Нагота в семье

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:02) Еще большая глупость!
Вред психический куда опасней каких-то какашек, которые превратятся в удобрение...

Ответьте мне на один вопрос: почему вы мясо жарите, а не едите сырым, ведь так полезнее?
Может человек потому и человек, что умеет жить в социальном обществе, подчиняясь социальным требованиям, в противном случае это животное ходящее на двух ногах и разговаривающее...
Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет.
Я мясо редко ем даже жареным, не ем сырым потому что для человека мясо не совсем естественная еда (а естественная еда это фрукты). Однако быть обнаженным это очень естественно.
Впрочем, например, эскимосы, едят мясо сырым, и я бы тоже вполне мог есть мясо сырым если бы была в этом необходимость.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 18:25) Такие исследования проведены и, увы, они не в вашу пользу.
Почитайте учебники по психиатрии и вам откроется истина. В корне всех отклонений в психике, как правило сексуальные моменты связанные с детством или ранней юностью. Очень хорошо это исследовал Фрейд, слышали о таком?

Вы почему-то говорите о незнакомых для вас вещах так уверенно и безапелляционно, что аж пугает!
Кто вам сказал, что мясо это не естественная еда, а ходить голым естественно?
Видимо у нас с вами разные представления о том что естественно...
Уточните что мне вбить в поисковик чтобы найти эти исследования, или же дайте ссылку. Кроме того, хотелось бы уточнить, если нагота ведет к психическим проблемам, то два вопроса:

а) был ли человек до изобретения одежды постоянно психически нездоров? и если да то как мы потомки психически нездоровых людей можем быть психически здоровы? или одежда нам психику вылечила?
б) являются ли те племена которые живут без одежды психически нездоровыми? и если да, то восстановит ли одежда их психическое здровье?

Я говорю о вещах используя элеметарный здравый смысл. Кстати, ещё вопрос. Являются ли животные (они то не носят одежду) психически нездоровыми?
Мясо не естественная еда потому что попробуйте пойдите в лес и загрызите кабана или завалите его голыми руками. Или попробуйте отобрать добычу у стаи волков.
Кроме того согласитесь что сырое мясо вызывает в нас больше отторжения нежели фрукты.

а моралисты всегда так говорят нельзя и всё,а доказать не могут. кстати дедушка Фрейд и писал что нагота на психике не сказывается ни как будь то взрослого или ребёнка. есть и куча других исследований.Реакция ребенка на наготу родителей и сон в их постели

Многие специалисты высказывали предположения о возможных негативных последствиях обнажения родителей в присутствии ребенка и/или его сна в одной с ними постели, однако до последнего времени эти предположения основывались главным образом не на фактах, а на умозаключениях. Новейшие исследования, направленные на выяснение роли такого опыта в формировании сексуальности взрослого человека, проливают свет на этот вопрос.

В 1988 г. Льюис и Джанда (Lewis, Janda, 1988) провели письменный опрос, касающийся проявлений детской сексуальности среди 77 мужчин и 133 женщин - студентов психологических факультетов. В результате была получена информация: 1) о частоте сна вместе с родителями в возрасте от 0 до 5 лет и между 6 и 11 годами, 2) о случаях наблюдения обнаженных родителей или других взрослых в возрасте от О до 5 лет и от 6 до 11 лет, 3) об отношении родителей к проявлениям сексуальности детей, 4) о том, насколько свободно опрашиваемые чувствовали себя при разговорах о сексе с родителями, 5) их мнение о степени дискомфорта родителей при обсуждении с ними половых вопросов. Опрашиваемые должны были также ответить на вопросы относительно их текущих сексуальных отношений и поведения.

Исследование не выявило фактов, свидетельствующих об отрицательном влиянии вида наготы родителей на формирование сексуальности их детей. Напротив, мальчики, видевшие своих родителей обнаженными, легче устанавливали физические контакты и привязанности, когда становились молодыми людьми. Если такой опыт имел место в возрасте от 6 до 11 лет, единственным последствием была склонность к вступлению в случайные половые отношения.

Маленькие девочки, наблюдавшие своих родителей обнаженными, становясь взрослыми, характеризовались повышенной сексуальностью по сравнению со сверстницами; какие-либо трудности при сексуальном общении у них не возникали. Если девочки видели наготу родителей в возрасте 6-11 лет, то, как и у мальчиков этого возраста, единственным следствием была склонность к ранним половым связям, хотя достоверность этих данных вызывает сомнение.

