Одному или с кем попало?

(черный пес @ 23.12.2009 - время: 12:17) А если без ярлыков,типа дрочер и неудачник..Все то же,но только факты..
Имеется человек, неуверенный в себе и неудовлетворенный собой, причем не периодически, а в принципе, постояно. Неудовлетворенность собой как образ мыслей и вследствии образ жизни.Вот он,не имея возможности трахать красивых девушек,как верно совершенно написали-ставит на себе крест,половой инсктинкт удовлетворяет сам и в общем вычеркивает себя из списков активных мужчин..Т.е. дрочит не потому,что ему нравится,а вынужденно..Возможно даже и не дрочит,а вызывает иногда молоденьких,симпатичных девочек..Но все равно,скорее несчастлив,чем счастлив.
И в то же время есть женщины,которых он вполне бы устроил,как муж..Но они тоже остаются одинокими и тоже скорее несчастливы..Допустим,что они не дрочат,а занимаются сексом с разными мужчинами,про которых точно знают,что больше чем секс,им от них ничего не светит(всякие-разные женатые,мачо которые трахают все что движется и т.д.),но годы идут,ни семьи,ни детей..
Вопрос и есть в следующем,сойдись такая пара,найди они компромисс и могли бы быть счастливы?Или нет,это их взаимное одиночество выхода не имеет?
Неуверенный в себе человек вряд ли сможет быть счастливым. Ему надо работать над самооценкой. Анализировать свою жизнь, искать ошибки, работать над уверенностью в себе.
Если семья , брак с женщиной дадут ему уверенность в себе и сделают его довольным своей жизнью, значит , это имеет смыслю. Если нет, то лучше не пробовать.

(Искатель наслаждений @ 23.12.2009 - время: 12:55) (Мириэль @ 23.12.2009 - время: 08:44) Неудачник, имхо, это человек, неуверенный в себе и неудовлетворенный собой, причем не периодически, а в принципе, постояно. Неудовлетворенность собой как образ мыслей и вследствии образ жизни.
Мириэль, неудачниками не рождаются - ими становятся. Иногда ими становятся еще с детства. Потому в таких случаях счастлив человек естесственно быть не может, если он всю жизнь не может почувствовать себя счастливым... И образ жизни его - это СЛЕДСТВИЕ его неудач, а не ПРИЧИНА их. Понимаешь?
Да знаю я прекрасно все это. Проходила. Но у меня еред глазами всегда были люди, на которых надо ровняться. Которых неудачи только закалили на борьбу. А уж что-что, а что бы завоевывать женщин, вообще особо много и не надо. Я вообще не представляю, что такое должно быть у человека в жизни, что бы он превратился в задрота. Если только травля с раннего детства в школе.Тогда я его вдвойне уважать не буду, так как я как раз это проходила , и ничего.

(Мириэль @ 23.12.2009 - время: 14:48) (Искатель наслаждений @ 23.12.2009 - время: 12:55) (Мириэль @ 23.12.2009 - время: 08:44) Неудачник, имхо, это человек, неуверенный в себе и неудовлетворенный собой, причем не периодически, а в принципе, постояно. Неудовлетворенность собой как образ мыслей и вследствии образ жизни.
Мириэль, неудачниками не рождаются - ими становятся. Иногда ими становятся еще с детства. Потому в таких случаях счастлив человек естесственно быть не может, если он всю жизнь не может почувствовать себя счастливым... И образ жизни его - это СЛЕДСТВИЕ его неудач, а не ПРИЧИНА их. Понимаешь?
Да знаю я прекрасно все это. Проходила. Но у меня еред глазами всегда были люди, на которых надо ровняться. Которых неудачи только закалили на борьбу. А уж что-что, а что бы завоевывать женщин, вообще особо много и не надо. Я вообще не представляю, что такое должно быть у человека в жизни, что бы он превратился в задрота. Если только травля с раннего детства в школе.Тогда я его вдвойне уважать не буду, так как я как раз это проходила , и ничего.
У меня хороший товарищ - его жутко гоняли во время учебы в школе, девушки посылали, сам он был тощий как жердь и длинный... Сейчас он весом 140кг (качок) и кмс по боксу. Когда он на годовщину окончания школы встретил своих бывших обидчиков - был удивлен - какие они стали ханурики и неудачники...
Многие люди, из моих знакомых, чего-то добившиеся в жизни - как раз и выросли в борьбе... им с самого начала было тяжелее чем, например, мне...
(Искатель наслаждений @ 23.12.2009 - время: 12:55) (Мириэль @ 23.12.2009 - время: 08:44) Неудачник, имхо, это человек, неуверенный в себе и неудовлетворенный собой, причем не периодически, а в принципе, постояно. Неудовлетворенность собой как образ мыслей и вследствии образ жизни.
Мириэль, неудачниками не рождаются - ими становятся. Иногда ими становятся еще с детства. Потому в таких случаях счастлив человек естесственно быть не может, если он всю жизнь не может почувствовать себя счастливым... И образ жизни его - это СЛЕДСТВИЕ его неудач, а не ПРИЧИНА их. Понимаешь?
Интересная постановка проблемы. Что первично яйцо или курица?

