Мужчины, которых воспитывала мама

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 14:33) (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:11)Я уже писала, что тогда была ребенком, поэтому вкалывала по учебе, как и многие другие дети.
Ну так и я был ребенком и тоже вкалывал по учебе. Просто моя мама не вкалывала. В отличие от мам многих других детей. Потому я сам зарабатывал себе на хлеб и на жилье с 15 лет.
Когда мне было 15, 90-е уже были позади.
Вот я и пытаюсь понять. Если лично Вы не вкалывали, а вместо Вас вкалывала мама, то какое моральное право Вы имеете обсуждать других? Вы мне предлагаете в 15 лет обучать английскому и давать частные уроки? Я делал то, что умел. Я умел торговать наркотиками и это было востребовано обществом. Мне платили достаточно для оплаты жилья, еды и одежды. Если бы я умел пукать бабочками и мне за это дали квартиру, я бы именно так и сделал.
Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем?
Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего. Сначала Вы себе позволили наркотиками торговать, а потом взялись и за все остальное. Так что подобный опыт, как уже писали и до меня, корежит личность, а вовсе не укрепляет ее.

У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ. Он умер в 92-ом, так что я его плохо помню, но по рассказам родственников он не любил рассказывать про жизнь на фронте и очень тяжело переживал период холодной войны, боялся, что опять будет этот ужас: война. И он не считал нужным хвалиться своим прошлым, и был, я думаю, прав. Потому что так или иначе война сопряжена с убийством, даже с учетом высокой цели защитить отечество. А Вы явно гордитесь своим бандитизмом, тем, что торговали наркотиками в 15.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)Когда мне было 15, 90-е уже были позади.Посмотрите по телевизору сериал "Бригада".

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем?На свою квартиру? На четвертом курсе? Нет. К этому возрасту честным путем я зарабатывал на еду и одежду. А вот ради получения фальшивого паспорта, жилья и медицинской помощи все еще приходилось дружить с бандюками.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего.А ТС утверждает, что в несерьезном опыте нет ничего хорошего. Так кто прав?

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ.И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта.

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 14:13) (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ.И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта.
Гарк, ты хочешь сказать, что муж, как у ТС - это величайшая редкость в нашей стране?

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 14:54) (Neigel @ 04.04.2011 - время: 12:29) (Kirsten @ 03.04.2011 - время: 11:59)
Ты не точно проблему обозначил. Темы про мужчину, и  плохое отношение  жены к его маме..
Но объективно такие мамаши встречаются сплош и рядом. Одна такая мамаша довела моего одногруппника до самоубийства. На четвером курсе, поняв, что у него полная жопа с дипломом, он шагнул с 15 этажа в окно.
Ну мама, естессно, виновата была, что у парня жопа с дипломом....
Кирстен, просто мама проебла ему моск. А парень в действительности был ботаном и укусил пирог не позубам, когда взял такую тему диплома. Но по факту, он бы нормально защитился, и не таких вытягивали преподы кафедры, просто он решил для себя всё немного раньше, чем это выяснилось - студентов же пугают до поры до времени, а потом за уши тянут. А теперь прикинь сама, на сколько нужно человеку протрахать мозг, чтобы он на столько боялся принести разочарование или ещё что-то, чтобы свести счёты с жизнью.

Просто мы много общались и деятельность его мамы была заметна во всём. Ему даже приходилось отпрашиваться на дни рождения в 20 лет. Это говорю тебя я, а не его жена, которой у него, кстати, никогда не было как и просто девушки. Так и свёл счёты с жизнью девственником.

Когда мы, молодые студенты, решили помочь с похоронами, скинулись всем курсом, то некоторым из нас довелось пообщаться с мамой - это реально ахтунг. Понятно, что человек был в шоке от произошедшего, но те из нас, кому приходилось бывать у него дома и раньше, рассказывают, что неадекват - это её типичное состояние.

В прочем тут есть поправка. Она - мать одиночка. Отца он своего никогда не знал и о нём даже не рассказывалось. То есть тётя родила для себя, что говорит о том, что у неё полный шкаф тараканов.

(Neigel @ 04.04.2011 - время: 14:22) Кирстен, просто мама вынесла ему моск. А парень в действительности был ботаном и укусил пирог не позубам, когда взял такую тему диплома. Но по факту, он бы нормально защитился, и не таких вытягивали преподы кафедры, просто он решил для себя всё немного раньше, чем это выяснилось - студентов же пугают до поры до времени, а потом за уши тянут. А теперь прикинь сама, на сколько нужно человеку протрахать мозг, чтобы он на столько боялся принести разочарование или ещё что-то, чтобы свести счёты с жизнью.

