Обнажение в семье 2 том

(Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 11:11)
А в семье, где нет скандалов, и папа в пьяном виде слюнявит своего ребенка - не может быть серьезных нарушений в психике?

Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма. Вот в семье, где к ребенку относятся холодно нарушения да, будут, и очень серъезные.

Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма.
И все же, вспоминая свое детство, и сравнивая те моменты когда папа был пьян и когда не был, я думаю что у меня что-то было отнято. Несколько сотен более счастливых и интересных дней.

Пить вино каждый день это не традиция, а скрываемая за традицией зависимость. Алкоголь это не есть вкусная еда или что-то, абсолютно безвредное и проходящее без последствий. Алкоголь определяется как "депрессант с элементами эйфории" (наверно Lena как специалист меня поправит, но это то, что я вычитал на alcoholconcern). Алкоголь по своему действию относится к ядам. Если Вы идете на это, и Вам это не надоедает (как могло бы надоесть любое другое развлечение), и у Вас не получалось прервать это на сколь угодно долгий период, то значит это именно алкогольная зависимость. Показывая пример ребенку, и говоря при нем, как это здОрово, Вы уменьшаете его шансы дать несмещенную оценку и сделать свой выбор. Вы как бы выбираете его жизнь за него, оказывая на него давление своим поведением. Мне повезло, что я сумел устоять, хотя это давление ощущал и ощущаю по сей день.

Тем не менее Вас никто за это не осудит (или почти никто), так как это в рамках текущей морали, и это Ваши дети.

_документальное_ (...) фото вполне молодой мамы с совсем даже не внуками
(Чтобы посмотреть фотку пришлось перейти в другой браузер)

Ах, Ипатий! Догадайтесь, на что будут смотреть "неискушенные" товаррищи? На грудь этой дамы. И кто-то в душе уже начнет получать удовольствие (далеко не просто эстетическое) от просмотра, а кто-то отведет взгляд с отвращением: "какой срам!" или "аморально!".

Так что учитывая аудиторию, Ваш пример не в кассу.

Лично я рассказываю о том, что меня самого убедило в том, что это нормально. Именно наличие огромного количества стариков и пожилых людей как-то "валидирует" ситуацию, успокаивает красную лампочку тревоги в голове. Ибо если старшие считают, что это правильно, значит это правильно.

Насчет фоток молодых, и особенно женщин. Скажу, что мы после Испании показывали тщательно отобранным знакомым какие-то из своих фоток. Реакция была: "Развраат!". .. А мы подумали - какие дикие люди! Какая дикая страна, Россия! Но конечно, им об этом не сказали.

(Vospi @ 16.06.2011 - время: 11:26) Они не будут из-за того, что папа пьян. А уж тем менее будут потому, что в семье принято на ужин пить вино, а остальные рассматривают вино каждый день как признак алкоголизма. Вот в семье, где к ребенку относятся холодно нарушения да, будут, и очень серъезные.
Я не про бокал вина за ужином. Вы действительно считаете, что ребенок не будет остро реагировать на то, что папа - тихое пьяное животное?

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 12:26) Насчет фоток молодых, и особенно женщин. Скажу, что мы после Испании показывали тщательно отобранным знакомым какие-то из своих фоток. Реакция была: "Развраат!". .. А мы подумали - какие дикие люди! Какая дикая страна, Россия! Но конечно, им об этом не сказали.
Фотосъемка на нудистском пляже, показ фото знакомым...

А мне лично нравится в позе "девушка сверху"

Понимаю, что Вы сейчас будете возражать, но Ваш пост - наглядное доказательство того, что нудизм в частности в Вашем случае - это сексуальная девиация. И судя по всему нудисты в отличии от любителей группового секса, садо-мазо и пр. просто не отдают себе отчет в сексуальном подтексте своих действий.

(Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 12:53)Фотосъемка на нудистском пляже, показ фото знакомым...

