Обнажение в семье 2 том

Ипатий
6/15/2011, 10:29:41 PM
(Che Lentano @ 13.06.2011 - время: 16:35)

Нет, товарисч. Меньше фантазий! Чиновник - это государственный служащий.
От слова "чин". Чины раньше государь жаловал, вот и повелось так называть.
Кто вас учил???

Вы бы не позорились, а перед тем, как написать - глянули бы на табель о рангах. Где Вы там увидите среди 14 классов чинов учителя? Кому государь когда-либо такой чин жаловал? Чины - это вполне конкретный закон о классификации административных (управленческих) должностей в трех сферах - гражданской (статской), военной и придворной. Меня учил нормальный учитель истории... А Вас?

Да мне как-то нечего стесняться.
Вот не понимаю человека...

Учитель получает зарплату от государства, учит по государственной программе, надеется получить звание "заслуженный учитель России" - и при этом не является государственным чиновником... Здорово!

Ладно... Вот, нагуглил...

...В середине XIX века было законодательно оформлено соответствие между ученой степенью и сословным положением: В университетском уставе 1884 г. зафиксировано соотношение чинов и должностей для обладателей ученых степеней: "ректор — IV класс (действительный статский советник), декан и ординарный профессор — V класс (статский советник), экстраординарный профессор — VI класс (коллежский советник); преподаватели низшего ранга — VII–VIII классы (надворный советник, коллежский асессор)"...

А были еще меньшие чины - и писарей, и стряпчих, и прочая, и прочая - весь народ на государственной службе был в том или ином чине и звании. А не только начальники, как вы думаете. И все они были государственными чиновниками в отличие от не-государственных людей: купцов или мастеровых, крестьян и мещан, например . Даже конюх - это чин. Более подробно тут:
https://livenzev.sitecity.ru/ltext_15112207...42.p_0712195411

Извиняюсь за офтопик.
я и жена
6/15/2011, 10:43:09 PM
114. В свободном обществе, таком, как США, поведение человека не должно диктоваться кем-либо другим (большинством или еще кем-то), если это поведение не ущемляет чьих-либо прав.

115. В сущности, Конституция была создана для защиты прав меньшинств на свою точку зрения. Уже сам этот принцип подтверждает право мирно отдыхать в обнаженном виде без вмешательства государства. Судья Вильям О.Дуглас писал в приговоре от 1972 года: «Эти удовольствия прославляют право на несогласие, право быть инакомыслящим и бросать вызов покорности. Они способствуют одухотворенной жизни куда больше, чем удушливое мертвое молчание».

116. Конституция, согласно её трактовкам, защищает индивидуальные свободы, если они не противоречат «жизненно важным интересам государства». Это ни в коем случае не предписание гражданам находить оправдание своим свободным действиям. Это скорее предписание государству находить объяснения каждому ущемлению свобод. Судья Дуглас перечисляет три уровня прав: «Первый – самостоятельный контроль саморазвития и самовыражения чьего-либо интеллекта, интересов, вкусов и индивидуальности. Второй – свобода выбора в ключевых ситуациях жизни – таки как заключение брака, развод, заведение детей, контрацепция, образование и воспитание детей. Третий – свобода заботиться о своем здоровье и внешности, свобода от физического заключения или насилия, свобода гулять, путешествовать или бездельничать». Дуглас не признает никаких государственных ограничений на первом уровне, лишь минимальный уровень ограничений – на втором, и на третьем – «регулирование в соответствии с жизненно важными интересами государства».

117. Натуризм всегда провозглашал, что нагота – это «свобода от физических ограничений». Такие свободы могут быть ущемлены, только если они противоречат «жизненно важным интересам государства»; если таковых не наблюдается, ограничения незаконны. К сожалению, хотя суды «рассматривают как подлежащее защите в случае ущемления… право на самостоятельный выбор своего облика и стиля жизни», особенно когда оно поддерживается обычаями и традициями, в случае публичного обнажения такая защита не является напрямую «конституционной», и поэтому может быть ограничена другими аргументами, например, мнением окружающих или общественными стандартами. Часто решающими становятся моральные принципы. Они, как правило, выглядят «включающими в себя» конституционные стандарты, потому что запрещают и официально наказуемые действия (например, непристойное поведение), и совершенно невинные (такие, как хождение голышом).