(Raiden @ 23.12.2009 - время: 15:50)Да всё это охинея.И твой этот товарищ кмс по боксу.Думаешь он пошел чтобы быть удачливым? Нет,он пошел назло им всем,чтобы показать что он может и т.д. К тому же такие частные примеры,это сокрее исключение.чем правило.

Ну конечно он и пошел НАЗЛО, чтобы изменить себя. Раньше слово сказать боялся, а сейчас уверенный в себе мужчина. А иначе так бы и остался неудачником...
Еще один частный пример, тоже из зала - один знакомый выступающий спортсмен - в 12 лет у него была травма позвоночника, он не мог ходить, когда ноги заработали, была серьезная дистрофия - еле ходил, ну а сейчас результат на лицо...
Мне просто проще привести пример из знакомых спортсменов, хотя есть и другие примеры... надо привести?
И вообще, вся наша жизнь состоит из частных примеров...

(Мириэль @ 23.12.2009 - время: 14:48) Но у меня еред глазами всегда были люди, на которых надо ровняться. Которых неудачи только закалили на борьбу.
Мириэль, а если ВСЮ ЖИЗНЬ (сознательную) - боешься-борешься, и НИКАК! Потому-что ИЗНАЧАЛЬНО ДАНЫ проблемы, В КОТОРЫХ надо жить. Они не приобретены по жизни - они даны изначально. И вот эти проблемы, в которых пришлось жить и вырастать - они и повлияли на мировоззрение, философию, характер, самооценку и пр. Что здесь - неудачник потому, что не смог справиться с неудачами, которые ЕМУ НАВЯЗАЛИ, а не которые ОН САМ себе сделал? Ты таких тоже не уважаешь, он жен смог справиться. А если НЕ уважаешь - то за что, объясни мне, тупому...

ЗЫ: Завоевывать женщин - это как раз-таки сложно. Потому-что завоевать именно ОДНУ , "ту самую" женщину, которую хотелось больше всего на свете - мало кому удалось.

Ну какие могут быть у среднего человека такие невозможно сложные проблемы, что он превратиться в неуверенного в себе задрота, который боиться женщин? Давайте не будем брать в пример инвалидов, потому что тут совсем другая история и говоря о неудачниках я все же имела ввиду среднестатистических людей, у которых ноги-руки есть и голова в порядке. Мне правда не понятно, что может такое страшное с человеком случиться (постоянно случаться), что он в 30 лет превращается в забитого ботаника?

(Мириэль @ 23.12.2009 - время: 14:40) Если семья , брак с женщиной дадут ему уверенность в себе и сделают его довольным своей жизнью, значит , это имеет смыслю. Если нет, то лучше не пробовать.
Про это и речь,откуда ему знать,даст ли ему брак с обычной,мирской "женщиной не с обложки",женщиной с кучей реальных проблем,увернность в себе и ощущение довольства жизнью?Ведь возможно он ждет,что встретит такую же юную красавицу,как проститутки,только верную и не жаждущую оплаты по траффику..
И эта женщина тоже мнит себе,что раз ее трахают симпатичные,но женатые мужчины или "принципиальные холостяки",то видимо скоро один из них таки на ней женится и стоит ли выходить за этого реального парня-с-кучей-проблем?
Где им обоим взять уверенность?