А мне лично нравится в позе "девушка сверху"

Понимаю, что Вы сейчас будете возражать, но Ваш пост - наглядное доказательство того, что нудизм в частности в Вашем случае - это сексуальная девиация. И судя по всему нудисты в отличии от любителей группового секса, садо-мазо и пр. просто не отдают себе отчет в сексуальном подтексте своих действий.
Мотивация показа фоток самая банальная - поделиться впечатлениями после отпуска, посоветовать места отдыха. А вы не так делаете? Зачем вообще тогда фотографировать?

Если вы сравниваете нудистский пляж с борделем или тусовкой свингеров, то это не так. Это ни то и ни другое, и ни что-либо еще, что Вам придет на ум в том же контексте. Выключите Вы ваш фильтр поиска секса! Здесь вы этого не найдете! Внешнее сходство бывает обманчиво. Все что Вы здесь находите, это все исключительно у Вас в голове. Постарайтесь заглянуть в суть. Почитайте теорию. Послушайте людей "оттуда". Они Вас не обманывают. У них просто нет мотивации Вас обманывать. Они ничего с этого не поимеют.

Но поимеют те, кому выгодно чтобы знак голого тела вызывал ассоциации с сексом. Если люди будут воспитываться так, что этот символ уйдет, по порушатся все порно-, эротико-, секс-индустрии. Поэтому их владельцы будут стоять до конца, промывая всем мозги "моралью", а за углом предлагая "отдых" от этой морали. Это ж самый простой прием бизнеса: сначала создать дефицит, затем его удовлетворить.

Если голое тело как символ уйдет, то репродуктивная цепочка не нарушится. Есть масса других способов вызвать сексуальную реакцию - слова, прикосновение определенным способом и т.д. Этому не надо учиться. Это все заложено природой.

А вот слово "садо-мазо" вы совершенно напрасно упомянули в сексуальном контексте, так как прямого отношения это к сексу не имеет. В то же время табакокурение и прием алкоголя это чистой воды "садо-мазо", так как человек знает что принимает яд, укорачивает свою жизнь, открывает себя болезням, (вредит детям, наконец), но все равно это делает.

(Ипатий @ 16.06.2011 - время: 08:36) Тема обнажения в семье - это не из разряда удовольствий (ах, поручик!.. шила в мешке не утаишь!). Это тема о воспитании.
Снова здаровА!
Опять вы про что-то виртуальное! Чем воспитания то отличаются? Вас что, плохо воспитали? Ведь ваши родители не нудисты, как вы говорили...

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 10:14) Но вот Вы сами модифицируете ситуацию и тут же определяете, не чьей Вы стороне. То есть Вам снова не сложно отличить добро от зла не листая кодекса.

С другой стороны, иногда не хватает информации, чтобы сделать правильный вывод. Часто существует вероятность появления новых свидетельств, которые могут в корне поменять дело, особенно если существующие свидетельства не достаточно надежны. Поэтому судебный процесс часто ассоциируется с весами: что перевесит?. При этом суды иногда ошибаются, и люди годами страдают за кого-то другого, пока выяснится истина или закончится срок наказания.



Разве? С чего это вы взяли? Тут все очень сложно! Я про отца... Он то был уверен. Значит молодец. А сейчас выяснилось, что не молодец, а жестокий убийца. Но он-то не знал всех фактов... Значит не совсем жестокий, а просто убийца. Но не просто убийца, а мститель, борец за справедливость. Значит молодец! Но убил-то не того, значит уже не молодец, а преступник! (Ну и так далее по кругу...)
А еще есть убитый, который оказался в этой компании, просто в момент изнасилования был пьяный и у него не встал, но предложил поразвлечься с девушкой он... а если бы мог, то участвовал бы... Значит за дело убили? Или нет? А еще есть жертва, которая сама сидела в этой компании, пила с ними и после определенной дозы, стала всех оскорблять, за что в принципе и поплатилась... А убивать ее никто не хотел, просто так получилось...
Вот и определите, кто виноват, кто прав!