118. Конституция защищает право человека на объединение с другими людьми, разделяющими его взгляды, а также на воспитание детей в той же системе ценностей. Этот принцип защищает право нудистских семей общаться и отдыхать обнаженными.
K-Sir
6/15/2011, 10:43:53 PM
(Che Lentano @ 15.06.2011 - время: 17:48)Беда в том, что он не только за "своими" взрослыми начнет повторять, но и за чужими, а еще больше будет повторять за не взрослыми... И представьте, какое противоречие у него может в голове возникнуть...
Кажется то же самое было у Никитиных, но я больше на свой опыт опираюсь. Так вот, для ребенка мама и папа всегда останутся основным шаблоном для подражания. Родителям надо сделать что-то уж очень плохое в понимании ребенка, чтобы ориентиры изменились. Причем подражание еще идет и по линии пола. Девочки больше заимствуют от матери, мальчики от отца. Я бы сказал так, 50% идет от матери и отца, 50% - от остальной части человечества.

Работают также и общие психологические закономерности. Например, человек склонен становиться на сторону слабого. Если Вы в сторону кого-то выскажитесь в жестких выражениях в присутствие ребенка, не факт что ребенок последует вашему примеру. Скорее в мыслях он встанет на сторону "обижаемого" (если, конечно, он не воспитан в страхе).

Когда ребенок пойдет в школу, прибавится авторитет учителя, за счет Вас или за счет улицы - неизвестно. Не волнуйтесь, у добрых людей почти всегда вырастают добрые дети. У недобрых - тоже чаще добрые. Сохраняйте хорошие отношения и контакт с ребенком. Попытайтесь видеть иногда мир его глазами. Этого достаточно.

Ребенок сам расскажет Вам от надвигающихся проблемах, и поделится впечатлениями о "странном" разговоре или поведении окружающих. Иногда его надо к этому подтолкнуть. Но если доверие утеряно - никакие "толчки" не помогут.

Мы так смогли защитить детей от навязываемой им учительницей религиозности, когда они сами поделились с нами новостью о "новых темах в уроке" не входящих в учебник. Дети рассказывали с интересом, но мы потратили время и логически подвели их к выводу, что интересного там ничего нет, и это лишь отработанный механизм втягивания очередного "клиента" в ряды паствы.

Про первые попытки курить дети Вам скорее всего не расскажут - предлагатели дурмана их сразу обо всем предупредят. Они все равно попробуют хотя б разок. Но тут срабатывал другой прием. Обычно дети все же ждут Вашей оценки и провокационно сообщат что-то типа "А Вася (Миша, Саша) курил!". С этого момента они будут наблюдать за Вашей реакцией, и тут главное не проколоться. Не показывая, что это вызвало какой-то интерес, вы как бы в сторону или друг другу говорите: "Этот Вася странный мальчик. Наверно родители не объяснили ему, что курить это глупо, но мог бы и сам догадаться, ведь с виду такой большой и рассудительный." Ну что-то в этом духе.
Lena _3
6/15/2011, 10:46:30 PM
(K-Sir @ 15.06.2011 - время: 16:37) Пожалуй слишком вольное толкование слова "церковь". Если вместо "церкви" поставить "веру", то это будет ближе к истине. Веры разные у всех и верят в разное.
Не люди верящие или верующие пытали и сжигали "ведьм" на кострах а именно церковь. И именно с одобрения церкви были уничтожены и увезены в рабство в Испанию "нудистские" племена Карибов. Ту самую Испанию, где по иронии сейчас царит наибольшая нудистская свобода. И с тех самых Карибов, где сейчас расцвел "развратный" гедонизм.

Видимо с одобрения церкви коммунисты эти церкви разрушали, да? Вы как-то прыгаете с одного на другое! То вы церковью обзываете коммунизм, а когда я поправила, начали приводить примеры из средневековья...

