Роль женщины в жизни самодостаточного мужчины

(Sun Shine @ 21.01.2010 - время: 16:31)

вот не понимаю почему люди браков стали так боятся, избегать? Страшно подумать что будет лет через 20-30 с институтом брака
Да не боятся, но просто если видят, что нет тех, с кем бы хотелось штамповаться, но есть желание завести ребенка, то они по поводу этого штампа и не заморачиваются. как то так...

Дональд Трамп сам не готовит, не стирает, не ремонтирует свои автомобили и вообще не занимается хозяйством. Наверное, он несамодостаточный мужчина...
А вообще если "самодостаточный" мужчина умеет много чего по хозяйству, это не значит, что он не будет рад разделить с кем-то обязанности...

(Airen @ 21.01.2010 - время: 13:31)Ну и, конечно, штамп - это некоторая гарантия, если, допустим, ипотеку на семью берут. Или чтобы дети без наследства не остались, чтобы потом меньше с бумагами заморачиваться.Т.е. стоит жениться не из-за любви, а из-за более простого решения бытовых и "детских" проблем?
А если М. сам успешно решает свои финансовые и бытовые проблемы, и ему не хочется детей, то ему жениться совершенно ни к чему, и женщина нужна только как секспартнёр.

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 16:00) Самодостаточный мужчина ни когда в 35, а уж точно в 30 лет не будет потрепанным во всех смыслах этого слова. И уж точно душой.
Вы исключение наверное из правил, обычно как раз именно в 18-20 лет женщины и смотрят почти с придыханием на мужчин в возрасте 30-35 лет и старше даже.
Да ну, для меня лично 5-6 лет разница в возрасте - это потолок. 35...у меня свой папочка есть, зачем еще один
Вообще судя по описанию ТС, "самодостаточный" М - чел, то ли не видящий смысла в настоящих серьезных отношениях с женщиной, то ли не способный на них в силу духовной либо умственной скудности...ну то есть явно ущербный какой-то. Ну и кому он нужен такой, кроме как на пару раз потрахаться да куда-нибудь "выгуляться" за его счет? Говорите, бап вокруг него много...тысячи мух не могут ошибаться, да?

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 13:34)Значит Вы согласны, что в основной своей массе женятся не самодостаточные мужчины. Женятся те, кто
1)хочет детей.
2)имеет другую выгоду от женитьбы, в том числе - секс, бо секса охота, а попробуй найди, кто даст. А так - М. платит штампом за секс.

А самодостаточный он или нет - кто ж знает. Если его устраивает то, что он в браке получил, - значит самодостаточный.

Вообще: если человек позволяет себе оценивать самодостаточность других по каким-то внешним параметрам, то он - сам несамодостаточен, бо какое его дело, кто как живёт. Кто признаёт свободу других быть такими, какими они хотят, (в рамках закона ес-сно), сам свободен и самодостаточен. У него просто нет времени и желания оценивать жизнь других. В своей собственной жизни у него хватает дел, радостей, достижений и свершений.



(Фема @ 21.01.2010 - время: 13:36) Очень часто у М. настолько сносит башню от желания секса и от первого впечатления, что его "любят", что он готов согласиться со всеми желаниями своей женщины. А на самом деле - никакого собственного желания детей и в помине не было. Что же тогда мужчины бегут от женщин, как узнают, что она не может родить?Побежит тот, кому просто сбежать охота, под любым предлогом. Либо тот, кому очень важно иметь генетически своих детей. Ну, и имеет право.


