Ребенок "для себя"

(чипа @ 30.03.2009 - время: 09:11)
А когда нет и не было - воспринимается как должное, если мама, конечно не воспринимает ребенка как обузу и ошибку молодости... В случае когда папы не было изначально в маме не живет обида на предательство... Мама спокойнее ... рассчитывает сама и на себя...
Что такое должное, какое должное? Вы видели эту ситуацию как видит её маленький человечек? Вы можете говорить за все такие случаи?
Меня всегда поражала подобная логика с утверждением, как утверждением в последней инстанции.
Я много знаю таких матерей, которые рожали для себя абы родить вообще, только что бы родить. Вы думаете они вкладывают в такое рождение что то ещё иное, кроме своего собственного чувства остаться одной, своего собственного страха остаться в полном одиночестве. Вы думаете они хоть на секунду задумываются над тем как будет ощущать себя такой ребенок уже начиная 1,5-2 лет?
А дети уже с этого возраста начинают задавать глубоко неудобные вопросы - А почему у меня нет папы? А почему вот так? и т.д.
И все это подсознательно закладывается в голове у ребенка, что он изначально по факту рождения лишен второй самой главной составляющей в жизни.
Да разводов очень много, но пока ещё как ни странно полноценные семьи всё же есть и их много как вам это может показаться странным. И на подсознательном уровне идет постоянное сравнение у детей и с каждым годом жизни все больше вопросов и непонимания. И уже честно отвечать на такие вопросы становится все сложнее и сложнее. И даже в разведенных семьях отцы как ни странно это может многим тут отписавшимся женщинам показаться общаются и общаются со своими детьми и даже их любят. Это во всех смыслах гораздо лучше чем ситуация, когда у ребёнка по факту рождения нет отца. Когда он такой ребенок фактически рожден исключительно по прихоти его матери дабы не остаться одной, дабы в последний момент ухватиться за соломинку хоть так устроить свою жизнь.

(Alihena @ 30.03.2009 - время: 14:02)
И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен...


Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет.

(KOJLbT @ 30.03.2009 - время: 17:48) (GreenJuicy @ 30.03.2009 - время: 17:11) В назидание всем засранкам, которые не желают строить с непойми кем нормальные отношения.
Зачем строить отношения с "непойми кем", когда есть "пойми кто"?
Когда есть "пойми кто" обычно не стоит вопроса о том чтоб рожать для себя.

(veteroc @ 30.03.2009 - время: 21:56)
Я много знаю таких матерей, которые рожали для себя абы родить вообще, только что бы родить. Вы думаете они вкладывают в такое рождение что то ещё иное, кроме своего собственного чувства остаться одной, своего собственного страха остаться в полном одиночестве.
А отцы, мужчины то бишь, у нс обзводятся детьми из каких-то возвышенных побуждений? А не для того же, по сути, самого?
Дети у которых есть папы тоже могут задавать ооочень неудобные вопросы. А почему у нашего папы нет машины? А у васиного есть, бааальшая и чорная. А почему у Васи папа директор, а наш папа - водитель?
Тут я полагаю тоже нужно впадать в ступор и рвать на себе волосы в отчаяньи.

Я считаю, что есть женщины, которые вполне могут заводить ребенка без отца, но их очень мало. Большинство из тех, кто хочет заводить ребенка, не имея постоянного мужчины, скорее всего просто не самые умные женщины.

Этот опрос очень хорошо рассматривать в контексте тем о том каких мужчин ищет большинство девушек и какими принципами руководствуется - сплошные Якания и дифирамбы себе любимой.

Уверена, что из желания родить ребёнка для себя, потом вырастают несчастные дети совсем не и-за отсутствия отца, а потому что мамы не отпускают их в жизнь, держут при себе и калечат жизнь. Вы рожаете свободного человека, дарите ему свою любовь, а потом взрослый он уходит в свою жизнь, может быть всегда Вашим лучшим и близким другом, но жизнь у него может быть только своя, собственная, желание проживать жизнь взрослых детей, так как на них положена жизнь- самое страшное...
Наслаждайтесь ребёнком, растите, но для него....не для себя...

(veteroc @ 30.03.2009 - время: 22:07) (Alihena @ 30.03.2009 - время: 14:02)
И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен...


Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет.
Жесть бывает и другая.
14-летняя девочка заявляет про отца "Я видеть не хочу этого козла"
Притом что ее мама ничего плохого про отца никогда не говорила и не вмешивалась в ее отношения с отцом (с которым развелись когда ей было 1.5 года)

Так чем лучше такая ситуация, чем рождение "для себя"?
Может все же не в женском эгоизме дело?

