Поход в кафе, кто платит?

(finelady @ 06.12.2011 - время: 23:08)

я думаю не должон... бывает кто то делает красивый жест -платит за всех... а кто то сваливает не заплатив.. люди разные.. но чаще конечно каждый за себя и это нормально
Ну, слава богам :) А я-то думала, если мужик один в оффисе - он или платит за всех, или кааааазззел, по проституткам ходит :)

(Нора... @ 05.12.2011 - время: 23:14)На гей форуме мы задались вопросом об оплате обеда в кафе. Отсюда все началось, если кому интересно:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14900300
Суть вопроса не только в том, кто платит, но и в том, как себя ощущают М и Ж в разных ситуациях оплаты обеда в кафе. Ну и прочих мороженых-пироженых по дороге, пока вместе идут.
Откинем ситуацию сотрудников, которые просто не состоянии накормить весь женский коллектив, причем ежедневно.
Ситуация - М и Ж, встретились, просто встретились, чтобы пообщаться. Для встречи пришли в кафе, или прогуливаются общаясь. Неважно кто кого приглашал.
Итак, - все в вопросах голосования, и тут хорошо бы поподробнее объяснили свою позицию! Особенно по вопросам - унизительно ли для М не оплачивать за Ж или когда все оплачивает Ж? Считает ли Ж, что опускает М, если платит за него? Воспринимает ли Ж мужчину мужчиной, если он на шею ей садится материально, или она платит? Чувствует ли мужчина себя мужчиной, если садится на шею к Ж, или она все платит?
Я на 1п ответила...
В период, когда я искала мужчину, я строго следовала правилу "мужчина платит за женщину". Это помогало эффективно отсеять любителей бесплатного секса и латентных геев.

Когда отношения устоялись, то не считала зазорным платить в кафе за двоих: ничего страшного в этом нет.

С мужчинами, которые хотят проявить галантность (а такие иногда встречаются), я позволяю себе платить за себя из соображений вежливости. (Хотя мне это не всегда приятно, чувствую себя обязанной).

вопрос на засыпку-а с чего кто то должен за кого то платить? в соседней ветке по сути-та же тема. могу лишь повториться, если девушке мужчина интересен как мужчина (т.е. как сексуальный партнер)-вы что, его сексуальные возможности толщиной кошелька проверяете? просто непонятно....

к тому же, чего разделять-кафе, не кафе. давайте тогда уж, если в метро заходим вдвоем с коллегой-я и за метро за нее заплачу? а че, внимание проявил-оно же приятно... а если еще большой компанией (кто со второй половинкой, кто один) куда то отдыхать едем-то все траты на мужиков раскидать, а девушки пусть вообще ни копейки не внесут. а че, логично же-мужики же на пляже их полуголые тела лицезреть будут... значит и перелет в жаркие страны пускай либо оплачивают, либо пусть не пялятся потом

Платит тот, кто приглашает. Это очевидно же.

(Lileo @ 07.12.2011 - время: 06:00) Платит тот, кто приглашает. Это очевидно же.
если приглашение анонсировано заранее-то логика в этом есть, хотя мало кто из женщин ее разделяет.
если предложили "по ходу пьесы", идя вместе с работы-то на подсознании девушка будет ожидать "красивого жеста" со стороны М

Всегда я делаю оплату. Но не потому что "я - м, а она - ж", а потому, что я так хочу, да и вообще, я ведь приглашаю в кафе...

(ytn @ 07.12.2011 - время: 05:01)В период, когда я искала мужчину, я строго следовала правилу "мужчина платит за женщину". Это помогало эффективно отсеять любителей бесплатного секса и латентных геев.

Что значит "бесплатный секс"? С тобой секс платный что ли???

(Lileo @ 07.12.2011 - время: 06:00) Платит тот, кто приглашает. Это очевидно же.
То есть если приглашает девушка, то она платит что ли?

(~Vist @ 06.12.2011 - время: 21:56) (Нора... @ 06.12.2011 - время: 02:21) В нашей беседе неважно - женатые, холостые, по моему это вообще совершенно к делу не относится.