Но это так, отступление от темы. Я понимаю к чему вы пытаетесь подвести.

Правовая система отражает существующие в человеке понятия добра и зла, но не наоборот. При утере правовой системы, она может быть "выращена" вновь из "зерна" (разумного) человека. Но не наоборот. Никакой социопат, начитавшись кодексов не стане "нормальным". Скорее у него появится идея как найти лазейки для его асоциальных деяний.
Не со всем согласно, но допустим.

Если Вы согласны со сказанным выше, то подумайте еще раз, где вы усматриваете асоциальные явления в проявлениях нудистского образа жизни? Не воображайте при этом картинку детей украдкой смотрящих порно по видео, или подглядывающих в туалете. Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее.
Понимаете... Ничего предосудительного в нарисованной вами картине нет. Скажу больше, что я допускаю такое развитие событий и такой вариант жизнеустройства. Но мое отношение к этому, как... скажем, к родителям с избыточным весом, которые пичкают дитя и раскармливают его до собственных размеров... или как к нищим, которые плодят детей и им не во что ни одеться толком, ни поесть вволю... или как к космополитам, готовым мотаться по странам и континентам, менять места жительства и работы и всякий раз ругать свое место жительства и место работы...
Я считаю, что если мы хотим вырастить полноправного члена общества, гражданина своей страны, то мы должны соблюдать нормы этого общества. Для того, что бы не выросло нечто ущербное, двуличное, без царя в голове...
Ну, вот как-то так. Может сумбурно, но времени мало...

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 13:26) Мотивация показа фоток самая банальная - поделиться впечатлениями после отпуска, посоветовать места отдыха. А вы не так делаете? Зачем вообще тогда фотографировать?




Я так делаю. Только фотки с нудистского пляжа не показываю, если на него попадаю.

Постарайтесь заглянуть в суть. Почитайте теорию. Послушайте людей "оттуда". Они Вас не обманывают. У них просто нет мотивации Вас обманывать. Они ничего с этого не поимеют.

У нудистов, на мой взгляд, есть мотивация обманывать в первую очередь себя.
Дайте, пожалуйста, ссылку на научно обоснованную теорию. Если не поленитесь и взглянете на 1-й том темы - там приводились ссылки на источники с мнением, противоположным Вашему. Хотелось бы увидеть не менее авторитетную альтернативную точку зрения.

Вообразите престарелую пару на залитом вечернем солнце пляже, рассказывающих забавные и поучительные истории из своей жизни прислонившихся к ним внукам. Внукам, которым абсолютно все равно что теплое и дружественное тело их старших "соплеменников" продолжается и остается таким же теплым ниже талии, не превращаясь сначала в резинку а затем в кусочек ткани. Абсолютно все равно, за исключением мелочи, что так комфортнее.

Вообразил, здорово, идиллия!

Вот только дальше воображаю, как приходит внучек в школу, расскажет, как он прислонялся к голому дедушке, и его тело было теплым ниже талии. На что ему одноклассники дружно скажут - твой дед - педераст. Хуже того - педофил. И так будет в любой школе, в том числе - самой элитной и продвинутой. Вот поэтому и возникнет когнитивный диссонанс у внучка, который еще не известно во что выльется.

"Работа в любом государственном учреждении является государственной службой." - Ипатий, не смешите людей,-
есть бюджетники, есть госслужащие,- учителя никогда госслужащими НЕ были.

(Vospi @ 16.06.2011 - время: 10:51) Точнее, почему окружающие МОГУТ БЫТЬ против? А я могу быть против того, что вы не едите суп на обед. Ведь должны же! Что это за мода такая - суп на обед не есть?! Так принято обществом!
Я немного не верно выразилась. Окружающим все равно в чем вы ходите дома. Я подразумевала под этим словом нормы морали, правила общежития.
Поэтому читать следует так:

А вот тема обнажения в семье, это из разряда удовольствий. Понимаете что я имею ввиду? То есть люди, как говорится, с жиру бесятся. Вот нравится им так и все! И плевать, что нормы морали не одобряют, плевать...

