Поход в кафе, кто платит?

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:44) А это уже у вас надо спросить - что вам важно в Ж? Насколько сексуальна? Хорошо ли сосет? хорошая домохозяйка? у каждого наверно свои идеалы,
Ну лично мне - самостоятельность женщины.
но и есть главное, что важнее всего в Ж. И мне кажется, это секс. Потому что без того, чтобы он предполагался хотя бы, вы не будете встречаться с Ж.
А женщина будет встречаться с мужчиной, секс с которым не предвидится? С импотентом к примеру?
Ну асексуалов мы не берем в расчет.

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:44) Блин, почему Ж обязана хорошо зарабатывать? Чтобы мужчину оплачивать? Вообще то это М заботятся о Ж. Ну не научилась я хорошо зарабатывать, что поделать. Но не считаю это недостатком. Потому что все таки это мужская привилегия - материально заботиться о Ж. Считаю, что это нормально, всегда у меня так было. И правда, дико читать иные мнения. Ну, хоть знать буду, что есть и такое в жизни... Полезно оказалось. Даже вот прям сейчас полезно было все это читать.

А почему М обязан хорошо зарабатывать? Ну не научился он хорошо зарабатывать, что поделать.

(ptary @ 06.12.2011 - время: 10:36) Моего ответа в опросе не оказалось.
Всё зависит от отношений.
Если это деловые переговоры - платит тот, кто организатор переговоров (принимающая сторона), если это первые свидания - возможно каждому следует платить за себя хотя бы потому что непонятно что у сидящего напротив в голове, если вы встречаетесь уже долго - платит тот, у кого есть возможность - желательно мужчина всё же, а после создания семьи - какая разница кто платит - это уже общий бюджет.
ППКС.

Добавлю по поводу "на мели", о чём выше писали. Когда сидишь на мели нечего по кафе шляться.

(revizor @ 07.12.2011 - время: 15:00) (Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) Пока на гей форуме мы вполне хорошо общаемся, и они объясняют мне некоторые вещи о них, которые мне интересно понять. Мне кажется, раз так, то они не против рассказывать о себе и помочь мне понять их. А там, и другие смогут понять, если прочтут написанное.


Как понять ваш ответ - т.е. если поняли вы, значит другие тоже это обязаны понять?
Вы внимательно прочли что я написала? Я использовала термин - "обязаны"? Я написала "смогут". Это говорит о том, что обязаны? Или Вам тут не с кем в слова поиграть. Это не со мной. С другими играйте.

(Ainara @ 07.12.2011 - время: 15:26) (Нора... @ 07.12.2011 - время: 13:44)
Есть один хороший друг! Он всегда за меня платит. Бывает, если я устраиваю свой ДР, то с меня все, это нормально. Хотя он понимает, что у меня может не быть денег, тогда я ему просто говорю, что не получается у меня, и он приносит чтото на стол... Ну а так - всегда он накормит, неважно - у меня дома или у него, или по пути где идем. Он мужчина, я женщина, мужчины заботятся о женщинах. Я вот не пойму - ну неужели действительно для некоторых или даже для многих - это НЕНОРМАЛЬНО?! Для меня это в порядке вещей!
Т.е. друг к вам в гости с презентами и в кафе спонсирует, а вы к нему с пустыми руками и за его счет? А, подруги так же вас содержат? Или у вас дружба, только по половым признака?
Да, я к нему с пустыми руками, он к моменту моего прихода обычно чего нибудь вкусненькое приготавливает, мясо в духовке, ну и всякие фрукты, салаты... Правда я не часто у него бываю, не больше нескольких раз в год - когда жена куда нибудь у него уезжает. И спиртное конечно берет. Сидим, пьем, едим, трепимся. Потом домой ухожу. Секса не бывает. Однажды воду дома отключили, так у него помылась. Тоже ничего не было. Чтото не так?:)
С подругами складываемся, если чтото берем. С ними на равных.

(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 15:41) (Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:44) А это уже у вас надо спросить - что вам важно в Ж? Насколько сексуальна? Хорошо ли сосет? хорошая домохозяйка? у каждого наверно свои идеалы,
Ну лично мне - самостоятельность женщины.
Т.е. независимость ее от Вас?