А это я для себя хотел уточнить...
При консультировании семейных пар иногда встречал обоюдные упрёки - от жен, что муж
оплатил что-то другой женщине,"какого чёрта,у тебя есть семья!!", и от мужей-"ну ладно пригласил и посидели в кафе, а с какой стати он платил - у тебя нет денег? я мало зарабатываю? или тебе приятно что он за тобой ухлёстывает???" .
Поэтому и стало интересно, считает ли замужняя женщина что платить за другую для её мужа нормально, и наоборот- как относится муж к тому что за его жену платит чужой мужчина.
Варианты что они сами предложили провести досуг с посторонним, например поход в театр с буфетом, если сами не смогли - исключим. Там всё ясно.
Ну это проявление ревности. Уверена, что на самом деле и тот муж, и та жена считают, что лучше б супруг(а) дома сидел(а), а не с кем то там, неважно за чей счет, но по каким-то причинам вслух это мнение озвучивать нельзя, вот и придумываются побочные упреки.

(Нора... @ 06.12.2011 - время: 14:58) (revizor @ 06.12.2011 - время: 14:43) Если по вашему у гея, своё гейское мировоззрение, как он может понять мировоззрения гетеросексуальных мужчин и женщин?
Но я же немного уже понимаю гейское мировоззрение. Значит, и им можно понять мировоззрение обычных людей.
Судя по всему ты хочешь понять их, но хотят ли этого они?
Любого человека приходится изучать и понимать, чтобы находить с ним контакт и как то взаимодействовать.
Взаимодействие подразумевает обоюдный контакт, а не в одни ворота...

(Нора... @ 06.12.2011 - время: 01:14) На гей форуме мы задались вопросом об оплате обеда в кафе. Отсюда все началось, если кому интересно:
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14900300
Суть вопроса не только в том, кто платит, но и в том, как себя ощущают М и Ж в разных ситуациях оплаты обеда в кафе. Ну и прочих мороженых-пироженых по дороге, пока вместе идут.
Откинем ситуацию сотрудников, которые просто не состоянии накормить весь женский коллектив, причем ежедневно.
Ситуация - М и Ж, встретились, просто встретились, чтобы пообщаться. Для встречи пришли в кафе, или прогуливаются общаясь. Неважно кто кого приглашал.
Итак, - все в вопросах голосования, и тут хорошо бы поподробнее объяснили свою позицию! Особенно по вопросам - унизительно ли для М не оплачивать за Ж или когда все оплачивает Ж? Считает ли Ж, что опускает М, если платит за него? Воспринимает ли Ж мужчину мужчиной, если он на шею ей садится материально, или она платит? Чувствует ли мужчина себя мужчиной, если садится на шею к Ж, или она все платит?
Я на 1п ответила...
Почему в последнее время в опросах нет моего варианта? :)
Когда в последний раз была с мужчиной (не моим мужем!) в кафе, заплатил за нас обоих он. Но не потому что я женщина, а он был обязан и не потому что у меня денег не было или что-то такое... Наверное, просто решил заплатить - это была его инициатива, хотя я сразу предложила счёт каждый за себя оплатить. Махать кошельком и настаивать я не стала - ну хочет, пусть заплатит. Но это не значит, что он обязан. Короче, вы меня поняли :)

А в семье у нас одна общая карточка, правда, оформленная на моё имя - она у меня уже лет 11. Ей и платим в кафе/ресторанах/магазинах и т.д.

если это моя подруга и скажет, мол угости , чего-то денег не много, то угощу без вопросов. А если это первое свидание, то нет. За что я собственно должен платить?