Просто мы много общались и деятельность его мамы была заметна во всём. Ему даже приходилось отпрашиваться на дни рождения в 20 лет.

Когда мы, молодые студенты, решили помочь с похоронами, скинулись всем курсом, то некоторым из нас довелось пообщаться с мамой - это реально ахтунг. Понятно, что человек был в шоке от произошедшего, но те из нас, кому приходилось бывать у него дома и раньше, рассказывают, что неадекват - это её типичное состояние.

В прочем тут есть поправка. Она - мать одиночка. Отца он своего никогда не знал и о нём даже не рассказывалось. То есть тётя родила для себя, что говорит о том, что у неё полный шкаф тараканов.
Найгель, ты сам прочитай, что написал - женщина неадекватна... это мать-одиночка, которая только что потеряла своего единственного сына... а ты хочешь, чтобы она адекватна была??????

При чем тут мама, если парень имел завышенную сверхмотивацию в учебе? Если бы мать его достала, то он взял бы самую легкую тему, с тем, чтобы маму порадовать.

Насчет дней рождений вообще не поняла мысль? Чьих ДР? Своих? Маминых? Почему это плохо?

Слушай, у тебя информативность рассказа примерно такая же, как у ТС... извини.

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:22)Гарк, ты хочешь сказать, что муж, как у ТС - это величайшая редкость  в нашей стране?В моем круге общения и среди моего поколения - да, редкость.

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34)Найгель, ты сам прочитай, что написал - женщина неадекватна... это мать-одиночка, которая только что потеряла своего единственного сына... а ты хочешь, чтобы она адекватна была??????

Ещё раз: маму я увидел только уже после трагедии, и она произвела впечатление неадекватного человека - тут ничего другого ожидать не следовало. НО, те мои одногруппники, которые часто бывали у него в гостях и видели эту маму многократно, сказали, что она по жизни такая неадекватная.

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34)
При чем тут мама, если парень имел завышенную сверхмотивацию в учебе? Если бы мать его достала, то он взял бы самую легкую тему,  с тем, чтобы маму порадовать.

Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой.

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34)
Насчет дней рождений вообще не поняла мысль? Чьих ДР? Своих? Маминых? Почему это плохо?

ДР друзей. Представь себе, человек, учась на 2-3-4 курсе, лет собирается на ДР и отпрашивается, чтобы его отпустили. Или если мы после инста куда-то пошли, припозднились, он запаривался, находил телефон (а сотовые стали доступны только курсе на третьем), звонил и уговаривал, чтобы она не волновалась и прочее. После каждого такого разговора у него на лице был вид замученного человека. Он чувствовал себя как в клетке, потому что видел как все мы не парились такими проблемами и видел наши недоумённые взгляды, когда говорил "мне надо позвонить маме".

(Kirsten @ 04.04.2011 - время: 16:34)
Слушай, у тебя информативность рассказа примерно такая же, как у ТС... извини.

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 15:13) (Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)Может быть и на 4-ом курсе у Вас не было возможностей заработать деньги честным путем?На свою квартиру? На четвертом курсе? Нет. К этому возрасту честным путем я зарабатывал на еду и одежду. А вот ради получения фальшивого паспорта, жилья и медицинской помощи все еще приходилось дружить с бандюками.
C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д.
(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)Я собственно утверждала и утверждаю только одно: в серьезном жизненном опыте вроде Вашего нет ничего хорошего.А ТС утверждает, что в несерьезном опыте нет ничего хорошего. Так кто прав?
Где она такое утверждает?
(Nikion @ 04.04.2011 - время: 15:51)У меня дедушка по папиной линии был ветераном ВОВ.И чего теперь делать? У нас пол страны или сидело или охраняло или воевало. У меня масса знакомых прошли Афганистан, Нагорный Карабах, Приднестровье, Чечню и недавно Южную Осетию. Понимаете? Мальчики, которые пукают бабочками - большая редкость в нашей стране во все времена. Если Вы вспомните, что было до ВОВ: гражданская, репрессии, первая мировая, усмирение Кавказа, то Вы поймете, насколько тщетны попытки найти мужчину без сложного опыта.
Ничего Вы не поняли. Я говорила о том, что дедушка, в отличие от Вас, таким опытом не гордился, хотя оснований было больше.

