Мужчины, которых воспитывала мама

(Neigel @ 04.04.2011 - время: 23:21)Вы знаете, я общался с обоими из них. С ней совсем чуть-чуть, с ним проучился 4 курса и перед поступлением год. На основании этого я доверяю своим выводам многократно больше, чем вашим. Я считал, считаю и буду считать, что явные отклонения у мамы этого товарища. У парня было безусловно не всё в порядке, как минимум тараканы в шкафу были, но были они из-за его мамы.

Ну а так, чтобы вы поразмыслили, задам вопрос. Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно. По крайней мере обратить внимание на то, что что-то не так. К сожалению, в предзащитный период мы, его товарищи, были заняты только своими дипломами, которые, конечно же, писались в последний момент. Каждый сидел дома перед компом с вордом и ни о каких личных встречах, которые могли бы снять напряжение и не допустить данную ситуацию, речи не шло. Но она-то видела сына каждый день вплоть до последнего его дня. И что? Ничего не заметила? Это обстоятельство для меня ставит на ней крест, как на матери.

И если не дай бог, такое случится с вами и вашим ребёнком, то 100% вы воспримите это как свой личный фэйл, потому что это так и есть. А говорить, что "у парня явно отклонения серьезные были", будет уже кто-то другой.
Напрасно Вы так реагируете. Я просто хотела сказать, что не нужно во всем винить эту бедную женщину, и уж тем более обвинять в том, что она не уследила.
Мы обстоятельства не знаем, все только с Ваших слов, конкретики же в них мало.
У меня есть знакомая, мать которой очень боялась, что она не закончит ВУЗ: ну как же, интеллигентная семья, все при высшем образовании, старший сын еще раньше бросил институт, еще один такой "удар" от дочери неизвестно как бы повлиял на ее и без того неважное здоровье.
Так вот, знакомая эта все-таки вылетела из ВУЗа, но при этом умудрялась достаточно долго скрывать это от своей матери. И да, у этой девушки есть очень серьезные проблемы (депрессии были, есть всякие фобии, к врача обращались), но даже она не покончила с собой из-за такой ерунды (в сравнении с действительно важными вещами).

И вот я не знаю, где Вы жили и этот молодой человек, но лично я выросла в городе на Неве, и преступность там зашкаливала. И Вы знаете, в отличие от Вас и Ваших товарищей, я не считала, что мой тогдашний молодой человек, который после того, как проводит меня домой, звонил своей маме, а когда добирался до своего дома (на другом конце города), скидывал мне смс, что добрался (благополучно), что он - недостаточно мужественен, что держится за бабью юбку. А Вы и Ваши товарищи реагировали как подростки. И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания)....

(Про паспорт у дочери, которой в 92г. было 14 лет, завтра (вернее, сегодня) узнаю. Сама я уж и не помню, когда дети паспорта получали.).

(Тётя Ле. @ 04.04.2011 - время: 21:56) И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк....
Он вроде говорил, что в 15 лет, в техникум, в Москву.

(Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 00:30) (Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания)....
При этом они судят по себе, по своим переживаниям.

(Neigel @ 04.04.2011 - время: 22:21) Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно.
Найгель, как раз, если человек серьезно решил свести счеты с жизнью, то заметить это практически невозможно. Это если он только попугать решил родных.. то будет рассказывать, как хренова жизнь, и что сделает.. а если серьезно решил, то будет это скрывать...

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 23:23) И вот я не знаю, где Вы жили и этот молодой человек, но лично я выросла в городе на Неве, и преступность там зашкаливала. И Вы знаете, в отличие от Вас и Ваших товарищей, я не считала, что мой тогдашний молодой человек, который после того, как проводит меня домой, звонил своей маме, а когда добирался до своего дома (на другом конце города), скидывал мне смс, что добрался (благополучно), что он - недостаточно мужественен, что держится за бабью юбку. А Вы и Ваши товарищи реагировали как подростки. И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.
Как раз он тогда вел себя как взрослый мужчина, а реакция друзей - явно подростковая.

(Kirsten @ 05.04.2011 - время: 03:14) (Neigel @ 04.04.2011 - время: 22:21) Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно.
Найгель, как раз, если человек серьезно решил свести счеты с жизнью, то заметить это практически невозможно. Это если он только попугать решил родных.. то будет рассказывать, как хренова жизнь, и что сделает.. а если серьезно решил, то будет это скрывать...
Естественно, что он не будет первому встречному говорить: "Завтра в 10-00, я шагну из окна. Во всём винить того-то". Но уверен, что в принципе весёлый и общительный парень по жизни будет на кануне этого события сильно другим. И это нельзя не заметить, тем более если человек с тобой прожил 20 лет и ты знаешь его с пелёнок.