(черный пес @ 23.12.2009 - время: 16:35)
Про это и речь,откуда ему знать,даст ли ему брак с обычной,мирской "женщиной не с обложки",женщиной с кучей реальных проблем,увернность в себе и ощущение довольства жизнью?Ведь возможно он ждет,что встретит такую же юную красавицу,как проститутки,только верную и не жаждущую оплаты по траффику..
И эта женщина тоже мнит себе,что раз ее трахают симпатичные,но женатые мужчины или "принципиальные холостяки",то видимо скоро один из них таки на ней женится и стоит ли выходить за этого реального парня-с-кучей-проблем?
Где им обоим взять уверенность?
Им обоим ничего это не даст. В случае брака с тем человеком, который не подходит под их идеал, они потом до конца жизни будут винить этого человека за то, что он не такой, как ему (ей) хотелось. Отметь, не себя винить, что он (она) не может привлечь партенра своей мечты, а этого несчастного, который на свою беду подвернулся. И дело тут не в неуверенности. А в неадекватной самооценке и, самое важное, неадекватной оценке действительности. От того, что кто-то себя сломает и пойдет на сожительство с парнетром, который не устраивает, восприятие действительности не поменяется.

(черный пес @ 23.12.2009 - время: 16:35) (Мириэль @ 23.12.2009 - время: 14:40) Если семья , брак с женщиной дадут ему уверенность в себе и сделают его довольным своей жизнью, значит , это имеет смыслю. Если нет, то лучше не пробовать.
Про это и речь,откуда ему знать,даст ли ему брак с обычной,мирской "женщиной не с обложки",женщиной с кучей реальных проблем,увернность в себе и ощущение довольства жизнью?Ведь возможно он ждет,что встретит такую же юную красавицу,как проститутки,только верную и не жаждущую оплаты по траффику..
И эта женщина тоже мнит себе,что раз ее трахают симпатичные,но женатые мужчины или "принципиальные холостяки",то видимо скоро один из них таки на ней женится и стоит ли выходить за этого реального парня-с-кучей-проблем?
Где им обоим взять уверенность?
тогда конечно ответ - не жениться, ведь он ее не любит. любовь - это лакмусовая бумажка, без нее и начинать то не стоит. А если он может любить только красавиц с обложки - то еще и импотенцию застарелую лечить.

(Raiden @ 23.12.2009 - время: 17:23) (Мириэль @ 23.12.2009 - время: 16:26) Ну какие могут быть у среднего человека такие невозможно сложные проблемы, что он превратиться в неуверенного в себе задрота, который боиться женщин? Давайте не будем брать в пример инвалидов, потому что тут совсем другая история и говоря о неудачниках я все же имела ввиду среднестатистических людей, у которых ноги-руки есть и голова в порядке. Мне правда не понятно, что может такое страшное с человеком случиться (постоянно случаться), что он в 30 лет превращается в забитого ботаника?
К примеру ребенок задавленный с самого детсва авторитетом родителей,родители или мама,которая ребенка фанатично опекала,по каким-то причинам человек,а точнее мальчик в школе стал неугоден всем,стал изгоем,в силу того что он не такой как все.... он осторожен,его интересует что-то другое и т.д. он чем-то увлекается,он может физически быть не развит хорошо,не сильный и т.д. Море и океаны причин по которым к 30 годам такие люди превращаются в задротов,которые погружены в себя и внешний мир их не интересует.Не говоря уж про женщин. И тут банальным хотением за пару лет не станут самодостаточными и успешными людьми.Они всю жизнь так живут,это их среда обитания.Это тоже самое как и для многих из нас,семья где ор,хамство,алкоголь и т.д. это аморально и ненормально,но для тех кто там живет это норма,потмоу что другого они не видели и не знают,что бывает по-другому.
Райден, я просто сама в детстве была ребенком с кучей проблем. Меня и в шклое в 5-6 классе не принимали и в общем то обижали, а во дворе просто травлю устраивали и это не были шуточки. Знаешь, мне все это понятно, поэтому я не могу быть снисходительна к тем, кто это не смог преодолеть, ведь я , слабая девушка, смогла. Почему же мужчина не смог???