(Neigel @ 04.04.2011 - время: 16:26) Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой.
Ну так он любил ее, вот и боялся разочаровать. Это хороший повод стараться и что-то делать.
В чем заключалось то, что она его мурыжила?

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 17:31)C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д.Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя. Тогда законы были другие. Типа, мы всю жизнь старались, на очереди стояли, и наконец заслужили комфортабельную квартиру. А то, что и на детей тоже давалась эта квартира, им пофиг. Они считали, что дети тоже должны встать на очередь и по общагам несколько лет пожить. А то, что социализм кончился и жилье от предприятий уже не дают, им пофигу. Так все дети в нашей семье остались без жилья. Считалось, что дети должны с малолетства работать и учиться в вечерней школе. Рабфаки это у них называлось.

Я и сам много лет верил, что так и должно быть, что это и есть правильное воспитание детей.

Так что считайте, что родителей не было. Детдомовский я. Поскольку в основном общался и дружил с детдомовскими. С ними вместе обсуждал и решал свои проблемы.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:01) (Neigel @ 04.04.2011 - время: 16:26) Эээ... а я тебе НИГДЕ не сказал, что она его достала. Научись отличать свои догадки от того, что тебе говорю я. Я вполне верю в то, что до самого последнего момента он считал свою маму идеальной женщиной. Просто если человека муружить с детства, то в его мозг можно привить не только сверхмотивацию в учебе, но и то, что слоны размножаются яйцами. На деле, это не было сверхмотивацией в учебе. Это было сверхмотивацией в том, чтобы мама была довольна своим сыночком. Это было сверхфобией её разочаровать. Учиться он любил и хотел заниматься наукой.
Ну так он любил ее, вот и боялся разочаровать. Это хороший повод стараться и что-то делать.

Это хороший повод до тех пор пока он не становится таким вот плохим. Тут, на мой взглял, явный перегиб.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:01)
В чем заключалось то, что она его мурыжила?

Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы.

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 17:05) (Nikion @ 04.04.2011 - время: 17:31)C Вами сложно говорить, потому что Вы не ответили на некоторые вопросы, как то: где же родители жили, была ли прописка, каким образом они Вас выписали и т.д.Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя. Тогда законы были другие. Типа, мы всю жизнь старались, на очереди стояли, и наконец заслужили комфортабельную квартиру. А то, что и на детей тоже давалась эта квартира, им пофиг. Они считали, что дети тоже должны встать на очередь и по общагам несколько лет пожить. А то, что социализм кончился и жилье от предприятий уже не дают, им пофигу. Так все дети в нашей семье остались без жилья. Считалось, что дети должны с малолетства работать и учиться в вечерней школе. Рабфаки это у них называлось.

Я и сам много лет верил, что так и должно быть, что это и есть правильное воспитание детей.

Так что считайте, что родителей не было. Детдомовский я. Поскольку в основном общался и дружил с детдомовскими. С ними вместе обсуждал и решал свои проблемы.Так вы ж
Что-то я не поняла: так Вы в детдом попали? А там разве не получают дети паспорта, прописки?
А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали?

А вообще ужасно это. Сначала родители собственных детей прописки лишают, потом их сын делается бандитом. Страшно подумать, что дальше будет.
Да уж, хорош жизненный опыт, нечего сказать:(((

(Neigel @ 04.04.2011 - время: 17:09)Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы.
Ну не одна она так поступает, а все же не все в окно шагают. У того парня явно отклонения серьезные были, и не думаю, что на мать его нужно вешать всех собак.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:32) А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали?
Хорошее общежитие по блату. За взятки. А плохое общежитие - обычный наркоманский притон с проститутками. Там меня быстро научили на жизнь зарабатывать. Я прошел от должности шестерки до должности смотрящего по этажу. Прописка только для тех, за кого родители взятки давали. Кого не устраивает такая учеба - автомат в руки и в горячую точку. Из моих знакомых, кто был отчислен, ни один живым из армии не вернулся. Нас там 2 тыс. человек было, детдомовских и из неблагополучных семей. Менты в наше общежитие заходить боялись, военкомат тоже не появлялся. Один раз, правда, была облава. Пятеро омоновцев в бронежилетах и с автоматами.

Другие общежития, в том числе в разных городах были, не лучше.