Ну в общем, как всегда - чего я с вами спорю? Вы как считали, что мамы бывают плохими только со слов их невесток, так и считаете. Потому что сами боитесь такими оказаться, наверное ) Что до этой мамы - ну давайте считать её идеальной мамой, фигли? Ничего от этого не изменится - парня не вернешь.

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 08:19) (Kirsten @ 05.04.2011 - время: 03:14) (Neigel @ 04.04.2011 - время: 22:21) Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно.
Найгель, как раз, если человек серьезно решил свести счеты с жизнью, то заметить это практически невозможно. Это если он только попугать решил родных.. то будет рассказывать, как хренова жизнь, и что сделает.. а если серьезно решил, то будет это скрывать...
Естественно, что он не будет первому встречному говорить: "Завтра в 10-00, я шагну из окна. Во всём винить того-то". Но уверен, что в принципе весёлый и общительный парень по жизни будет на кануне этого события сильно другим. И это нельзя не заметить, тем более если человек с тобой прожил 20 лет и ты знаешь его с пелёнок.

Ну в общем, как всегда - чего я с вами спорю? Вы как считали, что мамы бывают плохими только со слов их невесток, так и считаете. Потому что сами боитесь такими оказаться, наверное ) Что до этой мамы - ну давайте считать её идеальной мамой, фигли? Ничего от этого не изменится - парня не вернешь.
Как и вы будете считать, что мама виновата в том, что он вышел из окна.

Я кроме того, что мама, еще и невестка... бывшая, правда. Умерла уже свекровь.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)Напрасно Вы так реагируете. Я просто хотела сказать, что не нужно во всем винить эту бедную женщину, и уж тем более обвинять в том, что она не уследила.

А как я реагирую? Нужно или нет, каждый для себя решает сам.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)
И да, у этой девушки есть очень серьезные проблемы (депрессии были, есть всякие фобии, к врача обращались), но даже она не покончила с собой из-за такой ерунды (в сравнении с действительно важными вещами).

У нас много парней не доучилось до конца, кто-то вылетел совсем, трое тогда взяли академку и успешно защитились на следующий год. Все это ерунда, конечно, по сравнению с жизнью.

Но вы не хотите понять одного. Его мамаша присутствовала без исключения во всех сферах его жизни, при чем и в тех, где ему бы явно этого не хотелось бы. Если бы дело было только в институте, то я бы с вами согласился.

Ну наконец, парни более склонны к суициду чем девушки. Так что ваш пример хороший, но не корректный. Вот что говорит статистика, которая врёт

Число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше, чем  женщин, однако женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем  мужчины, но выбирают "щадящие" способы, которые значительно реже приводят к смерти.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)
И вот я не знаю, где Вы жили и этот молодой человек, но лично я выросла в городе на Неве, и преступность там зашкаливала. И Вы знаете, в отличие от Вас и Ваших товарищей, я не считала, что мой тогдашний молодой человек, который после того, как проводит меня домой, звонил своей маме, а когда добирался до своего дома (на другом конце города), скидывал мне смс, что добрался (благополучно), что он - недостаточно мужественен, что держится за бабью юбку. А Вы и Ваши товарищи реагировали как подростки. И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.

И я живу и вырос там же. Только вот что - вы не путайте уведомительный порядок общения с мамой типа "я там-то буду дома тогда-то". И разрешительный "ой, мама, а можно я пойду с друзьями на ДР? Нельзя? Ну пожалуйста, обещаю не пить, не курить и к девочкам не приставать...."

Мне почему-то кажется, что ваш МЧ не спрашивал у мамы разрешения вас проводить до дому, а у вас не спрашивал разрешения домой вернуться, так ведь? :)