но и есть главное, что важнее всего в Ж. И мне кажется, это секс. Потому что без того, чтобы он предполагался хотя бы, вы не будете встречаться с Ж.
А женщина будет встречаться с мужчиной, секс с которым не предвидится? С импотентом к примеру?
Ну асексуалов мы не берем в расчет.
Для женщины секс не стоит на 1 месте. Это мужчине будет довольно потрахать женщину. Женщине этого мало. Неужели вот всю жизнь прожили, и так этого не поняли? Если бы женщинам тоже довольно было бы секса, то у мужчин не было бы проблем трахаться с нами, и не пользовалась бы таким спросом проституция. Ведь согласитесь, далеко не каждая женщина даст мужчине, и далеко не каждому. Мы очень избирательны.

(qwetyr @ 07.12.2011 - время: 15:55)А почему М обязан хорошо зарабатывать? Ну не научился он хорошо зарабатывать, что поделать.
А кто будет семью содержать? Альфонсом станет на шее у женщины? При условии, что она все таки зарабатывает? Помоему редкий мужчина будет чувстввовать свое достоинство при таком раскладе. А что такое мужчина без достоинства? Разве мужчина?

Т.е. независимость ее от Вас?
В том числе.
Для женщины секс не стоит на 1 месте. Это мужчине будет довольно потрахать женщину. Женщине этого мало. Неужели вот всю жизнь прожили, и так этого не поняли? Если бы женщинам тоже довольно было бы секса, то у мужчин не было бы проблем трахаться с нами, и не пользовалась бы таким спросом проституция. Ведь согласитесь, далеко не каждая женщина даст мужчине, и далеко не каждому. Мы очень избирательны.
А мы с каждой готовы? У вас что, подростки со спермотоксикозом в вашем круге общения?
А кто будет семью содержать? Альфонсом станет на шее у женщины? При условии, что она все таки зарабатывает?
А оба не вариант?

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 17:44) (qwetyr @ 07.12.2011 - время: 15:55)А почему М обязан хорошо зарабатывать? Ну не научился он хорошо зарабатывать, что поделать.
А кто будет семью содержать? Альфонсом станет на шее у женщины? При условии, что она все таки зарабатывает? Помоему редкий мужчина будет чувстввовать свое достоинство при таком раскладе. А что такое мужчина без достоинства? Разве мужчина?
Как радикально. Ну я на данный момент зарабатываю больше мужа. И что, из этого следует, что он у меня на шее сидит? Бывает, что работают оба, хотя могли бы прожить и на зарплату одного, просто с двумя зарплатами они живут еще лучше.
А много зарабатывать, кстати, не всем дано, но почему-то, себя Вы за такое неумение прощаете, а всех мужчин, которым тоже не дано, сразу в альфонсы записываете. По-моему. это как-то несправедливо.

А еще у меня есть хороший друг. Он в 2 раза меньше меня зарабатывает. И что, позволять ему при этом все равно оплачивать наши обеды за двоих? Ну какого ж черта? Ваш друг за Вас платит (ну это я про того, с кем у вас нет секса), а если бы Вы зарабатывали больше него, это тоже считалось бы для Вас нормальным? Мужчина может ухаживать за женщиной-другом и без денег. Пальто он ей не поможет надеть, дверь не подержит, через лужу не перенесет, от бандита защищать не сможет разве, если счет целиком не оплатит? А по вашему, вообще получается, что если мужчина меньше зарабатывает, то он и не мужчина вовсе. Фу...

опрос не полный. есть случаи когда у человека какое то событие, иногда бывает, просто хотят угостить. это одно. но если я зашел с женщиной даже по делам, для меня будет унижением если она заплатит за себя сама.

(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 08:26) (Lileo @ 07.12.2011 - время: 06:00) Платит тот, кто приглашает. Это очевидно же.
То есть если приглашает девушка, то она платит что ли?
Да.

Кто приглашает тот и платит.

Копеечный вопрос, стоит ли обсуждать??!! Жалко денег - пригласите на бомжпакет в офис.

(Мавзон @ 07.12.2011 - время: 22:30) Копеечный вопрос, стоит ли обсуждать??!! Жалко денег - пригласите на бомжпакет в офис.
там народу много, советами задолбают

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) Да, я к нему с пустыми руками, он к моменту
моего прихода обычно чего нибудь вкусненькое приготавливает, мясо в духовке, ну и всякие фрукты, салаты. .. Правда я не часто у него бываю, не больше нескольких раз в год - когда жена куда нибудь у него уезжает. И спиртное конечно берет. Сидим, пьем, едим, трепимся. Потом домой ухожу. Секса не бывает. Однажды воду дома отключили, так у него помылась. Тоже ничего не было. Чтото не так?:)
С подругами складываемся, если чтото берем. С ними на равных.
Вот мне и не понятно... Почему с подругами на равных, а с другом нет...