Только фотки с нудистского пляжа не показываю, если на него попадаю.
Стыдитесь того факта, что там были? Или находите в себе какие-то несовершенства?

Ладно, если честно, у нас тоже пропала охота показывать их ЗДЕСЬ. Но самым близким друзьям (и только самые отобранные виды, например вид сзади или на приличном расстоянии :) либо при нахождении в цивилизованной стране.. Почему нет?
Вообразил, здорово, идиллия!
Ну хоть с одной точки у нас взгляд на эти вещи одинаков. Это радует. :)

Вот только дальше воображаю, как приходит внучек в школу, расскажет, как он прислонялся к голому дедушке, и его тело было теплым ниже талии. На что ему одноклассники дружно скажут - твой дед - педераст. Хуже того - педофил. И так будет в любой школе, в том числе - самой элитной и продвинутой. Вот поэтому и возникнет когнитивный диссонанс у внучка, который еще не известно во что выльется
Вы знаете, у меня возникли в точности такие же мысли, когда я, начитавшись, начал все это "переваривать" в голове. Какой ответ я для себя нашел? Он короток: "дети не так глупы". Не так глупы, чтобы так легко подставить себя "под обстрел".

Если все же они попадают в подобную ситуацию, то это следствие однобокого воспитания, не прививающего в первую очередь умения в любой ситуации показывать себя с лучшей стороны. Ведь как правило, любые "негативные" факты ребенок раскрывает о себе сам, если не осознает, что он делает. Таких фактов сотни. Одним больше, одним меньше - ситуацию не меняет. Идеальная репутация формируется не потому, что люди идеальны, а потому что умеют учитывать "контекст" и его изменение. На мой взгляд, нудизм дает в этом неплохую практику.

Я не говорю, что дети должны учиться обманывать. Но они как минимум должны уметь "держать язык за зубами" и "не метать бисер перед свиньями".

Дайте, пожалуйста, ссылку на научно обоснованную теорию
Под теорией я подразумевал материалы с нудистских/натуристских вебсайтов. На мой взгляд, лучше читать американские.

(Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 18:59) (я и жена @ 15.06.2011 - время: 18:18) мой дом моя крепость,мои дети.вам какое дело как нудисты ходят у себя дома голышом или в шубе ??
... хочу голышом, хочу в шубе... хочу кормлю, хочу нет... хочу рожаю, хочу убиваю... мои дети! Мой дом - моя крепость!
Думайте что лепите! Вы не в Англии...

вы бы молчали про мораль и церковь. вы самаи ведёте аморальный образ жизни. водите чужих мужиков в семейную ПОСТЕЛЬ. для вас секс в 3 нравится(сами писали). а меж тем ни церковь ни мораль(общество такое секс пристрастие не одобряет и болие того нормальные любящея семья осудит).
Эта тема обсуждается на форуме группового секса. К нудизму отношения не имеет, с детьми не связана, к обнажению в семье не относится.
тут много что к теме не относится. а вы видимо боитесь передовой Англии.?и повторю мой дом моя крепость как хочу так и хожу. а ваше высказывание что к обнажению не относится явное заблуждение. вы обнажаетесь и занимаетесь сексом в присутствии своего мужа с чужим мужиком. с точки зрения НОРМАЛЬНЫХ семей это аморально=как и к детям относится как вы посмотрите своим отпрыскам в глаза если они узнают правду? всё СКРЫТОЕ становится ЯВНЫМ.так какое вы право имеете осуждать и оскорблять нудистов если сами ведёте аморальный образ жизни. И Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЮ это мнение как вы любите писать ОБЩЕСТВА И СОЦИУМА БОЛЬШИНСТВА. спать заниматься сексом С ЧУЖИМ МУЖИКОМ И МУЖЕМ РАЗОМ,это аморально. так большинство не поступает вы АМОРАЛКА.?*??