Отношусь нормально, эгоизмом не считаю..Ни одна женщина рожая ребенка не может гарантировать что он вырастит в полной семье и что родной отец, который вроде как изначально был рядом, будет рядом с ребенком всю оставшуюся жизнь.Не вижу ничего зазорного в этом. Единтсвенное, что желательно чтоб мужчина тоже знал о ее планах рожать..

Отец не тот, кто родил, а тот, кто вырастил...Я со своим познакомилась в 20 лет, развелись они с мамой , когда мне было 2 месяца. Воспитывал меня с 6 лет другой мужчина и я всегда буду называть его папой, потому что он папой для меня всегды был, есть и будет..и Бог с ним, что генетически я с ним никак не связана..Не важно это...

(veteroc @ 30.03.2009 - время: 23:07) (Alihena @ 30.03.2009 - время: 14:02)
И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен...


Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет.
Тоесть если отношение не построились в этом виноват только один = я, а не двое? Конечно может в том что наши отношения не построились виновата и я
но уж очень громко будет сказанно что он чист как слеза.

..........."отношения с мужчинами" - Уважаемая отношения после смерти мужа я попыталась построить только с одним человеком. Да конечно можно было выйти замуз - просто построить хорошую жизнь - для окружающих - а про сердце и чувствах даже не подумать. Очень даже знакомы такие ситуации = семьи даже и моих колег = мы поживем пока дети вырастут ну а потом видно будет ....увольте.

(Alihena @ 31.03.2009 - время: 10:10)
И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен...



Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет.
Тоесть если отношение не построились в этом виноват только один = я, а не двое? Конечно может в том что наши отношения не построились виновата и я
но уж очень громко будет сказанно что он чист как слеза. Когда до сих пор непонятно почему наши отношения закончились, когда за неделю до разрыва обнимал и прилюдно говорил что любит.... = это лицемерие...

..........."отношения с мужчинами" - Уважаемая отношения после смерти мужа я попыталась построить только с одним человеком. Да конечно можно было выйти замуж - просто построить хорошую жизнь = для окружающих - а про сердце и чувствах даже не подумать.
Очень даже знакомы такие ситуации тоесть семьи, даже есть и колеги которые гулят на лево и на право = мы поживем пока дети вырастут ну а потом видно будет ....увольте.

Чем построить жизнь таким образом лучше вырастить ребенка одной - или одному. Неужели это лицемерие ребенок не увидет....

ну когда родители разводятся - совсем другая ситуация))) редко какой папа полностью изчезает из жизни ребенка он ведь с женой развелся а не с ребенком своим. ребенок знает своего отца, это большое подспорье
мои родители тоже развелись, но папу своего я видела аккурат через день (мама работает через день, вот они и чередовались между собой). он заботился о нас с сестрой и любил больше чем всех своих баб вместе взятых
а если :развод=папы нет, то это извините чмо а не папа

Свой вариант: я категорически против! Ребенку нужен отец.

Я категорически против. Моя бывшая рожала для себя. Замуж вышла исключительно ради алиментов. Как только дети пошли в садик и она нашла работу - сразу подала на развод и сделала все, чтобы вышвырнуть меня из квартиры.

К сожалению, это сейчас реальность. Подавляющее большинство женщин используют мужчину только в качестве материального обеспечения и спермодонора. Единственный выход сохранить хоть какую-то связь с ребенком - сделать так, чтобы женщина с ребенком материально зависела от мужчины.

Помоему подобная тема уже была. Категорически не приемлю рождение ребенка для себя. Сначала отношения женщина и мужчина ,а затем ребенок. Если женщина не в состоянии создать семью ,то какое потомство она может вырастить- еще одну старую деву либо сынка-мужа находящегося вечно при маме. Ребенок видящий любящих и дружных родителей создаст такую же крепкую семью. А что может предложить женщина родившая для себя? Жизненный фундамент, дружную семью, полную родословную и сильное будущее потомство или " дочка главное карьера,деньги,а мужики все рано все сволочи" Вобщем для меня на первом месте научится строить отношения с партнером, а потом рожать ребенка ... хотя родить ребенка гораздо проще.