Мальчики, которые спали в одной постели с родителями в возрасте до 5 лет, характеризовались по достижении взрослого возраста повышенной самооценкой, чаще вступали в сексуальные отношения и имели повышенную склонность к сексуальным контактам по сравнению с другими мужчинами. Женщины, которые в раннем детстве спали с родителями, испытывали меньший дискомфорт при физических контактах или установлении близких отношений по сравнению с другими женщинами. Ни у мужчин, ни у женщин не отмечено отдаленных отрицательных последствий сна в постели с родителями в детском возрасте. Таким образом, лица, утверждающие, что совместный сон детей с родителями может иметь нежелательные последствия, бьют тревогу совершенно необоснованно.

Выводы из исследования Льюиса и Джанды нельзя считать окончательными, тем более, что данные, полученные при опросах студентов, могут оказаться неприменимыми к более обширным популяциям. Однако это исследование открывает возможности для будущего систематического изучения детской сексуальности, которое так и не проводится до настоящего времени.

(Лапа Ягуара @ 28.02.2011 - время: 18:36) б) являются ли те племена которые живут без одежды психически нездоровыми? и если да, то восстановит ли одежда их психическое здровье?
супер, уже оказывается есть племена-голыши! а где они обитают, если не секрет? ну кроме вашего воображения естественно)))

(я и жена @ 28.02.2011 - время: 18:54)а моралисты всегда так говорят нельзя и всё,а доказать не могут. кстати дедушка Фрейд и писал что нагота на психике не сказывается ни как будь то взрослого или ребёнка. есть и куча других исследований.Реакция ребенка на наготу родителей и сон в их постели

Многие специалисты высказывали предположения о возможных негативных последствиях обнажения родителей в присутствии ребенка и/или его сна в одной с ними постели, однако до последнего времени эти предположения основывались главным образом не на фактах, а на умозаключениях. Новейшие исследования, направленные на выяснение роли такого опыта в формировании сексуальности взрослого человека, проливают свет на этот вопрос.

В 1988 г. Льюис и Джанда (Lewis, Janda, 1988) провели письменный опрос, касающийся проявлений детской сексуальности среди 77 мужчин и 133 женщин - студентов психологических факультетов. В результате была получена информация: 1) о частоте сна вместе с родителями в возрасте от 0 до 5 лет и между 6 и 11 годами, 2) о случаях наблюдения обнаженных родителей или других взрослых в возрасте от О до 5 лет и от 6 до 11 лет, 3) об отношении родителей к проявлениям сексуальности детей, 4) о том, насколько свободно опрашиваемые чувствовали себя при разговорах о сексе с родителями, 5) их мнение о степени дискомфорта родителей при обсуждении с ними половых вопросов. Опрашиваемые должны были также ответить на вопросы относительно их текущих сексуальных отношений и поведения.

Исследование не выявило фактов, свидетельствующих об отрицательном влиянии вида наготы родителей на формирование сексуальности их детей. Напротив, мальчики, видевшие своих родителей обнаженными, легче устанавливали физические контакты и привязанности, когда становились молодыми людьми. Если такой опыт имел место в возрасте от 6 до 11 лет, единственным последствием была склонность к вступлению в случайные половые отношения.

Маленькие девочки, наблюдавшие своих родителей обнаженными, становясь взрослыми, характеризовались повышенной сексуальностью по сравнению со сверстницами; какие-либо трудности при сексуальном общении у них не возникали. Если девочки видели наготу родителей в возрасте 6-11 лет, то, как и у мальчиков этого возраста, единственным следствием была склонность к ранним половым связям, хотя достоверность этих данных вызывает сомнение.

Мальчики, которые спали в одной постели с родителями в возрасте до 5 лет, характеризовались по достижении взрослого возраста повышенной самооценкой, чаще вступали в сексуальные отношения и имели повышенную склонность к сексуальным контактам по сравнению с другими мужчинами. Женщины, которые в раннем детстве спали с родителями, испытывали меньший дискомфорт при физических контактах или установлении близких отношений по сравнению с другими женщинами. Ни у мужчин, ни у женщин не отмечено отдаленных отрицательных последствий сна в постели с родителями в детском возрасте. Таким образом, лица, утверждающие, что совместный сон детей с родителями может иметь нежелательные последствия, бьют тревогу совершенно необоснованно.

Выводы из исследования Льюиса и Джанды нельзя считать окончательными, тем более, что данные, полученные при опросах студентов, могут оказаться неприменимыми к более обширным популяциям. Однако это исследование открывает возможности для будущего систематического изучения детской сексуальности, которое так и не проводится до настоящего времени.
зачем так много..вся соль к короткой фразе:
(я и жена @ 28.02.2011 - время: 18:54)достоверность этих данных вызывает сомнение.