(Нора..)Но у меня обычно ничего не бывает, если только совсем на мелочь типа морожного-пирожного . Ну а такой мелочью, могу конечно взять это. РАЗОВО. А не постоянно. Вот если это уже начинает переходить на постоянную основу, когда я плачу по мелочам, это уже начинает наводить на мысль, что мужчина альфонс. Ну, а такие - это вообще не мужчины, раз альфонс, значит никакого собственного достоинства нет и в помине.Долго смеялся)) Вывели новый вид альфонсов - альфонс мороженщик :-D

(Мириэль @ 06.12.2011 - время: 18:14) Заказываю всегда исходя из своего бюджета на вечер, в конце достаю кошелек. Если М останавливает - молодец, нет - не расстроюсь
Вот мой вариант ответа )))

(Ainara @ 06.12.2011 - время: 20:01) У меня только один вопрос... у вас, вообще, есть друзья мужского пола или были?
Есть один хороший друг! Он всегда за меня платит. Бывает, если я устраиваю свой ДР, то с меня все, это нормально. Хотя он понимает, что у меня может не быть денег, тогда я ему просто говорю, что не получается у меня, и он приносит чтото на стол... Ну а так - всегда он накормит, неважно - у меня дома или у него, или по пути где идем. Он мужчина, я женщина, мужчины заботятся о женщинах. Я вот не пойму - ну неужели действительно для некоторых или даже для многих - это НЕНОРМАЛЬНО?! Для меня это в порядке вещей!

(Vospi @ 06.12.2011 - время: 20:43) (Нора... @ 06.12.2011 - время: 19:30)
Ой, да ладно уж вам меня видеть незнамо в каком свете. Не выдумывайте. Я потому и завела эту тему, что у меня НИКОГДА не возникало таких кошельково-мужских вопросов! Мне просто показалось ужасно диким, что при походе в кафе может (ДАЖЕ!) предполагаться, что Ж оплатит (ДАЖЕ!) за себя.

Я вот читаю то, что тут отвечают, и реально даже немного удивляюсь, что действительно есть Ж, которые платят за себя или даже за М. Мне это - ДИКО. Никогда такого не было. Всегда платил М. За двоих конечно.

Было, да, что у М могло не быть денег, ну, скидывались, если у меня чтото было. Но у меня обычно ничего не бывает, если только совсем на мелочь типа морожного-пирожного. Ну а такой мелочью, могу конечно взять это. РАЗОВО.
Вы о конфетно-букетном периоде и ухаживаниях? Или вообще? Потому что вообще - не понимаю. Предположим, вы ходите всем оффисом пить кофе, скажем, после работы с 17 до 17.30. И что, мужчины за всех платят? Они что, больше денег получают или ухаживают за женщинами оффиса? Мы о каких отношениях говорим-то? Или для вас кафе, бар, ресторан - это по определению место, куда ходят лишь романтицски настроенные личности? Или Березовские, которым заплатить за ужин совершенно посторонней и параллельной им тетки ненапряжно никак?

Вы не ходите с деньгами в сумочке?!... Гм... А вы их не зарабатываете? А если зарабатываете, то куда деваете свою зарплату, что на работу ходите только с мелочью на морожку?
Так я же вроде даже в 1 сообщении написала, что исключим рабочие отношения. Здесь понятно, что каждый сам за себя. Я говорю об отношениях, выходящих за рамки рабочих, пусть даже чуть-чуть, или если хотя бы кем то они предполагаются как выходящие за рамки рабочих. И конечно любые отношения М и Ж, когда уже понятно, что встречаются или гуляют именно как М и Ж. Первая встреча, последующие встречи... Ну и приятели и друзья - тоже можно отнести сюда!
А работа у меня свободная, не пятидневка с вых. Дохода мало.

(finelady @ 06.12.2011 - время: 21:38)мне кажется, мужчину может бесить платить по счету только в 2 случаях: либо он деньги жмет, копит на что-то, на машину или ремонт, не важно, либо он все время чего то ищет с многочисленными девушками, на всех то ненапасешься денех...вот и бесятся, им хочется общаться со многими девушками, а запас денег ограничен..
Я тоже не люблю жмотов. И вообще считаю, если мужчина не готов потратить деньги на женщину, то она ему не нужна. Много раз убеждалась в этом. Если так происходит, это значит, что хотят просто член впихнуть, и больше от нее им ничего не надо. А нафиг мне презервативное ощущение себя? Поиспользовали - это не то, что меня возбуждает. Даже учитывая, что я саба и люблю в СЕКСЕ принуждение и чтобы меня пользовали. Но не в ЖИЗНИ - здесь ненавижу, когда меня пользуют. Хотя некоторые мужчины говорят, что это они считают, что их пользуют, потому, что видители едят в кафе за их счет!!! Вот буквально вчера мне такое откровение высказали!!!