(Мириэль @ 23.12.2009 - время: 17:29) тогда конечно ответ - не жениться, ведь он ее не любит. любовь - это лакмусовая бумажка, без нее и начинать то не стоит. А если он может любить только красавиц с обложки - то еще и импотенцию застарелую лечить.
Получается все закономерно,тысячи парней мечтающих о красавицах и нежелающих встречаться и жениться на средних на внешность,но вполне реальных женщинах..
И тысячи реальных женщин,мечтающих о чисто_конкретных_мужчинах_без_серьезных_проблем..
Они все должны остаться в одиночестве?И все,никакого компромисса?
И дело тут не в неуверенности. А в неадекватной самооценке и, самое важное, неадекватной оценке действительности.
Тут я соглашусь,но наверное есть возможность именно не снизить планку,а переоценить действительность..Снижение планки,как раз даст тот результат о котором ты пишешь.
Как думаешь,есть возможость переоценки и какие могут быть реальные шаги?Или тупик,из за неадекватного восприятия реальности все эти женщины и мужчины так и будут сыпать друг на друга обвинения в несовершенстве(женщинам только деньги нужны,настоящие мужчины перевелись и т.д.) и оставаться одинокими?

(Мириэль @ 23.12.2009 - время: 16:26) Ну какие могут быть у среднего человека такие невозможно сложные проблемы, что он превратиться в неуверенного в себе задрота, который боиться женщин? Давайте не будем брать в пример инвалидов, потому что тут совсем другая история и говоря о неудачниках я все же имела ввиду среднестатистических людей, у которых ноги-руки есть и голова в порядке. Мне правда не понятно, что может такое страшное с человеком случиться (постоянно случаться), что он в 30 лет превращается в забитого ботаника?
Лучше тебе и не знать, Мири. Люди иногда в таких условиях вынуждены рождаться и вырастать, что в сравнении с их жизнью автобиографическое нытье Санаева кажется просто веселой комедией.
И в 30 лет "неожиданно" из нормального человека в "забитого ботаника" не превращаются. Таким "забитым" изначально вырастают, и потом или продолжают нести этот крест "лузера", или стараются избавиться от этого образа. Просто кому-то дают жизненные обстоятельства именно из "забитого ботаника" стать жизнерадостным человеком, а кому-то это так и не удается, даже если он пытался. Может что-то именно СЛУЧИТЬСЯ, после чего он ПЕРЕСТАНЕТ бороться и так и останется тем, кем всегда и был - неудачником по жизни...
"Лох - это судьба!"©

Что касается боязни женщин - тут не все однозначно. Боятся обычно неуверенные в себе юноши-девственники, и со временем это проходит. А вот НЕЖЕЛАНИЕ заводить по каким-то причинам с ними серьезные отношения - это не боязнь. Причины этого нежелания - у каждого свои. Хотя общее наверняка есть - несоответствие желаний и возможностей в этих отношениях, с обеих сторон (специально для "остряков" уточню - желаний и возможностей не сексуального плана).

Все ИМХО.

если человек так говорит про себя, а не эмпирически размышляет, то ему можно только посочувствовать
"я имел в кармане всего 3 экю, но убил бы каждого, кто скажет, что я не могу купить лувр" ©

(Добрый_молодец @ 23.12.2009 - время: 17:55)
"я имел в кармане всего 3 экю, но убил бы каждого, кто скажет, что я не могу купить лувр" ©
В возрасте Д'Артаньняна такие мысли приходят в голову даже неудачникам. А вот Атос в этом отношении был более здравомыслящим...

(черный пес @ 23.12.2009 - время: 17:46)
И дело тут не в неуверенности. А в неадекватной самооценке и, самое важное, неадекватной оценке действительности.
Тут я соглашусь,но наверное есть возможность именно не снизить планку,а переоценить действительность..Снижение планки,как раз даст тот результат о котором ты пишешь.
Как думаешь,есть возможость переоценки и какие могут быть реальные шаги?Или тупик,из за неадекватного восприятия реальности все эти женщины и мужчины так и будут сыпать друг на друга обвинения в несовершенстве(женщинам только деньги нужны,настоящие мужчины перевелись и т.д.) и оставаться одинокими?
Самый первый шаг - это захотеть переоценить действительность. А ведь не хотят. Те, кто хочет - переоценивают и не имеют таких проблем. Человеку хорошо именно так. С таким вот кривым восприятием. Ты вот по форуму посмотри. Приходит какой-то товарищ сюда и начинает возмущаться, что вот его, тонкую и чувствительную натуру, не хотят ценить, что все красивые бабы меркантильны, а некрасивые ему нафиг не нужны, хотя он сам кривой, косой и умом не блещет. Ему пытаются объяснить, что он неправ. Но я не помню ни одного, который бы согласился с этим и пересмотрел бы свое восприятие. Напротив, обязательно найдутся "собратья по несчастью", которые поддержат, вытрут соплюхи и начнут кричать, что он - Дартаньян, а бабы - стервы. Подобная позиция всегда агрессивна, человек с такой позицией всегда находится в положении обвиняющей стороны, требует покаяния и оправданий у стороны противоположной.