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 17:15) На мой взгляд, нудизм дает в этом неплохую практику.

Я не говорю, что дети должны учиться обманывать.
Пусть слово обманывать не подходит. А может лицемерить, притворяться, двуличничать, хитрить, лукавить? Ведь такой образ жизни, это вам не вазу втихаря разбить...

Но они как минимум должны уметь "держать язык за зубами" и "не метать бисер перед свиньями".
Вона как! То есть все, кто дома не ходит голышом - свиньи?
А вам не кажется, что со временем ребенок убедится в обратном, что это именно он "белая ворона", что только он "не в ногу"? А?

(VASKA @ 15.06.2011 - время: 20:25) (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 18:46) Я, как доктор, приоткрою вам маленькую медицинскую тайну. Любое отклонение от нормы называется шизофренией.
А что такое "норма" и кто ее устанавливает?
а вот мне лично интересно ,а к вам Лена это не относится шизофрения. ведь заниматься сексом втроём это отклонение от нормы. от нормы и от норм общества от церкви и от морали. так кто вы из ваших слов вы если следовать вашим словам.шизофреник или чел который пытается оправдать СВОИ ПОСТУПКИ не придерживающиеся к норме за счёт других. типа я сплю сплю с троими,но я не плохая не аморалка.вон нудисты те плохие при детях голышом ходят.

Пусть слово обманывать не подходит. А может лицемерить, притворяться, двуличничать, хитрить, лукавить? Ведь такой образ жизни, это вам не вазу втихаря разбить...
Зачем же вазы бить? Но если что-то нечаяйно произошло, и тень может упасть на другого, неплохо и признаться. Это все входит в понимание добра и зла.

Если же человек ничего плохого не делал, и есть шанс быть осужденным ни за что, то давать судьям информацию из своих же рук это просто глупо.

Другой мотив: мы уже давно не в Советском Союзе. Мы живем в условиях рынка. В этих условиях научиться себя продавать значит выжить. - Примерно такими словами начинаются тренинги как научиться писать резюме. Что плохого в умении показывать себя с лучшей стороны?

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 18:28) Зачем же вазы бить? Но если что-то нечаяйно произошло, и тень может упасть а другого, неплохо и признаться. Это все входит в понимание добра и зла.


Может и не удачный пример, но я хотела показать разовый случай, который не влияет на образ жизни...

Если же человек ничего плохого не делал, и есть шанс быть осужденным ни за что, то давать судьям информацию из своих же рук это просто глупо. 
Если он ничего плохого не делал, то про какую информацию речь? А если ему есть что скрывать, значит не все так уж хорошо? А теперь представьте, какие мысли в голове у ребенка, по этому поводу.

Другой мотив: мы уже давно не в Советском Союзе. Мы живем в условиях рынка. В этих условиях научиться себя продавать значит выжить. - Примерно такими словами начинаются тренинги как научиться писать резюме. Что плохого в умении показывать себя с лучшей стороны?
Да. При подаче себя с лучшей стороны, необходимо говорить о своих достоинствах, а вы почему-то о необходимости скрывать свой образ жизни?

Если он ничего плохого не делал, то про какую информацию речь? А если ему есть что скрывать, значит не все так уж хорошо? А теперь представьте, какие мысли в голове у ребенка, по этому поводу.

Любому человеку всегда есть что скрывать. И это нормально. Человек - открытая книга это скорее психическое расстройство. Причем, чем взрослее становится человек, тем меньше Вы о нем узнАете, особенно при первой встрече. Много Вы знаете подробностей о тех, с кем Вы работаете? Я - почти ни о ком и ничего. По крайней мере, ничего не могу утверждать с точностью. И это нор-маль-но.