(~Vist @ 06.12.2011 - время: 21:56)При консультировании семейных пар иногда встречал обоюдные упрёки - от жен, что муж
оплатил что-то другой женщине,"какого чёрта,у тебя есть семья!!", и от мужей-"ну ладно пригласил и посидели в кафе, а с какой стати он  платил - у тебя нет денег? я мало зарабатываю? или тебе приятно что он за тобой ухлёстывает???" .
Поэтому и стало интересно, считает ли замужняя женщина что платить за другую для её мужа нормально, и наоборот- как относится муж к тому что за его жену платит чужой мужчина.
Варианты что они сами предложили провести досуг с посторонним, например поход  в театр с буфетом, если сами не смогли - исключим. Там всё ясно.
Когда мужчина оплачивает кафе, женщина делается как бы обязанной ему, благодарной, непроизвольно, даже немного, но появляется ощущение, что принадлежишь этому мужчине, это может даже не осознаваться. Поэтому, если женщина не хочет принадлежать мужчине, если он не привлекает ее, она скорее всего сама оплатит за себя, чтобы не быть обязанной ему.
Именно поэтому муж ревнует, когда женщина хотя бы вот так немного начинает принадлежать другому мужчине, а жена ревнует, что мужу начинает принадлежать другая женщина, тоже хотя бы вот так немного. Все таки муж и жена - они очень сильно связаны между собой, крайне эгоистичны в отношении друг друга. Впрочем, мне кажется, это нормально. И не только для мужа и жены, но и просто для влюбленной пары. Когда любовь есть.
По вопросу - я не знаю что ответить, потому что замужем была очень давно, и муж не водил в кафе женщин. Он просто их трахал, изменял (сволочь). Местных шлюх на его работе имел. Но если бы для моего мужа было обычной вещью проводить время в ресторане, частенько с Ж, и у него были бы деньги, и эти траты не влияли бы на семейный бюджет, то наверно легко бы к этому относилась. Все таки это нормально, что М платит за Ж. Ну естественно это. И вряд ли бы я ревновала. Ведь вполне можно вот так сидеть просто по приятельски, или по работе за обедом чтото обсуждать, совершенно не имея никаких видов друг на друга. Ну просто М приятно платить за Ж (как говорила Марушка666).

(ytn @ 07.12.2011 - время: 03:01)В период, когда я искала мужчину, я строго следовала правилу "мужчина платит за женщину". Это помогало эффективно отсеять любителей бесплатного секса и латентных геев.
Сама прихожу к такому мнению, но отсеивать не любителей бесплатного секса, а тех, кому нужен только секс. Впрочем, наверно это одно и то же.
А Вы это как то обговаривали с теми, с кем предстояло встретится? Как? Ведь, если не обговорить, то потом может оказаться так, что он считает, что Ж пусть платит за себя... Или понадеешься на мужчину, что накормит, прямо перед кафе не поешь (блин, а нафига есть перед кафе, если едят в кафе?!), а он только кофе возьмет и сиди голодной, со сводящим животом, еще и будь добра быть довольной и любезной:))

(Нора..) А работа у меня свободная, не пятидневка с вых. Дохода мало.Ещё одна)) Сама не в состоянии оплачивать развлечения, так всех, кто за неё не захотел заплатить, называет жмотами :) Ладно ещё это.... но альфонс-мороженщик... :-D убило сразу))

(70s @ 07.12.2011 - время: 04:00) вопрос на засыпку-а с чего кто то должен за кого то платить? в соседней ветке по сути-та же тема. могу лишь повториться, если девушке мужчина интересен как мужчина (т.е. как сексуальный партнер)-вы что, его сексуальные возможности толщиной кошелька проверяете? просто непонятно....