Что касается сна с родителями то когда с ними спал было ощущение тепла и безопасности, потому и я и мой брат любили в детстве спать с родителями.

супер, уже оказывается есть племена-голыши! а где они обитают, если не секрет? ну кроме вашего воображения естественно)))

Ссылки тут я не знаю какие мона давать какие нет потому приведу некоторые цитаты из того что нашел в поисковике по запросу "голые дикие племена".
Кстати, вот что я нашел, оказывается в есественных условиях устройство человека это матриархат, как и у бонобо:

"Учитывая, что в большинстве амазонских племен - матриархат, позу, в которой происходит соитие, может выбрать только женщина.
- Их всего две, - утверждает Пустов. – Женщина садится на лежащего мужика сверху или мужчина пристраивается к ней сзади. Обусловлено это не сексуальными предпочтениями индианок. Просто они стараются не ложиться на голую, кишащую насекомыми землю. А в остальном ведут себя так же, как и женщины всего мира. Когда доходит до дела, стонут, кричат, но почти никогда не кончают. А вот с соплеменниками получить оргазм – не проблема.
Одно из условий, которое смущает многих искателей приключений, - запрет на пользование презервативом. Резиновые штучки, которые пытались натянуть секс-туристы, пугали индианок. "

"Владимир ЗВЕРЕВ, путешественник, этнограф, автор нескольких книг об Амазонке:
- Частные туры на Амазонку водят с 70-х годов. Найти аборигенку, согласную провести с вами ночь, можно в любой деревушке на берегу реки. Переспать с женщиной из племени корубу - это, конечно, из области фантастики. С корубу я столкнулся семь лет назад. Убежден, что был первым цивилизованным человеком, которого они не съели. Их можно назвать обнаженным детством человечества: у корубу нет ни вождей, ни шаманов, ни письменности. Дикари наивны, как дети, но, даже когда смеются, готовы разбить башку гостя дубинкой. Чувство стыда им неведомо, они ходят абсолютно голыми, прилюдно справляют нужду, а вот заниматься сексом уходят в сельву. Такая стыдливость свойственна многим амазонским племенам."



Первобытный человек не знал никакой одежды.

У племени уаатуа (Cameron, Экваториальная Африка, 1870) женщины носят, как и мужчины на Ново-Гебридских островах, передники, которые не закрывают их половых органов. Эскимосы в своих юртах укладываются спать совершенно голыми, без различия пола, тесно прижавшись друг к другу (Bove).

В Австралии негры мужчины и женщины ходят совершенно голыми. Когда миссионеры раздали платья туземцам, многие из них прикрыли ими свои плечи (Rudesindo Salvado).

Полуевропеизированные дамы с Сандвичевых островов приплывали к европейским судам голыми, держа на голове свои платья, обувь и зонтики, чтобы потом одеться на корабле.

Женщины на острове Фернандо не носят никакой одежды, кроме шляп на голове.

Женщины племени ивилина (Экваториальная Африка) на просьбу Compiйgne'a уступить ему те куски материй, которые они носили вокруг пояса, немедленно тут же преспокойно сняли их, желая поскорее получить обещанные им в обмен зеркальца.

Королева из Балонда явилась к Ливингстону совершенно голая. В общем почти все женщины этой местности носят кое-какие куски тканей, но скорее как украшения, чем с целью прикрыть свою наготу. Мужчины, напротив, более или менее здесь одеты.

Женщины аскиров в Африке одеваются только лишь после выхода замуж, но пояс, который они при этом носят, служит им скорее украшением, чем одеждой. Кисамасы ходят обыкновенно без всякой одежды.

В Новой Бретани ни мужчины, ни женщины никогда не прикрывают своих половых частей. В Новом Ганновере все женщины, совершеннолетние и несовершеннолетние, ходят обыкновенно нагими.

Cook однажды видел на одном из островов Таити взрослого мужчину, имевшего coitus с девочкой 11 лет в присутствии королевы, которая давала ему необходимые для этого наставления. Любимой формой времяпрепровождения обоих полов был, по его сообщению, половой акт (Первое путешествие, т. V).

Акт совокупления не имел в себе, по понятиям многих древних народов, ничего, что могло бы оскорбить чувство общественной благопристойности. Многие народы Кавказа, Африки и индусы совокуплялись в присутствии посторонних, подобно животным (Геродот, I, 305; III, 301). Точно так же поступали иногда этруски во время некоторых своих празднеств (Athenaeus,Deipnosoph,XII,255). Женщины их во многих случаях являлись пред народом совершенно голыми.