Человек представляет себя перед Вами таким, каким хочет чтоб вы его знали. Это его право. Это гарантирует его независимость и свободу. Пора уже привыкать жить в свободном обществе. Если человек что-то захочет Вам сообщить, он сообщит. Вы имеете право спросить. Но Вы не имеете право из него "вытягивать" и затем доминировать используя эту же информацию против него. Это по крайней мере нечестно. Так поступают именно те "свиньи" перед которыми не стоит "метать бисер".

Да. При подаче себя с лучшей стороны, необходимо говорить о своих достоинствах, а вы почему-то о необходимости скрывать свой образ жизни?

Образ жизни натуристов ничем не отличается от образа жизни большинства людей. Натуризм это не секта. Впечатление, что там все крутится вокруг "этого" места, ошибочно. Ошибочно, но распространено. Умный человек не станет светить себя сам и испытывать судьбу, если только его не спросят.

гораздо глубокий удар по психике и по нравственности и развитию ребёнка это(МАМА С КОЛЯСКОЙ ,А В РУКАХ ПИВО. ЭТО ПЬЯНЫЙ ПАПА А РЕБЁНОК УРОКИ УЧИТ.)И ЭТО ПРОЦЕНТОВ 40 -50 НАШЕГО НАСЕЛЕНИЯ. тут все согласны и рады вам УДОБНО,А НА ДЕТЕЙ ПОФИГ и все дешовые довыды связаны с ненавистью вами просто нудизма,вы слепы вы живёте(и я тоже)в гораздо большем хаосе наносящем вред и нам и детям,НО ВСЕ МОЛЧАТ. А ТУТ НУДИЗМ и все кричат вред,заповеди нарушенная психика. вы хоть разницу видели между нуд семьёй и авлкашами которые детей некормят ? вам ОЧИ ВАШИ ЯСНЫЕ ,ОТКРЫВАЮТ НУДИСТЫ С ПРАКТИКОЙ+можете почерпнуть инфу с инета. но зачестую (проверино) такие нападки на нудистов делают люди неудачники по жизни.

(K-Sir @ 16.06.2011 - время: 12:04) И все же, вспоминая свое детство, и сравнивая те моменты когда папа был пьян и когда не был, я думаю что у меня что-то было отнято. Несколько сотен более счастливых и интересных дней.

Пить вино каждый день это не традиция, а скрываемая за традицией зависимость. Алкоголь это не есть вкусная еда или что-то, абсолютно безвредное и проходящее без последствий. Алкоголь определяется как "депрессант с элементами эйфории"
Италия, Франция, Португалия, Испания, Аргентина, Чили - все поголовно зависимые алкоголики :)

Алкоголь в дозе "за обедом" - какой же это "депрессант с элементами эйфории"? Это ж надо СТОЛЬКО выпить :) Я гораздо быстрее закончу обедать, чем достигну какого-то "элемента эйфории". Мочь отказаться от вина на сколько угодно длительное время. Могу. Могу еще отказаться от мяса. Просто не вижу смысла.

Но все это офф. Я к тому, что дети, растущие в семьях, где папа не алкоголик, но может крепко выпить, относятся к алкоголю совершенно не так, как дети, видящие вино на столе каждый день, и ни разу подвыпивших родителей. Вот такой диссонанс между тем, что дети видят на улице, и что видят дома. Ужас-ужас, правда? И таких "ужасов" в каждой семье достаточное количество.


(Che Lentano @ 16.06.2011 - время: 12:47)
Я не про бокал вина за ужином. Вы действительно считаете, что ребенок не будет остро реагировать на то, что папа - тихое пьяное животное?
Что значит "остро реагировать"? Они не будут остро реагировать на то, что их не любят. То есть, на эмоциональный холод матери. Только вот они не будут расти нормально, потом их проблемы разгребать и разгребать психологам с психиатрами. Это если дети не вырастут полностью асоциальными личностями.