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 13:44)
Есть один хороший друг! Он всегда за меня платит. Он мужчина, я женщина, мужчины заботятся о женщинах.

Мне просто показалось ужасно диким, что при походе в кафе может (ДАЖЕ!) предполагаться, что Ж оплатит (ДАЖЕ!) за себя.

Всегда платил М. За двоих конечно.

Так я же вроде даже в 1 сообщении написала, что исключим рабочие отношения. Здесь понятно, что каждый сам за себя. Я говорю об отношениях, выходящих за рамки рабочих, пусть даже чуть-чуть, или если хотя бы кем то они предполагаются как выходящие за рамки рабочих. И конечно любые отношения М и Ж, когда уже понятно, что встречаются или гуляют именно как М и Ж. Первая встреча, последующие встречи... Ну и приятели и друзья - тоже можно отнести сюда!

Я тоже не люблю жмотов. И вообще считаю, если мужчина не готов потратить деньги на женщину, то она ему не нужна. Много раз убеждалась в этом. Если так происходит, это значит, что хотят просто член впихнуть, и больше от нее им ничего не надо.

Когда мужчина оплачивает кафе, женщина делается как бы обязанной ему, благодарной, непроизвольно, даже немного, но появляется ощущение, что принадлежишь этому мужчине, это может даже не осознаваться. Поэтому, если женщина не хочет принадлежать мужчине, если он не привлекает ее, она скорее всего сама оплатит за себя, чтобы не быть обязанной ему.
Все таки это нормально, что М платит за Ж. Ну естественно это. И вряд ли бы я ревновала. Ведь вполне можно вот так сидеть просто по приятельски, или по работе за обедом чтото обсуждать, совершенно не имея никаких видов друг на друга. Ну просто М приятно платить за Ж (как говорила Марушка666).


Ничего не понимаю.... То есть - друг. Всегда платит. За двоих. Рабочих отношений нет. Какие есть? Просто дружеские? И в дружеских отношениях женщина становится как бы обязанной мужчине? Просто другу? Даже если у него есть жена-дети, и он ПРОСТО - ДРУГ?.... Потому что ему просто приятно платить?....

Я уже стесняюсь спросить - чем именно обязана.....

(Гермaн @ 07.12.2011 - время: 18:09) Т.е. независимость ее от Вас?
В том числе.
Но это тогда не отношения М и Ж. Это типа деловые, без всяких обязательств и даже без намека на то, что ктото из двоих смотрит на другого как на противоположный пол. Мы исключили это из опроса.


А кто будет семью содержать? Альфонсом станет на шее у женщины? При условии, что она все таки зарабатывает?
А оба не вариант?
Так это уже другой пример, а не пример, когда М постоянно на мели.

(qwetyr @ 07.12.2011 - время: 15:55)А почему М обязан хорошо зарабатывать? Ну не научился он хорошо зарабатывать, что поделать.
Считаете, что в этом случае Ж обязана лезть из кожи, чтобы заработать? Или все таки это М надо постараться как то наладить финансовый вопрос? Тем более, если Ж тоже не научилась зарабатывать?

(qwetyr @ 07.12.2011 - время: 18:23)Как радикально. Ну я на данный момент зарабатываю больше мужа. И что, из этого следует, что он у меня на шее сидит? Бывает, что работают оба, хотя могли бы прожить и на зарплату одного, просто с двумя зарплатами они живут еще лучше.
А много зарабатывать, кстати, не всем дано, но почему-то, себя Вы за такое неумение прощаете, а всех мужчин, которым тоже не дано, сразу в альфонсы записываете. По-моему. это как-то несправедливо.