Равным образом известно, как легко были одеты древние греки и как охотно они расставались со своей одеждой при всяком удобном случае (Taine, Philosophie de l'Art). Самое слово "гимнастика" происходит от греческого слова "гимнос" (голый), что указывает на бывший в употреблении обычай раздеваться голыми для того, чтобы упражняться в известных гимнастических приемах, в которых у некоторых народов (Спарта) принимали одинаковое участие и женщины.

(-Пилигрим- @ 28.02.2011 - время: 19:48) 1. Вы заявили Думаю если провести исследование то никакого психического вреда от обнажения нет? Так чего же вам еще надо? Божьих исследований?
2. Мы живем в обществе подчиняющемся нормам морали, вы сами это признаете, так чего же еще? На данный момент эти условности отличают цивилизованного человека от дикаря из племени Корубу.
3. Только идиот будет бегать за зайцем, косулей, лосем я сделаю силки, капкан, выкопаю яму на тропе...
4. Не обобщайте, говорите только от своего имени. Если вы не можете добыть зайца, просто потому что не знаете других способов, кроме как бегать за ним, не стоит хаять мясную пищу. Басню "Лиса и виноград" прочитайте.
1. Вы первый заявили что нагота наносит вред потрудитесь привести источники.
2. Цель человека разве в том чтобы отличаться от дикаря? Давайте на голове ходить так мы тоже отличимся от дикаря. Только какой в этом смысл?
3. Вы то сделаете, но ваши предки (я не о дедушке вашем, а много более ранних предках) не умели этого, потому я и говорю что мясо еда не естесвенная.
4. Я о другом, не о том что мясо сложно добыть, а что у человека есть некоторое отторжение к виду окровавленного мяса.

Н. П. Алексеев. О вреде одежды и пользе обнажения

Иллюстрированная история нудизма

Автор приносит благодарность Сергею Митюшину, председателю Ассоциации натуристов «Телорд», за предоставленный иллюстративный материал.

ОБ АВТОРЕ

Алексеев Николай Павлович — практикующий врач высшей квалификации, профессор, доктор медицинских наук. В настоящее время проживает и работает в Германии. Часто бывает в Москве, являясь консультантом ЦНИИ Курортологии и Физиотерапии Минздрава РФ. Стаж медицинской работы — 25 лет.

Вступление

Оздоровительное действие обнажения тела было известно еще нашим далеким предкам. Корни этого явления следует искать в происхождении человечества как биологического вида. Если рассмотреть эту проблему с материалистической точки зрения, то предками человека считаются человекообразные существа, одеждой которым служили собственная кожа и волосяной покров. По религиозной версии предками всех людей являются Адам и Ева, которые, как всем хорошо известно, пребывали в Эдемском саду нагими. Причем появление на них одежды, надеюсь, вы помните, стало следствием наказания божьего и результатом козней дьявола. Человечество в современном виде существует около 400 тысяч лет. В тот межледниковый период, когда зарождалась человеческая цивилизация, у людей не было необходимости в защите тела от холода. Ухудшение климатических условий в некоторых регионах планеты, имевшее место, по мнению ученых, около 20 тысяч лет назад, привело к появлению элементов одежды. История постоянного ношения одежды исчисляется всего лишь несколькими тысячелетиями. Причем появление нижнего белья, в том виде как мы его понимаем, и купальных костюмов произошло всего лишь немногим более 100 лет назад.

В этой книге мне бы хотелось рассказать о вреде, наносимом ношением одежды здоровью людей, а также в простой и доступной форме, без углубления в медицинские аспекты, доказать необходимость и целесообразность физических процедур, связанных с обнажением тела. В этой связи попробую дать медицинскую, моральную и юридическую оценку такому массовому явлению второй половины XX века как нудизм (натуризм), рассмотреть его различные аспекты и исторические корни. Любимым наставлением греческого врача Гиппократа (460–377 г. до н. э.) было: «Врач может только осуществлять уход за больным. Вылечить же его способна только Природа через физические упражнения, воздух и воду». К сожалению, очень многие люди начинают понимать эту истину слишком поздно. Я вижу своей задачей, дать вам в руки универсальный инструмент оздоровления организма, доступный каждому.

Здоровья и удачи всем вам!