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 09:19)уверен, что в принципе весёлый и общительный парень по жизни
и при этом Вы утверждаете, что ему так плохо жилось?
Ну в общем, как всегда - чего я с вами спорю? Вы как считали, что мамы бывают плохими только со слов их невесток, так и считаете. Потому что сами боитесь такими оказаться, наверное ) Что до этой мамы - ну давайте считать её идеальной мамой, фигли? Ничего от этого не изменится - парня не вернешь.
Вы меня простите, но у меня ощущение, что Вы себя считаете частично виноватым, потому так реагируете. Поймите: мы маму эту не знали, парня - тоже, но просто.... Это - очень тяжелое обвинение в адрес кого-либо: что довел/довела до самоубийства. И бросаться подобным я бы на Вашем месте без действительно веских аргументов (вроде доказанного шантажа со стороны какого-то лица) не стала.
(Neigel @ 05.04.2011 - время: 09:34) Но вы не хотите понять одного. Его мамаша присутствовала без исключения во всех сферах его жизни, при чем и в тех, где ему бы явно этого не хотелось бы. Если бы дело было только в институте, то я бы с вами согласился.
Только вот что - вы не путайте уведомительный порядок общения с мамой типа "я там-то буду дома тогда-то". И разрешительный "ой, мама, а можно я пойду с друзьями на ДР? Нельзя? Ну пожалуйста, обещаю не пить, не курить и к девочкам не приставать...."
Это все - ни разу не повод для самоубийства. ИМХО.
Ну наконец, парни более склонны к суициду чем девушки. Так что ваш пример хороший, но не корректный. Вот что говорит статистика, которая врёт

Число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше, чем  женщин, однако женщины пытаются покончить с собой в 4 раза чаще, чем  мужчины, но выбирают "щадящие" способы, которые значительно реже приводят к смерти.
И где логика?...
Во-первых: эта девушка и не пробовала с собой кончать, во-вторых статистика - это совсем не аргумент, разве Вы не понимаете? В тот процент немногих девушек вполне могла попасть она, если бы на это пошла.

(Kirsten @ 05.04.2011 - время: 10:29)Как и вы будете считать, что мама виновата в том, что он вышел из окна.

Я кроме того, что мама, еще и невестка... бывшая, правда. Умерла уже свекровь.

Понимаешь, Кирс, разница между тобой и мной в том, что ты пытаешься построить из этого некую систему, а я нет. Я, заметь, не говорю, что все мамы мальчиков - ужасные тираны или не умеют их воспитывать. Я просто привел конкретный пример из жизни - как бывает, что называется. Бывает так, а бывает и по-другому.

Просто эволюция следит за тем, чтобы в среднем адекватных людей (в том числе и мам) было больше, чем неадекватных. И в данном случае эволюция выполнила свою задачу на 150%.

Поэтому не спорю, что частенько, наверное, невестка разводит напраслину на мужнину маму, но опять-таки не всегда. Вот и всё, что я собственно, хотел сказать.

(Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 01:30) (Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания)....

(Про паспорт у дочери, которой в 92г. было 14 лет, завтра (вернее, сегодня) узнаю. Сама я уж и не помню, когда дети паспорта получали.).В 92 году дочь получала паспорт в 16 лет.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:35) (Neigel @ 05.04.2011 - время: 09:19)уверен, что в принципе весёлый и общительный парень по жизни
и при этом Вы утверждаете, что ему так плохо жилось?

Я утверждаю, что умею видеть человека немного глубже, чем то, кем он кажется в компании молодых и весёлых студентов. Хотя бы из общения тет-а-тет.

Не знаю, как у Вас, но если у меня есть повод погрустить, то это совершенно не означает, что я буду отравлять этим настроение всем в компании, но если я останусь наедине с собой или просто с хорошим другом, то от задора не останется и следа.

Так вот у него такое было перманентно. Я не говорю, что человек был душой компании, но он определенно имел чувство юмора и веселился с нами наравне. Это не говорит, однако, о том, что ему хорошо жилось.

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:35)
Вы меня простите, но у меня ощущение, что Вы себя считаете частично виноватым, потому так реагируете. Поймите: мы маму эту не знали, парня - тоже, но просто.... Это - очень тяжелое обвинение в адрес кого-либо: что довел/довела до самоубийства. И бросаться подобным я бы на Вашем месте без действительно веских аргументов (вроде доказанного шантажа со стороны какого-то лица) не стала.

Ну я-то не призываю вас обвинять его мать в этом. Я просто хочу сказать, что действительно мамаши иногда перегибают палку в воспитании своих мальчиков. Да, наверное, и не только мальчишек. Но мы тут о мамах мальчишек...

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:35)
Это все - ни разу не повод для самоубийства. ИМХО.

Вы, по-моему, надо мной издеваетесь. Конечно, по отдельности ничего из этого - не повод. А вот если сложить всё, о чем я тут говорил, вместе, да помножить на всю его сознательную жизнь...