(veteroc @ 21.01.2010 - время: 13:34)С нормальной мужской логики, т.з так и получается, а зачем тогда именно самодостаточному мужчине вообще такие странные вечно страдающие и всем недовольные женщины.А деушки - в иллюзиях все. Они ощущают внимание мужчин к себе, чувствуют такую свою притягательность, желанность, нужность, но не понимают, что этот блеск в глазах мужчин - только сексжелание, и что М. часто глубоко всё равно, что за личность девушка. А деушка-то, ощущая такую свою притягательность, думает ах, как я сама по себе нужна, горы для меня свернут, что уж говорить о приготовлении ужина! Всё-всё он для меня сделает! А М.-то и не думал ваще про то, кто ужин готовить будеть. Тем более, если мама готовила-стирала, у него даже мысли не возникает обсудить будущую бытовую жизнь.
И природой эти иллюзии полов заложены "намеренно", чтоб народ ну хоть как-то спарился и потомство произвёл.

(Ensueño @ 21.01.2010 - время: 12:11) вы путаете самодостаточность с чем-то другими.самодостаточность - это если окажись человек в одиночестве - ему не будет скучно с самим собой,но при этом и отношения с окружающими у него складываются без проблем.а когда считаешь что нафиг тебе не сдались бабы (или мужики) - это другое совсем)))) если рассуждать с тех же позиций - мужчины современным женщинам тоже не сильно-то нужны - только любовь-то никто еще не отменял.это раньше женились для того чтоб новые рабочие руки в семью заполучить и наследников наплодить.сейчас давно уже у людей другие мотивы вступления в брак.
По мне самодостаточность это независимость от других внешних влияний. Когда человек способен думать и принимать решения, исходя из собственного понимания ситуации. Это способность противостоять давлению извне и определять свои жизненные цели и интересы исходя из своей внутренней реальности, а не под воздействием обстоятельств. Вроде как бы так)))

(Tenko @ 21.01.2010 - время: 17:52)настоящие серьезные отношения с женщинойА, на Ваш взгляд, если встать на точку зрения мужчины, что он вкладывает в эти слова?
Какие его потребности должны реализоваться в "настоящих серьезных отношениях с женщиной"?
Итак: он реализует:
1)Потребность в сексе;
2)Потребность в ребёнке (если она есть);
3)?

красивое приложение к шикарной жизним - имхо.

(Ксения78 @ 21.01.2010 - время: 19:28) красивое приложение к шикарной жизним - имхо.
В точку и ничего более.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:37) Имхо, М, желающий детей (не просто соглашающийся с желанием жены иметь детей, а именно желающий сам) - это редкая птица.

Разве что олигархи (или около того), которым обязательно нужен наследник "империи".
Я вот никакой не олигарх. Но мне всегда хотелось иметь детей, да ни одного, а несколько. Чем больше, тем лучше. Бездетность - это наказание от руки Небес, а дети - один из трех даров свыше, который каждому дается вне зависимости от его заслуг. Все-таки первая заповедь, данная всем людям в лице первой пары "плодитесь и разножайтесь". И я рад, что хотя по минимуму я ее выполнил, став отцом двух разнополых детей.
Я вот как раз самодостаточный человек. В том смысле, что сам по себе. Мне действительно самому с собой нескучно совершенно. В принципе с моим характером мне б жить и работать на таежном железнодорожном переезде, где до ближайшего населенного пункта 200-300 км. Но жить с семьей, а не одному. Мне интересно вместе с женой, со своими детьми, а никакие там друзья-приятели просто не нужны. А вот жена и дети нужны.
Зачем? Выгод много.
Супружеское сожитие. Да и приятно просто спать с любимой женой.
Потомство - а как без женщины это возможно.
Исполнение заповеди о создании семьи. "Нехорошо быть человеку одному".
Жена зажигает свечи в доме.
Ну, прочего можно много насчитать. Общение наконец.
А одному чего делать? Наркотики, водка, проститутки. Больше ничего в голову и не приходит, чем заполнять досуг.