вот под этой фразой "Здесь нельзя сравнивать, и нельзя делать выводы - кто лучше, кто хуже." я полностью ЗА. а привожу цитаты с целью вести диалог с фактами,а моралисты просто пишут низяяя и всё,а объяснить почему нельзя у них не получается. начинаются глупые примеры с моралью,а бывает и библейские сюжеты приводят. но всё сводится к банальному низяя им значит низяя и другим обнажаться вот и вся мораль. и вовсе я не считаю таких людей противными моралистами,просто комплекс своего тела перерожденный в фобию(закрыть,прикрыть,а если будет можно то в скафандр запечататься и не вылазить.) вы только представьте сколько людей на земле и все живут по разному, кто-то голым может 18 часов в сутки,а кто-то и в душе в трусах и спать в трусах. и никого я не осуждаю,а высказываю своё мнение с фактами из других источников, что кожа и тело человека свойственно быть голым,а не закутанным всю жизнь в синтетику.

Единстванная и главная мораль заключается в том чтобы не приносить вреда другим людям без необходимости.

Ни миниюбки не наносят вреда другим. Однако паранжа потенциально опасна потому что скрывает человека что под ней, потому в некоторых странах её запрещают. То есть миниюбка не наносит вреда другим, тогда как паранжа приносит некоторую проблему.
Хотя я тут подумал - ведь даже миниюбка скрывает что-то, что другим было бы интересно, то есть наносится некоторый вред. Потому одежда в общем то аморальна.

Тут ещё важно отметить, что вы можете сказать - а ведь нагота наносит вред другим ведь им неприятно может быть смотреть на жирных или старых людей. Да, но давайте изучим какое состояние первично и естественно нагота или одежда? Раз и то и то наносит вред другим то разумным будет оставить всё как по природе.

Кстати я понял очень важную вещь. Одежда это не просто вред - это преступность. Это множество смертей. Ведь без одежды человек бы не смог спрятать оружие. И не было бы преступности. Всё что осталось бы это драки на улице и применение оружия в темноте но это было бы очень сложно для преступников.

(я и жена @ 01.03.2011 - время: 13:12) вот под этой фразой "Здесь нельзя сравнивать, и нельзя делать выводы - кто лучше, кто хуже." я полностью ЗА. а привожу цитаты с целью вести диалог с фактами,а моралисты просто пишут низяяя и всё,а объяснить почему нельзя у них не получается. начинаются глупые примеры с моралью,а бывает и библейские сюжеты приводят. но всё сводится к банальному низяя им значит низяя и другим обнажаться вот и вся мораль. и вовсе я не считаю таких людей противными моралистами,просто комплекс своего тела перерожденный в фобию(закрыть,прикрыть,а если будет можно то в скафандр запечататься и не вылазить.) вы только представьте сколько людей на земле и все живут по разному, кто-то голым может 18 часов в сутки,а кто-то и в душе в трусах и спать в трусах. и никого я не осуждаю,а высказываю своё мнение с фактами из других источников, что кожа и тело человека свойственно быть голым,а не закутанным всю жизнь в синтетику.
Почему Вы считаете, что комплексы своего тела - это фобии?

фобия или боязнь. боязнь собственного тела. если усмотреть аналогию что человек прячет своё тело под одежду (прикрываясь различными причинами,начиная от вполне понятных холод,до абсурдных мораль и стыд).днём в одежде по причине работа улица(то есть холод общество)дома день-ночь в одежде по причини морали и стыда. вот и фобия на подсознательном уровне.а кто-то и купается в трусах. знаете старый анекдот? когда муж увидел жену, днём при свете голой и у него инфаркт случился.

смешно ,но мораль и стыд потому и абсурдны. что сегодня вам стыдно за одно,завтра за другое,а после завтра уже не стыдно ни за что и это есть норма(пример с юбкой уже был). позавчера купальники были сдельные и аморально было купаться в раздельном,а сегодня те кто кричал что раздельный купальник стыд и аморально,запросто загорают в раздельном. так в чём стыд и мораль. в том что люди двулично лгут сами себе и окружающим. сегодня стыдно,а завтра нет.

(я и жена @ 01.03.2011 - время: 12:15) Причем появление на них одежды, надеюсь, вы помните, стало следствием наказания божьего и результатом козней дьявола.
С наказанием Божьим это ни как не связано. Вкусив запретный плод, они стали стеснятся друг друга и прикрыли половые органы. А наказал их Бог именно за то, что вкусили. И наказал не ношением одежды, а изгнанием из рая и тем, что женщина в муках рожать будет.

ну вот и дождались. вы свято верите во все писания библии? ведь все писания писал человек(а потом переписывал).а трактовать каждую строку можно по разному и с разного ракурса. скажем наказанием можно считать и то что мы обсуждаем одежду. ведь в эдеме было тепло и было вдоволь пищи.а изгнав из рая Бог наказал на поиски одежды в холодном мире и пищи. библия хоть и нерушима,но она как катры Нострадамуса,разгаданы но не поняты и каждый трактует по своему.