Если вам повезло, и у Вас есть ребенок 3-4 лет,
Мне не повезло! Моему 18. Поздно начинать?

Ребенок начинает давать оценки позже, повторяя за взрослыми.
Когда "позже"?

И все же я считаю их психами.
Нуууууу... мало ли что ВЫ считаете! Здесь вот, тоже, многие что-то считают, но вы же утверждаете, что они не имеют права "высказывать сомнения".

Зачем нормальному психически здоровому человеку годами вынашивать злодейство?
А если посмотреть на это с другой стороны? Например, преступление как месть за сотворенное ранее против этого человека или против его родителей, его детей? И оно, может не дошло до суда... Или дошло, но виновного оправдали за взятку... Или осудили, но слишком мягко по мнению потерпевшего...

То есть гениальный, но все же социопат.
Я, как доктор, приоткрою вам маленькую медицинскую тайну. Любое отклонение от нормы называется шизофренией. По большому счету, все гениальные люди - шизофреники (Моцарт, Достоевский, Дали, Эйнштейн...). Если болезнь направлена на благо (музыка, литература, искусство, наука) то она поощряется, если во вред (как в приведенном вами примере) то осуждается. Делайте выводы.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Ипатий
6/15/2011, 10:51:35 PM
(K-Sir @ 15.06.2011 - время: 17:05)
И все же я считаю их психами. Зачем нормальному психически здоровому человеку годами вынашивать злодейство? Но они ловко притворяются людьми, согласен.

Да никто из них не притворяется. Так складывется. Тот же Гитлер собирался свего лишь осчастливить свой народ. И у немцев к нему претензий нету, как бы они от него официально ни открещивались.
Думаю, всем известна пословица: "Благими намерениями выложена дорога в ад".
Вот, например, и в этом топике все борцы за мораль и нравственность в конце концов скатились к консенсусу "она свое получит". См. выше историю про девочку. И в парке голышом загорать - нельзя, и где-нибудь в глуши - тоже нельзя!
Чем это отличается от отношения Гилера к евреям? Они виноваты уже потому, что евреи, а девочка виновата - уже потому, что хочет голышом загорать.
Lena _3
6/15/2011, 10:59:22 PM
(я и жена @ 15.06.2011 - время: 18:18) мой дом моя крепость,мои дети.вам какое дело как нудисты ходят у себя дома голышом или в шубе ??
... хочу голышом, хочу в шубе... хочу кормлю, хочу нет... хочу рожаю, хочу убиваю... мои дети! Мой дом - моя крепость!
Думайте что лепите! Вы не в Англии...

вы бы молчали про мораль и церковь. вы самаи ведёте аморальный образ жизни. водите чужих мужиков в семейную ПОСТЕЛЬ. для вас секс в 3 нравится(сами писали). а меж тем ни церковь ни мораль(общество такое секс пристрастие не одобряет и болие того нормальные любящея семья осудит).
Эта тема обсуждается на форуме группового секса. К нудизму отношения не имеет, с детьми не связана, к обнажению в семье не относится.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Ипатий
6/15/2011, 11:04:43 PM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 18:46)

Если вам повезло, и у Вас есть ребенок 3-4 лет,
Мне не повезло! Моему 18. Поздно начинать?


Поздно

Я, как доктор, приоткрою вам маленькую медицинскую тайну. Любое отклонение от нормы называется шизофренией.


Я не доктор, но кое-что понимаю, особенно когда нормы подбирают под себя, как запятые. 00064.gif
Ипатий
6/15/2011, 11:41:40 PM
(Che Lentano @ 15.06.2011 - время: 17:48) (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 16:37) Ребенок начинает давать оценки позже, повторяя за взрослыми.
Беда в том, что он не только за "своими" взрослыми начнет повторять, но и за чужими, а еще больше будет повторять за не взрослыми... И представьте, какое противоречие у него может в голове возникнуть...