(Тётя Ле. @ 21.01.2010 - время: 18:48) (Tenko @ 21.01.2010 - время: 17:52)настоящие серьезные отношения с женщинойА, на Ваш взгляд, если встать на точку зрения мужчины, что он вкладывает в эти слова?
Какие его потребности должны реализоваться в "настоящих серьезных отношениях с женщиной"?
Итак: он реализует:
1)Потребность в сексе;
2)Потребность в ребёнке (если она есть);
3)?
Потребность...слово с одной стороны правильное, а с другой...я лучше сделаю такую оговорку - если чел настолько "самодостаточен", что не испытывает потребности духовной близости с кем-то (то есть ему нафиг не сдались семья, родители, друзья), то это крайне сомнительное достоинство, имхо. Налицо явная ущербность, духовная либо психическая. Человек действительно устроен так, что полное одиночество для него должно быть в тягость. Если такого нет, это просто отклонение, и нечем тут гордиться на самом деле.

Так вот, рассматривая нормального и самодостаточного в плане социальной роли и жизни мужчину (то есть способного принимать самостоятельные решения и воплощать их в жизнь, не оглядываясь на общественное мнение), можно сказать, зачем же ему нужны серьезные отношения с женщиной...в первую очередь это духовно близкий человек, спутник жизни. Далее идут сексуальное влечение, реализация себя как отца и главы семейства. Это три совершенно нормальных и естественных потребности мужчины без психических отклонений.

А то, что тут описывают, это просто атас...взять хотя бы оценку самого себя через количество телок вокруг или туарегов в гараже - что это, как не зависимость от общественного мнения? Самодостаточность так и прет, ага. Товарищи, будьте бдительны...вам сам сабж в начале темы подменяют по-тихой, о чем спор-то тогда, о личных взглядах ТС или об объективных вещах?

Значит Вы согласны, что в основной своей массе женятся не самодостаточные мужчины. Женятся те, кто
1)хочет детей.
2)имеет другую выгоду от женитьбы, в том числе - секс, бо секса охота, а попробуй найди, кто даст. А так - М. платит штампом за секс.



А просто по любви, не планировал, а женился, ведь любовь это не только секс.Чтобы жить вместе и развиватся.

(Фема @ 21.01.2010 - время: 13:58) (Uno Bono Rogazzo @ 21.01.2010 - время: 13:37) Имхо, М, желающий детей (не просто соглашающийся с желанием жены иметь детей, а именно желающий сам) - это редкая птица.

Разве что олигархи (или около того), которым обязательно нужен наследник "империи".
А вы создайте отдельный опрос для мужчин на мужском форуме. Один пост - один голос. Так по-честному будет.
А зачем его создавать?

(veteroc @ 21.01.2010 - время: 16:00) Вы исключение наверное из правил, обычно как раз именно в 18-20 лет женщины и смотрят почти с придыханием на мужчин в возрасте 30-35 лет и старше даже.
Я тоже наверно исключение )) Я что в 18 ть лет ,что сейчас никогда не смотрела на мужчин что постарше меня,я молоденьких люблю ))Что касательно самодостаточных мужчин(одиночек) ,я знаю таких ,это очень мерзкие и скользкие люди ,устарелые такие вот себе эгоисты ,которые живут только для себя и любят только себя ну и работу конечно которая приносит им доход который они подсчитывают каждый день .
Я предпочитаю рости с мужчиной ,я не люблю уже готовенькое ,самодостаточным мужчинам одиночкам женщина необходима лишь для секса и для продолжения рода ,и чаще всего этим девочка не больше 18 лет ,род то должен родиться здоровым ))Там любви нет и никогда не будет ,тупой расчет .

(Аленка2108 @ 21.01.2010 - время: 23:16)А просто по любви, не планировал, а женилсяА что такое "просто по любви"?
Человек же под этим понимает вполне конкретные поступки, свои и патнёра.
А если, говоря "люблю", человек не может вербально выразить ни свои потенциальные возможности дать что-то партнёру, ни свои ожидания от партнёра, то человек - не зрел. И это "по любви" и выходит боком - в разводах и скандалах.

"потребности духовной близости с кем-то" - вот это вот уже более конкретно. Но для того, чтоб ожидать духовную близость с кем-то (и, кстати, зачем для этого жениться?), человек должен быть опять же зрел, чтоб понимать хотя бы свои душевные устремления. Чтоб уж потом как-то прикладывать кальку чужой души на свою душу и делать выводы - подходит человек или не подходит.