А еще у меня есть хороший друг. Он в 2 раза меньше меня зарабатывает. И что, позволять ему при этом все равно оплачивать наши обеды за двоих? Ну какого ж черта? Ваш друг за Вас платит (ну это я про того, с кем у вас нет секса), а если бы Вы зарабатывали больше него, это тоже считалось бы для Вас нормальным? Мужчина может ухаживать за женщиной-другом и без денег. Пальто он ей не поможет надеть, дверь не подержит, через лужу не перенесет, от бандита защищать не сможет разве, если счет целиком не оплатит? А по вашему, вообще получается, что если мужчина меньше зарабатывает, то он и не мужчина вовсе. Фу...
Для моего друга, даже если бы я зарабатывала больше него, да даже если бы я купалась в деньгах, считалось бы ненормальным, что я плачу. Он категорически не приемлет зависимость от женщины в финансовом вопросе. Вообще никакой зависимости.
Не вижу ничего плохого, если в семье Ж зарабатывает больше. Наоборот, это общий семейный доход, общая копилка. Если ей это удалось, можно только порадоваться. Потому что далеко не всем дано хорошо зарабатывать. Я б врядли комплексовала в таком случае. Вот только со мной врядли такое произойдет.
А мужчина, уж извините - он кормилец семьи, добытчик, по определению. И уж на семью научиться зарабатывать вполне мог бы.
"позволять мужчине" платить? Ну вы и выразились... Уж извините, но это мужчины позволяют или не позволяют женщине платить за себя. У меня в голове не укладывается, что Я чтото могу НЕ ПОЗВОЛИТЬ - МУЖЧИНЕ!
Если только он пьет много и я могу бутылку водки в раковину вылить. Но тут уж или уходить от него, или так поступать. Но пока мне везло, совсем алкоголики не попадались. Хотя один раз вот так пришлось опустошить бутылку. Потом сам был благодарен. А, ну да, измену конечно не позволяю и всяких других Ж, но это не из раздела "не позволения". Это скорее табу...
Да, для меня считается нормальным, если я ПОДЧИНЯЮСЬ мужчине. И если он хочет оплатить, я не буду в случае купания в деньгах - унижать его тем, чтобы даже предложить оплатить хотя бы за себя. Единственное, если заранее до кафе узнаю, что у него совсем плохо с деньгами, и договорюсь, что кафе с меня, и если он согласиться на это. Но уверена, вот именно мой друг - чувствовал бы себя не в своей тарелке. Вряд ли он согласился бы, даже если бы вообще у него не было денег. Скорее всего выкрутился бы как нибудь, чтобы все таки и в кафе сходили, и оплатил он.
Да не говорю я, что если мужчина зарабатывает меньше, то не мужчина. Меньше меня вообще помоему невозможно зарабатывать... Так что для меня вообще все мужчины, кто хоть как то работает.
Не мужчина - тот, кто пытается сесть на шею женщины. Одно дело - порадоваться, что жена хорошо зарабатывает, а другое дело - сесть ей при этом на шею, перестав быть добытчиком.

(Ainara @ 07.12.2011 - время: 23:26) (Нора... @ 07.12.2011 - время: 14:31) Да, я к нему с пустыми руками, он к моменту
моего прихода обычно чего нибудь вкусненькое приготавливает, мясо в духовке, ну и всякие фрукты, салаты. .. Правда я не часто у него бываю, не больше нескольких раз в год - когда жена куда нибудь у него уезжает. И спиртное конечно берет. Сидим, пьем, едим, трепимся. Потом домой ухожу. Секса не бывает. Однажды воду дома отключили, так у него помылась. Тоже ничего не было. Чтото не так?:)
С подругами складываемся, если чтото берем. С ними на равных.
Вот мне и не понятно... Почему с подругами на равных, а с другом нет...
Потому что он мужчина.

(Vospi @ 08.12.2011 - время: 02:07)Ничего не понимаю....  То есть - друг.  Всегда платит.  За двоих.  Рабочих отношений нет.  Какие есть?  Просто дружеские?  И в дружеских отношениях женщина становится как бы обязанной мужчине?  Просто другу?  Даже если у него есть жена-дети, и он ПРОСТО - ДРУГ?.... Потому что ему просто приятно платить?....

Я уже стесняюсь спросить - чем именно обязана.....
Это плохой термин - "обязана". Вообще этот термин нельзя применять к человеческим отношениям, только к деловым. Но благодарность же есть, за то, что угостил.

(Нора... @ 08.12.2011 - время: 03:39)
Но это тогда не отношения М и Ж. Это типа деловые, без всяких обязательств и даже без намека на то, что ктото из двоих смотрит на другого как на противоположный пол. Мы исключили это из опроса.

Да, для меня считается нормальным, если я ПОДЧИНЯЮСЬ мужчине.