(GreenJuicy @ 31.03.2009 - время: 00:28) (veteroc @ 30.03.2009 - время: 21:56)
Я много знаю  таких матерей, которые рожали для себя абы родить вообще, только что бы родить. Вы думаете они вкладывают в такое рождение что то ещё иное, кроме своего собственного чувства остаться одной, своего собственного страха остаться в полном одиночестве.
А отцы, мужчины то бишь, у нс обзводятся детьми из каких-то возвышенных побуждений? А не для того же, по сути, самого?
Дети у которых есть папы тоже могут задавать ооочень неудобные вопросы. А почему у нашего папы нет машины? А у васиного есть, бааальшая и чорная. А почему у Васи папа директор, а наш папа - водитель?
Тут я полагаю тоже нужно впадать в ступор и рвать на себе волосы в отчаяньи.
Насколько я понимаю окончательное решение о рождение или не рождении принимает женщина. Мужчина может только повлиять в той или иной степени. Я кстати не знаю ни одного случая в России когда мужчина бы нашел сурогатную мать для рождения ребенка исключительно для себя. Мне кажется, что мужчине это вобще в голову бы не пришло.
А причем тут материальное положение семьи, вообще человек и рождение ребенка для себя? В чем анология? В чем связь про неудобные вопросы ребенка рожденного без отца и вопросы про быт ребенка в семье?
Вы судорожно пытаетесь найти оправдание своей т.з., только пока получается это не убедительно.
Ваше сравнение вне темы т.к. они уже просто относятся к вопросам воспитания, жизни самой семьи. Если ваши дети вам задают такие вопросы, или дети ваших знакомых задают такие вопросы своим родителям и ни вы ни они не в состоянии грамотно и достойно ответить на них, а только впадают в ступор и тем более рвут на себе волосы то мне глубоко и скренне вас и таких жаль. В такой ситуации безнадёги вообще лучше не заморачиваться вопросами деторождения.

Любой ребенок может спросить :
- Почему у нас машина большая и черная, а дяди Пети из усадьбы под горой- таких 2 и вертолет?"
И что делать? Как отвечать? - кошмар, жизнь рушится... Не стоит рожатьбез вертолета и пары больших черных машин...
Да глупости все это, про нормальные семьи только у детей из нормальных семей.
Согласна в том, что уз асоциальных семей скорее выйдут на просторы дети с асоциальным поведением. А вот неполные семьи... совершенно не обязательно.
Думаю. что все хотели бы иметь хоршую , дружную семью. детей, достаток в доме . реализацию в работе и т.п. А сколько человек из 100. достигших, например 30 лет, могут сказать, что у них по всем направлениям все отлично?

(veteroc @ 30.03.2009 - время: 22:07) (Alihena @ 30.03.2009 - время: 14:02)
И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен...


Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет.
А я вижу в этой фразе большую любовь и понимание дочери. Врослость этой девочки, которая прекрасно поняла чувства матери и ее любовь и ее обиду и горечь за то, что отношения не сложились и человек оказался не тем, кем он изначально представлялся. Мать и дочь любят и поддерживат друг друга. И это семья, причем не просто семья, а именно СЕМЬЯ. Когда каждый старается не только для себя, но и для другого. Может не все получается, но старания отмечены и оценены. И это очень дорого.

(чипа @ 02.04.2009 - время: 10:13)

А я вижу в этой фразе большую любовь и понимание дочери. Врослость этой девочки, которая  прекрасно поняла чувства матери  и ее любовь и ее обиду  и горечь за то, что отношения не сложились и человек оказался не тем, кем он  изначально представлялся.  Мать и дочь любят и поддерживат друг друга. И это семья, причем не просто семья,  а именно СЕМЬЯ.  Когда каждый старается не только для себя, но и для другого. Может не все получается, но старания  отмечены и оценены.  И это очень дорого.

Именно это я и хотела сказать....

Вы понимаете, каждый из нас (РЕБЕНОК или ВЗРОСЛЫЙ) мечтает о СЕМЬЕ, ЛЮБВИ...
И мы тоже об этом мечтали = для того что бы зодать все это должны хотеть оба, поэтому и встречаються двое...


Мои друг/ коллега живет с женой только ради детей = почему, я не понимаю его, вы думаете дети этого не видят и не понимают (его дочька одногодка и хорошие знакомые с моей)? 



Ну не получилось у нее/ просто о женщине в 30 с копейками лет, создать семью, могут быть много причин (пример: один такой кавалер как был у меня = и все желание пропало - чем такой мужчина как у меня был - лучше без него!!!), так что делать, просто выйти замуж ну, для галочки - потом развестись или так жить или родить ребенка без мужа... Вот и появляють такие мысли и вооплощение в жизнь. Никто не может судить ибо никто небыл в ее шкуре.... (это моё мнение + еще в зависимости от ситуации)

(Несс @ 28.03.2009 - время: 16:17) Вопрос собственно в чем: не считаете ли вы это эгоизмом по отношению к ребенку?
Хотелось бы узнать мнения как мужчин, так и женщин. Может кто-то воспитывался вот в такой неполной семье? тогда Ваше мнение мне особенно хотелось узнать. впрочем, и всех остальных



я рос без отца,когда мне было 9 лет он погиб. скажу честно очень не хватало общения с папой ...... приходилось самому доходить до всего ..ну и улица помогла ... необходимы оба родителя!! но с другой стороны и абы какого то же не нужно ...это не выход из положения .. а вообще считаю если чувствуешь ,что очень хочешь ребёнка и готова к этому - нужно рожать