Думаю, большинство и женится, и замуж выходят, что бы была семья, дети, свое родовое гнездышко. А это желание пириходит с возрастом, просто у женщин этот возраст пораньше обычно наступает - в 22-23, а у мужчин попозже, в 26-28. Но в среднем к 30 все дозревают.
Самостоятельность, самодостаточность будет доставлять удовольсвие любому мужчине, особенно из тех, кого в детстве третировали в семье родители, пока однажды не захочется стать не одиночкой, а главой своего небольшого семейного мирка, не захочется сына, которого можно будет учить кататься на велосипеде и плавать, запаха пирожков и жаренного мяса с порога... ощущения тыла и родного дома. А секс, имхо, вообще не двигатель прогресса в отношениях в наше время. Можно встречаться с любимой девушкой и иметь этот самый секс в любых объемах, столько, сколько нужно. Но ощущения семьи "встречания" все равно не дают. ГБ - дает, но без детей. Для сторонников мнения, что для детей штамп не нужен, возражу сразу, что если эта самая предполагаемая будующая мать детей не достойна быть женой, а не сожительницей, стало быть, любви к ней нет и на йоту, значит, и счастливой ячейк общества с ней не создать - раз не любишь...

(alenasvet @ 22.01.2010 - время: 09:39) Что касательно самодостаточных мужчин(одиночек) ,я знаю таких ,это очень мерзкие и скользкие люди ,устарелые такие вот себе эгоисты ,которые живут только для себя и любят только себя ну и работу конечно которая приносит им доход который они подсчитывают каждый день .
Я предпочитаю рости с мужчиной ,я не люблю уже готовенькое ,самодостаточным мужчинам одиночкам женщина необходима лишь для секса и для продолжения рода ,и чаще всего этим девочка не больше 18 лет ,род то должен родиться здоровым ))Там любви нет и никогда не будет ,тупой расчет .
Ух, как резко.
Во-первых то, что самодостаточные мужчины одиночки , это глубокое заблуждение. С чего так решили? Как раз наоборот, одиночки то те кто не чего делать не умеет, а скорее именно не хочет и не развивается. Он сидит дома вечерами перед ТВ, ходит на не пыльную работу днем и всё. И женщины его мало интересуют как факт.
А вот самодостаточный и самостоятельный мужчина это главный приз для очень многих женщин. И какова рожна тут определения мерзости и скользкости в их психотипе я совершенно не понимаю. Они как раз не эгоисты, точнее среди них конечно есть эгоист как и среди других типов людей, но это не основное. Наоборот они часто в силу своей успешности готовы помочь и помогают друзьям, на них лежит всегда ответственность за родителей, они помогают тем женщинам и делают для них очень многое, кто на данный момент рядом с ними.

alenasvet, не нужно ляля тополя, вот дескать Вы такая вся как монашка, готовы на пирожок и кашку с любимым мужчиной. Ага, счаз.... Готовы всего значит с ним совместно достигать и двигать его к свершениям. А вы вот интересно за кого вышли замуж, наверное за бессребреника студента живущего в общяге? Так?