Это плохой термин - "обязана". Вообще этот термин нельзя применять к человеческим отношениям, только к деловым. Но благодарность же есть, за то, что угостил.
Почему? Вполне нормальные отношения. Но там нет подчинения одного другому. Для вас это нормально - подчинятся. А я подчинятся не буду никому и никогда. Разве что начальнику, неважно, какого он полу, но только в рабочее время и только в области работы.

Не поняла... Есть отношения мммм... любовные. То есть, муж, любовник, жених и проч. Есть дружеские. И что, просто ДРУГ имеет право на что-то надеятся, на какую-то благодарность, потому что он меня поужинал? И танцевать меня собрался? Хм.... Это что, нынче называется дружескими отношениями?!!!!

Я так понял, нужно обязательно настаивать на отдельной оплате счета, дабы отсеивать таких дамочек как ТС Ну что за идиотские иждивенческие взгляды в 21ом веке? У женщин сейчас есть все возможности зарабатывать не меньше мужчин, а благодаря антидискриминационному законодательству многих стран даже привилегии. А так же нужно понимать, что отношения-то нужны обоим полам, женщина НЕ делает одолжения мужчинам встречаясь с ними.

В то же время никак не зазорно делать дорогие подарки любимому человеку, но уже на стадии постоянной связи.

Смотря в каких отношениях М и Ж, если просто знакомые или в начале отношений, то каждый за себя.

(Нора... @ 07.12.2011 - время: 17:44)Мы очень избирательны.
(Нора... @ 07.12.2011 - время: 17:44)А что такое мужчина без достоинства? Разве мужчина?
(Нора... @ 08.12.2011 - время: 03:39)А мужчина, уж извините - он кормилец семьи, добытчик, по определению. И уж на семью научиться зарабатывать вполне мог бы.

Меньше меня вообще помоему невозможно зарабатывать...
Прочитав вот это на женском,
(Нора... @ 06.12.2011 - время: 14:27) (-=Велла=- @ 06.12.2011 - время: 10:36) MiniRAT
перестаньте прививать мне комплексы с моими бедрами 100!
А у меня столько в весе...:((( И кому надо больше переживать?... я так понял, что избирательность только по отношении к мужчине и требования тоже.
Сама же барышня обеспечить себя почти не в состоянии. Так она ещё, сидя дома со свободным графиком, не может поддерживать себя в привлекательной форме + вероятные проблемы с беременностью.
К себе вы какие требования предъявляете?

(Lileo @ 07.12.2011 - время: 20:32) (Гермaн @ 07.12.2011 - время: 08:26) (Lileo @ 07.12.2011 - время: 06:00) Платит тот, кто приглашает. Это очевидно же.
То есть если приглашает девушка, то она платит что ли?
Да.
Ужас. Меня это бы унизило. Даже если меня зовут куда то посидеть, я всегда плачу сам. Если бы денег не было, то и не пошел бы.
Но это тогда не отношения М и Ж. Это типа деловые, без всяких обязательств
Вы говорите так, как будто деловые отношения строятся не на обязательствах, а на деле, именно на них они строятся.
и даже без намека на то, что ктото из двоих смотрит на другого как на противоположный пол. Мы исключили это из опроса.
Почему? Я смотрю на свою жену как на женщину. Но для меня эта женщина партнер равноправный, а не кухарка или рабыня для удовлетворения похоти.
Так это уже другой пример, а не пример, когда М постоянно на мели.
Смотря что в эти слова вкладывать. Так или иначе население страны не очень обеспеченное (это мягко говоря). Но даже имея вполне приличную зарплату, я не смогу обеспечить тот уровень жизни, к которому мы с женой привыкли, зарабатывая оба, хотя в двоем на эти деньги жить можно, только зачем, если можно жить на сумму в два раза больше. Наверное надо ну очень сильно высокий доход иметь, что бы не было разницы между заработком таким или в два раза больше.
_________________
Вообще спор не о чем.
У всех есть право выбора, и едва ли я выберу себе девушку с принципами отличными от моих, а меня не выберет девушка, если мое мнение покажется ей глупым.

(Нора... @ 08.12.2011 - время: 03:39) Потому что он мужчина.
Вы уж определитесь... кто он для вас... друг или мужчина? Жена его знает, что он вас кормит и по кафе тягает за свой счет... или все же он не такой и друг?