Какая ж в этом беда??? Радоваться надо! Вся наша жизнь - цепь противоречий. Из которых мы выбираем истиное (на наш взгляд). Вы хотите делать выбор за своего ребенка? А вы уверены, что вы УМНЕЕ его и ваш выбор будет правильнее?
Или для вас ребенок - тот еще дебил, который руководствуется только "нельзя" и "можно", заложенными папой?
В этом случае вы получите, что хотите: с вами будет совсем не тот человек, какой без вас. Вам будет очень грустно это обнаружить.
Lena _3
6/16/2011, 12:13:09 AM
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 19:04) Я не доктор, но кое-что понимаю, особенно когда нормы подбирают под себя, как запятые. 00064.gif
"Кое-что" это мало! 00045.gif Для того, что бы понять о каких нормах идет речь, 7 лет учиться надо. Эти нормы прописаны в специальной литературе, и ни под кого не подбираются. Это вам не запятые в чужих текстах расставлять! 00064.gif

Ой, прав был Федор Михайлович, говоря: "Всякий русский, видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский, видевший обнаженную женщину, считает себя гинекологом."
Всей правде обо мне прошу не верить!
Свой вариант
6/16/2011, 12:25:24 AM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 18:46) Я, как доктор, приоткрою вам маленькую медицинскую тайну. Любое отклонение от нормы называется шизофренией.
А что такое "норма" и кто ее устанавливает?

Как пользователь форума - доктору, я-бы вам посоветовал перчитать рассказ Сергея Снегова "К проблеме среднего".
Даром, что фантаст, а выводы можно прикольные сделать.
Ипатий
6/16/2011, 12:30:56 AM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 20:13)

Ой, прав был Федор Михайлович, говоря: "Всякий русский, видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский, видевший обнаженную женщину, считает себя гинекологом."
Ой, неужели Федор Михалыч знал такое мудреное слово, как гинекология???
Lena _3
6/16/2011, 12:33:23 AM
(VASKA @ 15.06.2011 - время: 20:25) А что такое "норма" и кто ее устанавливает?

А вы пост, который выше прочитали? Я ответила на вопрос раньше чем вы его задали... Но топик не об этом! И вопрос о нормальности был поднят совсем в другом контексте!

Для особо одаренных, повторяю:
Я не обвиняю никого в ненормальности! Это может установить только консилиум психиатров, как минимум из трех человек. (Во всяком случае так гласит закон!)
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lena _3
6/16/2011, 12:36:02 AM
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 20:30) Ой, неужели Федор Михалыч знал такое мудреное слово, как гинекология???
А почему вы сомневаетесь?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Свой вариант
6/16/2011, 12:45:08 AM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 20:33) (VASKA @ 15.06.2011 - время: 20:25) А что такое "норма" и кто ее устанавливает?

А вы пост, который выше прочитали? Я ответила на вопрос раньше чем вы его задали... Но топик не об этом! И вопрос о нормальности был поднят совсем в другом контексте!

Естественно прочитал.
Только ответа там небыло. 00062.gif
Ссылки на специальную литературу - это полная чушь. Нормы устанавливает общество, а уже потом они попадают в "специальную литературу".

Надеюсь вы не станете отрицать, что "нормы" 30-х, 70-х, 90-х годов и современные - это четыре большие разницы? 00003.gif

Ну и Снегова перед сном перечитайте. Многое понятным станет.

(Во всяком случае так гласит закон!)
Ой, не смешите мою попу .... а то вы сами не знаете, что такое "закон", как часто он меняется и сколько существует "подзаконных актов". 00003.gif
Свой вариант
6/16/2011, 12:48:27 AM
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 20:30) (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 20:13)

Ой, прав был Федор Михайлович, говоря: "Всякий русский, видевший в шкафу энциклопедию, считает себя академиком, и всякий русский, видевший обнаженную женщину, считает себя гинекологом."
Ой, неужели Федор Михалыч знал такое мудреное слово, как гинекология???
А что тут удивительного? 00056.gif
Слово "геникология" появилась в то-же самое время, когда появилось и слово "женщина".
Или вы считаете, что это достижение эры нанотехнологий и компьютеров? 00062.gif
Ипатий
6/16/2011, 12:52:56 AM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 20:33)

Для особо одаренных, повторяю:
Я не обвиняю никого в ненормальности!
Совсем ничего не понял. :( Как можно быть сразу и нормальным и виноватым в несоблюдении неких норм???