к тому же, чего разделять-кафе, не кафе. давайте тогда уж, если в метро заходим вдвоем с коллегой-я и за метро за нее заплачу? а че, внимание проявил-оно же приятно... а если еще большой компанией (кто со второй половинкой, кто один) куда то отдыхать едем-то все траты на мужиков раскидать, а девушки пусть вообще ни копейки не внесут. а че, логично же-мужики же на пляже их полуголые тела лицезреть будут... значит и перелет в жаркие страны пускай либо оплачивают, либо пусть не пялятся потом
Вот в том и различие между М и Ж - мужчины просто повернуты на сексе, вы многие считаете, что Ж тоже нужен только секс, а все остальное - неважно. Нефига подобного. И вообще это для Ж вполне естественно мужчину проверять по кошельку. Потому что по природе нам рожать и кому как не мужчине заботиться о ребенке и о Ж. Да даже если не планируется ребенок, все равно мужчина заботится о Ж. Ну и о какой заботе может идти речь, если мужчина жмот? И если тем более ей на шею садится? Да я вообще таких мужчинами не воспринимаю!!! Какая тут нафиг опора, защита, не получается быть "как за каменной стеной". Мы женщины слабые, хотим спрятаться за спину мужчины, а не показывать себя "входящей в горящую избу и останавливающей на скаку коня".
Ну а про рабочие отношения ведь прояснили - они к теме разговора не имеют отношения.
и насчет компании, где М и Ж - да, всегда платили М. Правда я не летала компанией, но было - ходили в бильярд играть, или клуб какой, даже и не ставился вопрос, что мне чего то там платить надо. Вообще не ставился.

(BoJILLIebHuK @ 07.12.2011 - время: 07:07)Что значит "бесплатный секс"? С тобой секс платный что ли???
Это значит, что от Ж нужен только секс. Поиметь да выкинуть. Поиспользовать как шлюху. Впихнуть член - вот что надо таким М. И плевать им на Ж и ее жизнь, и чувства и пр.

(revizor @ 07.12.2011 - время: 10:37) (Нора... @ 06.12.2011 - время: 14:58) (revizor @ 06.12.2011 - время: 14:43) Если по вашему у гея, своё гейское мировоззрение, как он может понять мировоззрения гетеросексуальных мужчин и женщин?
Но я же немного уже понимаю гейское мировоззрение. Значит, и им можно понять мировоззрение обычных людей.
Судя по всему ты хочешь понять их, но хотят ли этого они?
Пока на гей форуме мы вполне хорошо общаемся, и они объясняют мне некоторые вещи о них, которые мне интересно понять. Мне кажется, раз так, то они не против рассказывать о себе и помочь мне понять их. А там, и другие смогут понять, если прочтут написанное.

(Константин @ а вы?,07.12.2011 - время: 11:33)если это моя подруга и скажет, мол угости , чего-то денег не много, то угощу без вопросов. А если это первое свидание, то нет. За что я собственно должен платить?
Если мужчине не интересна женщина, зачем идти с ней в кафе и еще и платить за нее? Ну посидите один в кафе. А я так вообще лучше дома посижу, чем так... А еще лучше с мужчиной, которому интересна я, и которому не впадлу платить за Ж в кафе, ведь встреча именно как М и Ж! да я не почувствую себя Ж, если отношения уже сразу в кафе будут ПРИЯТЕЛЬСКИМИ, а не как между М и Ж.
Не хотите платить - не платите. Я думаю, никто не будет навязываться на встречу, и тем более, чтобы платили за нее. Просто встречи не будет, вот и все.

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) И вообще это для Ж вполне естественно мужчину проверять по кошельку. Потому что по природе нам рожать и кому как не мужчине заботиться о ребенке и о Ж. Да даже если не планируется ребенок, все равно мужчина заботится о Ж. Ну и о какой заботе может идти речь, если мужчина жмот? И если тем более ей на шею садится? Да я вообще таких мужчинами не воспринимаю!!! Какая тут нафиг опора, защита, не получается быть "как за каменной стеной". Мы женщины слабые, хотим спрятаться за спину мужчины, а не показывать себя "входящей в горящую избу и останавливающей на скаку коня".
А что должен мужчина проверять в свою очередь?

