят", что он готов согласиться со всеми желаниями своей женщины. А на самом деле - никакого собственного желания детей и в помине не было.

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 13:10)
Мне вообще странно, что Вы или не понимает или наверное лукавите, Но как минимум 30% женщин выходит замуж с одной единственной целью родить ребенка. И указанный процент минимален, я думаю, что в реале около 40% женщин ставит такую цель. Она естественно сразу не озвучивается, может вообще женщиной не говорится в принципе, но цель одна. А иначе какой смысл выходить за муж. Просто так ради стабильности и отметки в паспорте. Да конечно есть такие женщины стремящиеся ради статусности, но таких пока мало. Женщина так и говорит, хочу рожать именно осле замужества.
Значит, я общаюсь с остальными 70 или 60 %. Есть семейные пары, которые не первый год живут вместе, но детей не хотят, причем, никто никого не напрягает, просто не хотят и все. Плюс незамужние приятельницы рожают, наплевав на пресловутые штампы. Просто захотелось ребенка, забеременела от подходящего кандидата и все. А дальше кандидат может остаться, а может идти лесом - на его усмотрение.
Насчет штампа. Есть подсознательный стереотип, что штамп - это показатель серьезности намерений, что человек не считает партнера проходным вариантом. Когда бывший муж тащил меня в ЗАГС, он потом так и мотивировал, мол, хочу, чтобы ты знала, как я тебя люблю и чтобы тебя не потерять. В итоге, правда, все равно потерял.

Ну и, конечно, штамп - это некоторая гарантия, если, допустим, ипотеку на семью берут. Или чтобы дети без наследства не остались, чтобы потом меньше с бумагами заморачиваться.

(Фема @ 21.01.2010 - время: 12:53) (veteroc @ 21.01.2010 - время: 11:10) Интересно, вот что.
Если современный городской мужчина почти полностью самодостаточен в лично-бытовом плане, то нужна ли ему вообще для жизни женщина?
Кому нужна, тот женится. Какие проблемы? Не вижу их. Кому женщина не нужна - не женятся, холостякуют.

Значит Вы согласны, что в основной своей массе женятся не самодостаточные мужчины. Я почему так говорю.
Тут на форму я постоянно сталкиваюсь с мнением, а чаще всего просто с женским криком душе (можно так сказать), что а какие же в браке (после букетно-конфетного романа) вдруг оказываются мужчины.
Что:
1)Он весь такой каким его воспитала его мама.
2)Что он не чего не хочет делать по дому.
3)Что он он меня заставляет делать то и то и далее по списку.
4)Что он делает из меня прачку и прочая прислужницу и т.д
5)Что он фактически возмущен, что я не хочу или не умею готовить. Кстати при том, что многие современные женщины не желание или не умение готовить очень часто преподносят чуть ли ни как своё личное достоинство.
Получается, что опа, роман крутили с самодостаточным и цельным, а вышли вдруг замуж как оказалось за не понятно кого.
С нормальной мужской логики, т.з так и получается, а зачем тогда именно самодостаточному мужчине вообще такие странные вечно страдающие и всем недовольные женщины.
И заметьте процент довольных и что важно удовлетворенных , в самом широком смысле, у своего мужчины, самим мужчиной, женщины крайне низок.
А это ещё без сексуальных аспектов. Это отдельный разговор.

(Тётя Ле. @ 21.01.2010 - время: 13:29) (Фема @ 21.01.2010 - время: 12:53) Как ни крути чаще всего именно женщина побуждает мужчину обзаводится потомствомПервый раз слышу, чтобы мужчине не надо было потомства. Бедный мужчина( навязывают ему общих отпрысков, заманив в сети брака. Безмерно опечалена и скорблю.Очень часто у М. настолько сносит башню от желания секса и от первого впечатления, что его "любят", что он готов согласиться со всеми желаниями своей женщины. А на самом деле - никакого собственного желания детей и в помине не было.
Что же тогда мужчины бегут от женщин, как узнают, что она не может родить?

Да конечно есть такие женщины стремящиеся ради статусности, но таких пока мало. Не ПОКА мало, а давно УЖЕ мало.

Имхо, М, желающий детей (не просто соглашающийся с желанием жены иметь детей, а именно желающий сам) - это редкая птица.

Разве что олигархи (или около того), которым обязательно нужен наследник "империи".

Я "редкая птица", для меня мой сын это самое важное и радостное, что только может быть в моей жизни. И хочу ещё.