Сам попал в похожую ситуацию,вот уж не думал что со мной так будет,однако...Встречался 4 года с КРАСИВОЙ девушкой,после расставания не могу найти себе пару,т.к снизить планку не поучается (ну нравятся симпотишные,не буду скрывать)+срабатывает барьер,"если будет,то уж лучше бывшей или уж точно не хуже",а денег на цветы,подарки,кафе,клубы нет,и как быть.Правильно снижать планку,либо зарабатывать,чтобы хватало на клубы,развлечения и.т.д,но не факт что тебя не "разведут на деньги",потому как с красивой внешностью девушки у нас это часто практикуют.Возможно стереотип,но все таки есть основания так думать,на глазах много симпотишных подруг,которые так и поступают....Отсюда и идет "Бабам только бабло надо" "Мужики уже не те пошли"

Сам попал в похожую ситуацию,вот уж не думал что со мной так будет,однако...Встречался 4 года с КРАСИВОЙ девушкой,после расставания не могу найти себе пару,т.к снизить планку не поучается (ну нравятся симпотишные,не буду скрывать)+срабатывает барьер,"если будет,то уж лучше бывшей или уж точно не хуже",а денег на цветы,подарки,кафе,клубы нет,и как быть.Правильно снижать планку,либо зарабатывать,чтобы хватало на клубы,развлечения и.т.д,но не факт что тебя не "разведут на деньги",потому как с красивой внешностью девушки у нас это часто практикуют.Возможно стереотип,но все таки есть основания так думать,на глазах много симпотишных подруг,которые так и поступают....Отсюда и идет "Бабам только бабло надо" "Мужики уже не те пошли" Тоесть вы цените девушек обладающих только внешней красотой?

Ну эт как в анекдоте получается "да ты не понимаешь,она у меня внешне красива",ну ты ее тогда хоть на изнанку выверни.Все сложилось так,что я привык к красивой девушке,а теперь возьми и найди себе страшную.Ну не могу я так,да возможно для меня внешность приоритетнее умственных способностей.Да и люди как смотреть будут.Симпотишная девка была,а нашел себе чучело.Не,я буду доказывать,что у нее богатый внутренний мир,так что ли????

Ну эт как в анекдоте получается "да ты не понимаешь,она у меня внешне красива",ну ты ее тогда хоть на изнанку выверни.Все сложилось так,что я привык к красивой девушке,а теперь возьми и найди себе страшную.Ну не могу я так,да возможно для меня внешность приоритетнее умственных способностей.Да и люди как смотреть будут.Симпотишная девка была,а нашел себе чучело.Не,я буду доказывать,что у нее богатый внутренний мир,так что ли???? А что девушки делятся только на красивых и страшных?

(Peugeot406 @ 23.12.2009 - время: 22:47) Ну эт как в анекдоте получается "да ты не понимаешь,она у меня внешне красива",ну ты ее тогда хоть на изнанку выверни.Все сложилось так,что я привык к красивой девушке,а теперь возьми и найди себе страшную.Ну не могу я так,да возможно для меня внешность приоритетнее умственных способностей.Да и люди как смотреть будут.Симпотишная девка была,а нашел себе чучело.Не,я буду доказывать,что у нее богатый внутренний мир,так что ли????
Извините, а что внутренний мир - априори только у страшилок, что ли? Страшилка может быть простой, как лапоть, точно так же, как раскрашенная фифа, которую Вы можете считать красавицей... Несите вашу "планку" и дальше...