(mishanya @ 07.12.2011 - время: 13:10) (Нора..)Но у меня обычно ничего не бывает, если только совсем на мелочь типа морожного-пирожного . Ну а такой мелочью, могу конечно взять это. РАЗОВО. А не постоянно. Вот если это уже начинает переходить на постоянную основу, когда я плачу по мелочам, это уже начинает наводить на мысль, что мужчина альфонс. Ну, а такие - это вообще не мужчины, раз альфонс, значит никакого собственного достоинства нет и в помине.Долго смеялся)) Вывели новый вид альфонсов - альфонс мороженщик :-D
Но реально есть такие мужчины, которые в основном по мелочам тянут чего нибудь от Ж. Я знаю одного такого М. Он ко всем приставал, чтобы его облагораживали, и к М, и к Ж. Мягко так просил, мол, не даш денег на инет-карточку... или еще на что, с одного 100р, с другого 500р... ктото мороженое купит.

(mishanya @ 07.12.2011 - время: 14:23) (Нора..) А работа у меня свободная, не пятидневка с вых. Дохода мало.Ещё одна)) Сама не в состоянии оплачивать развлечения, так всех, кто за неё не захотел заплатить, называет жмотами :) Ладно ещё это.... но альфонс-мороженщик... :-D убило сразу))
Блин, почему Ж обязана хорошо зарабатывать? Чтобы мужчину оплачивать? Вообще то это М заботятся о Ж. Ну не научилась я хорошо зарабатывать, что поделать. Но не считаю это недостатком. Потому что все таки это мужская привилегия - материально заботиться о Ж. Считаю, что это нормально, всегда у меня так было. И правда, дико читать иные мнения. Ну, хоть знать буду, что есть и такое в жизни... Полезно оказалось. Даже вот прям сейчас полезно было все это читать.

(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 14:41) (Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) И вообще это для Ж вполне естественно мужчину проверять по кошельку. Потому что по природе нам рожать и кому как не мужчине заботиться о ребенке и о Ж. Да даже если не планируется ребенок, все равно мужчина заботится о Ж. Ну и о какой заботе может идти речь, если мужчина жмот? И если тем более ей на шею садится? Да я вообще таких мужчинами не воспринимаю!!! Какая тут нафиг опора, защита, не получается быть "как за каменной стеной". Мы женщины слабые, хотим спрятаться за спину мужчины, а не показывать себя "входящей в горящую избу и останавливающей на скаку коня".
А что должен мужчина проверять в свою очередь?
А это уже у вас надо спросить - что вам важно в Ж? Насколько сексуальна? Хорошо ли сосет? хорошая домохозяйка? у каждого наверно свои идеалы, но и есть главное, что важнее всего в Ж. И мне кажется, это секс. Потому что без того, чтобы он предполагался хотя бы, вы не будете встречаться с Ж.

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) Пока на гей форуме мы вполне хорошо общаемся, и они объясняют мне некоторые вещи о них, которые мне интересно понять. Мне кажется, раз так, то они не против рассказывать о себе и помочь мне понять их. А там, и другие смогут понять, если прочтут написанное.


Как понять ваш ответ - т.е. если поняли вы, значит другие тоже это обязаны понять?

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 13:44)
Есть один хороший друг! Он всегда за меня платит. Бывает, если я устраиваю свой ДР, то с меня все, это нормально. Хотя он понимает, что у меня может не быть денег, тогда я ему просто говорю, что не получается у меня, и он приносит чтото на стол... Ну а так - всегда он накормит, неважно - у меня дома или у него, или по пути где идем. Он мужчина, я женщина, мужчины заботятся о женщинах. Я вот не пойму - ну неужели действительно для некоторых или даже для многих - это НЕНОРМАЛЬНО?! Для меня это в порядке вещей!
Т.е. друг к вам в гости с презентами и в кафе спонсирует, а вы к нему с пустыми руками и за его счет? А, подруги так же вас содержат? Или у вас дружба, только по половым признака?