(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 20:36)
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 20:30)
Ой, неужели Федор Михалыч знал такое мудреное слово, как гинекология???


А почему вы сомневаетесь?


А тавошта тогда использовалось слово "повитуха".
Дайте таки ссылочку. А то я первым делом в инет, а там нету :(


VASKO
Слово "геникология" появилась в то-же самое время, когда появилось и слово "женщина".


Ах, как вы заблуждаетесь... Боюсь ошибиться, но разговорным оно стало когда в широком доступе появились поликлиники с соответствующими специалистами, а случилось это совсем недавно. До войны были акушерские пункты с акушерами, а до революции - вообще бабки-повитухи без образования... Вообще-то в массе женщины у нас получили женских врачей только при Советской власти - это одно из главных ее достижений - здоровые женщины и дети. Так что правильно выговаривать слово "гинеколог" в народе научились не во времена Достоевского.
Свой вариант
6/16/2011, 1:26:52 AM
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 20:52) VASKO
Слово "геникология" появилась в то-же самое время, когда появилось и слово "женщина".


Ах, как вы заблуждаетесь... Боюсь ошибиться, но разговорным оно стало когда в широком доступе появились поликлиники с соответствующими специалистами, а случилось это совсем недавно. До войны были акушерские пункты с акушерами, а до революции - вообще бабки-повитухи без образования... Вообще-то в массе женщины у нас получили женских врачей только при Советской власти - это одно из главных ее достижений - здоровые женщины и дети. Так что правильно выговаривать слово "гинеколог" в народе научились не во времена Достоевского.
Ах милый мой Ипатий ..... вы всегда были склонны путать форму и содержание .... 00003.gif
дамисс
6/16/2011, 1:34:30 AM
(Ипатий @ 15.06.2011 - время: 20:52)



VASKO
Слово "геникология" появилась в то-же самое время, когда появилось и слово "женщина".


Ах, как вы заблуждаетесь... Боюсь ошибиться, но разговорным оно стало когда в широком доступе появились поликлиники с соответствующими специалистами, а случилось это совсем недавно. До войны были акушерские пункты с акушерами, а до революции - вообще бабки-повитухи без образования... Вообще-то в массе женщины у нас получили женских врачей только при Советской власти - это одно из главных ее достижений. Так что правильно выговаривать слово "гинеколог" в народе научились не во времена Достоевского.
Так понимаю по основным пунктам потерпели фиаско, перешли к придиркам.
Только и здесь Вы в пролёте 00050.gif
Этимология слова "гинекология" начинает историю с Гиппократа, первым описавшим женские воспалительные заболевания.И в дословном переводе с греческого обозначает: "изучать женщину".
Как отдельная наука сформировалась в 17 веке.
Слово "акушер" всего лишь вольный перевод французского греческого слова "гинеколог".
Ипатий
6/16/2011, 2:14:44 AM
(дамисс @ 15.06.2011 - время: 21:34)
Слово "акушер" всего лишь вольный перевод французского греческого слова "гинеколог".


Так где ссылка на первоисточник Достоевского со словом "гинекология"? Да и вообще с этой цитатой?
Vospi
6/16/2011, 2:20:06 AM
(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 00:15) Начните с того, что я даже не предлагала вам комментировать свой пост. Более того, он и не вам был адресован! Вы же неудачно сострили, а когда я вам на это указала, начали обвинять меня в том, что я ПРИГЛАШАЮ (?) вас чего-то там учить. Если вы помните, я говорила об уважении к оппоненту. А коверканье непонятных вам слов, говорит не в вашу пользу.
Тут форум, а не личка, поэтому обчыно все комментируют высказывания. Вы меня не приглашаете, но просвещаете нас. Я лишь замечаю, что не хочу даже их знать. Кстати, она, вот эта рубаха, выглядящая, кстати, точь-в-точь как ночная рубашка в Европе 19 столетия, в Европе же не запрещена. А вот тетеньки в таких одеяниях тоже не везде могут ходить свободно - запрещено ибо. Так, к слову.