p.s. Вообще это показательный пост натолкнул меня в который раз на мысль как же у нас в стране не любят(мягко говоря) людей достигших всего самостоятельно. Мрак. С одной стороны идет внутренняя едва прикрытая зависть на тему их успешности, самодостаточности и того, что они имеют. А с другой стороны сразу же навешивание ярлыков, что вот дескать раз такой успешный и самодостаточный значит в обязательном порядке он жмот, черствый, а теперь оказывается и + мерзкий и скользкий. Разве это нормально? А с третей стороны почти каждый из таких завидующих обязательно хочет на самом деле таким и стать(только желательно без прикладывания для этого каких либо мало мальских усилий), а уж точно каждая вторая свободная женщин хочет иметь отношения именно с таким свободным и успешным, самодостаточным мужчиной. Показательно, но когда я в рекламном бизнесе в конце девяностых годов самостоятельно достиг действительно ощутимых успехов, то на меня огромная часть моего окружения стала смотреть с едва прикрытым раздражением и не прикрытой завистью. Они почти все хотели такого же, но что бы им это просто дали как факт. И от меня такого же хотели. А уж женщины, ну что женщины...как только у какой либо из них со мной что либо не складывалось, сразу примерно такие эпитеты за спиной и навешивали. Дескать жадный, эгоист и даже вообще мерзкий и т.д. А что показательно, пока они были со мной, так они просто светились от новой для них ситуации. Только я никогда не мог понять, а что я собственно для них должен то. Наверное все это вековые элементы нашего отечественного психотипа.

Вообще грустно конечно как то получается, что судя по этой теме, по ряду других похожих, по темам про успешных и самостоятельных женщин в сознание основной массы общества, народа успешность, самодостаточность, достижения каких либо благ через свой труд это не есть камельфо. Что для успешных женщин, что для успешных самодостаточных мужчин. Это скорее плохо, чем нормально и естественно. Как скажем в западных странах.
Я всегда уважал людей открывших собственное дело, умеющих через очень большие сложности достичь действительно много. Тех, у кого грубо говоря "шило в заднице" и оно не дает им спокойно сидеть на одном месте. Если женщина успешна и самостоятельна, то в мозгах основной массы мужчин она прежде всего стерва, которую интересуют только деньги и власть и подавление психологическое таких (с их т.з) несчастных мужчин. Только они очень редко понимают каким образом, через какой труд все это достигается.
А если мужчина самодостаточен и успешен, то.. я выше написал, что о таких чаще всего думают.....
... и обязательно такой червячок зависти гложет и гложет и пинают своих мужиков ночью в постели, дескать вот смотри Петька, Васька того и того достиг, а ты, что...? А в ответ тишина.... т.к. обычно такие мужчины у таких женщин этими самыми женщинами глубоко забиты, забиты морально.

(Мириэль @ 22.01.2010 - время: 12:52) А секс, имхо, вообще не двигатель прогресса в отношениях в наше время. Можно встречаться с любимой девушкой и иметь этот самый секс в любых объемах, столько, сколько нужно. Но ощущения семьи "встречания" все равно не дают. ГБ - дает, но без детей. Для сторонников мнения, что для детей штамп не нужен, возражу сразу, что если эта самая предполагаемая будующая мать детей не достойна быть женой, а не сожительницей, стало быть, любви к ней нет и на йоту, значит, и счастливой ячейк общества с ней не создать - раз не любишь...
Это миф. Чтобы создать "прочную ячейку общества", причем счастливую, жену любить вовсе не обязательно... Достаточно, чтобы любила она.


А когда М любит Ж, которая его не любит - это, как правило, очень непрочный союз...

(Uno Bono Rogazzo @ 22.01.2010 - время: 13:54) (Мириэль @ 22.01.2010 - время: 12:52) А секс, имхо, вообще не двигатель прогресса в отношениях в наше время. Можно встречаться с любимой девушкой и иметь этот самый секс в любых объемах, столько, сколько нужно. Но ощущения семьи "встречания" все равно не дают. ГБ - дает, но без детей. Для сторонников мнения, что для детей штамп не нужен, возражу сразу, что если эта самая предполагаемая будующая мать детей не достойна быть женой, а не сожительницей, стало быть, любви к ней нет и на йоту, значит, и счастливой ячейк общества с ней не создать - раз не любишь...
Это миф. Чтобы создать "прочную ячейку общества", причем счастливую, жену любить вовсе не обязательно... Достаточно, чтобы любила она.


А когда М любит Ж, которая его не любит - это, как правило, очень непрочный союз...
прочную или счастливую? Я, кажется, говорила именно о счастье, не о долге, прочности, жизни ради детей и слезах в подушку