(Nikion @ 05.04.2011 - время: 10:35)
И где логика?...
Во-первых: эта девушка и не пробовала с собой кончать, во-вторых статистика - это совсем не аргумент, разве Вы не понимаете? В тот процент немногих девушек вполне могла попасть она, если бы на это пошла.
Смотря какая - женской логики тут нет :) Я ж не говорю, что ваша девушка предпринимала попытку суицида. Моя логика в первой части тезиса, что число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше. А именно\, в том, что мужчины более склонны к суициду.
Таким образом, факт того, что девушка не пыталась этого сделать, а парень это сделал, даже при полностью одинаковых обстоятельствах, не может рассматриваться как оправдание его мамы.

В принципе, копируя это из статистики, я мог бы оборвать тезис на этом месте, но не люблю так делать, поэтому скопировал целиком. Но не для того, чтобы Вы подумали, что вашу девушку я хочу обвинить в попытки суицида :) Кроме того, если почитать подробные анализы причин суицида среди мужчин и женщин, то спектр мужских суицидов многократно шире. Тётки в основном от неразделённой любви это делают. Ну какой повод, такой и результат - 16 раз меньше чем у мужиков :)

(Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 08:54) (Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 01:30) (Nikion @ 05.04.2011 - время: 01:23)И возможно, что именно ваша реакция и заставляла его чувствовать себя не в своей тарелке.Да-а-а....так вот и давят люди друг друга своими оценками и требованиями....вместо того, чтоб если и требовать многого, то от себя в первую очередь, а не от других, и вместо того, чтоб давать свободу другому быть и жить так, как он считает нужным (в рамках законов страны проживания)....

(Про паспорт у дочери, которой в 92г. было 14 лет, завтра (вернее, сегодня) узнаю. Сама я уж и не помню, когда дети паспорта получали.).В 92 году дочь получала паспорт в 16 лет.
Лен, ну там у Гарка примерно такая точность, как у тебя щас.... Ты пишешь, что дочке было 14 в 92 и тут же - что она в 92 получала паспорт в 16 лет. И это нормально, так писать... ...

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 10:43)Я, заметь, не говорю, что все мамы мальчиков - ужасные тираны или не умеют их воспитывать. Я просто привел конкретный пример из жизни - как бывает, что называется.Вопщим, не повезло парню с рождением....

А мне нравится теория Свияша. Хоть не материальная, но стройная:
душа, в зависимости от предыдущих "грехов", посылается родиться, чем больше она отягощена, тем - в более тяжёлые условия: бедную страну, к неблагополучным родителям, в нездоровом теле и т.д. И "тело" должно, ради облегчения своей же участи и участи своей души, прожить жизнь, пройти через посылаемые испытания наиболее достойным образом.

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 09:06) Кроме того, если почитать подробные анализы причин суицида среди мужчин и женщин, то спектр мужских суицидов многократно шире. Тётки в основном от неразделённой любви это делают. Ну какой повод, такой и результат - 16 раз меньше чем у мужиков :)
А "самоубийства" молодых ребят - в действительности чаще не самоубийства, а убийства.

(Kirsten @ 05.04.2011 - время: 11:08) (Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 08:54) (Тётя Ле. @ 05.04.2011 - время: 01:30)(Про паспорт у дочери, которой в 92г. было 14 лет, завтра (вернее, сегодня) узнаю. Сама я уж и не помню, когда дети паспорта получали.).В 92 году дочь получала паспорт в 16 лет. Лен, ну там у Гарка примерно такая точность, как у тебя щас.... Ты пишешь, что дочке было 14 в 92 и тут же - что она в 92 получала паспорт в 16 лет. И это нормально, так писать... ...Ой, во я - бестолочь! В 94-м, конечно, дочь паспорт получала в 16 лет.

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 08:43) Я, заметь, не говорю, что все мамы мальчиков - ужасные тираны или не умеют их воспитывать. Я просто привел конкретный пример из жизни - как бывает, что называется. Бывает так, а бывает и по-другому.
Найгель, вот я тебе историю привела в ПМ. Ты тоже считаешь, что там мама виновата?

(Kirsten @ 05.04.2011 - время: 11:15) (Neigel @ 05.04.2011 - время: 08:43) Я, заметь, не говорю, что все мамы мальчиков - ужасные тираны или не умеют их воспитывать. Я просто привел конкретный пример из жизни - как бывает, что называется. Бывает так, а бывает и по-другому.
Найгель, вот я тебе историю привела в ПМ. Ты тоже считаешь, что там мама виновата?
Нет. В этом случае виноваты оба родителя. Но там же это не кончилось трагедией, хотя было на грани.

(Neigel @ 05.04.2011 - время: 11:06)число законченных самоубийств среди мужчин в среднем в 4 раза больше.Да, в книжках психологических так и говорится.