Коммерческое общежитие, как я уже говорил, стоило денег. Дороже, чем снять квартиру. И там давали прописку. Я не заморачивался, и как только появились деньги, стал снимать квартиру. Потому с пропиской были траблы.

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 18:05) Родители жили в комнате, стояли на очереди на жилье. Я уехал учиться в Москву. Примерно с 14 лет. Потом они умудрились получить на меня жилье и приватизировать его на себя.
Да, действительно, это ещё умудриться надо было сделать.. неужели вас без вашего согласия выписали?? научите как это делается, я тут бывшего мужа выписать не могу, который более 10 лет не проживает.

(gark17 @ 04.04.2011 - время: 20:11) (Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:32) А в ВУЗ приняли по подложному паспорту? Тогда, наверное, и общежитие дали, следовательно, там прописали?
Хорошее общежитие по блату. За взятки. А плохое общежитие - обычный наркоманский притон с проститутками. Там меня быстро научили на жизнь зарабатывать. Я прошел от должности шестерки до должности смотрящего по этажу. Прописка только для тех, за кого родители взятки давали. Кого не устраивает такая учеба - автомат в руки и в горячую точку. Из моих знакомых, кто был отчислен, ни один живым из армии не вернулся. Нас там 2 тыс. человек было, детдомовских и из неблагополучных семей. Менты в наше общежитие заходить боялись, военкомат тоже не появлялся. Один раз, правда, была облава. Пятеро омоновцев в бронежилетах и с автоматами.

Другие общежития, в том числе в разных городах были, не лучше.

Коммерческое общежитие, как я уже говорил, стоило денег. Дороже, чем снять квартиру. И там давали прописку. Я не заморачивался, и как только появились деньги, стал снимать квартиру. Потому с пропиской были траблы.
Так это общежитие при каком ВУЗе? Я, конечно, уже позже Вас училась, но думаю, что условия делались только хуже, а не лучше. Клопы были, да, и боролась я с ними безуспешно, так как делала это одна, шумно было порой, соседи мало приятные, но такого, о чем пишите Вы никогда не видела.
Может я, конечно, чего-то не понимаю, но: если в ВУЗ приняли по такому паспорту, то, значит, его признали? Но тогда, если Вы иногородний (а в мое время давали и не только иногородним, и безо всяких взяток), то Вам, наверное, должны были дать нормальную стандартную вузовскую общагу и прописать там.

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 21:47)но: если в ВУЗ приняли по такому паспорту, то, значит, его признали? Но тогда, если Вы иногородний (а в мое время давали и не только иногородним, и безо всяких взяток), то Вам, наверное, должны были дать нормальную стандартную вузовскую общагу и прописать там.Да, и уж чего проще - быть временно прописанным в общаге, а жить на съёмной квартире во время учёбы. Со-комнатники ещё и благодарны были б , что от тесноты человек их избавляет.

И умудриться получить большую квартиру - с учётом детей, на детей, и приватизировать её без согласия тех, кто собственно в ордере перечислен, - эт надо суметь....
14-летний ребёнок - он же ребёнок ещё по закону...Законы на стороне детей стоят и стояли, хоть и в 90-е.... Какие-то прям монстры родители у Гарка.... И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк....

(Тётя Ле. @ 04.04.2011 - время: 22:56)14-летний ребёнок - он же ребёнок ещё по закону...Законы на стороне детей стоят и стояли, хоть и в 90-е.... Какие-то прям монстры родители у Гарка....
Тогда вот паспорт уже в 14 выдавали? Или еще в 16?
И какой институт в 14 лет???? Темнит Гарк....
Не, ну этого он не утверждал:) Видно э... в школу поехал учиться?:)

просто найдите общий язык с мамой, по тому что мама есть мама у вас такая же мама которую вы любите, так же и он. Какая мама бы не была это мама и это факт

(Nikion @ 04.04.2011 - время: 18:37) (Neigel @ 04.04.2011 - время: 17:09)Если говорить общо, то она вмешивалась в те сферы жизни молодого человека, в которые не стоило бы вмешиваться. Она не оставляла ему ни грамма свободы.
Ну не одна она так поступает, а все же не все в окно шагают. У того парня явно отклонения серьезные были, и не думаю, что на мать его нужно вешать всех собак.
Вы знаете, я общался с обоими из них. С ней совсем чуть-чуть, с ним проучился 4 курса и перед поступлением год. На основании этого я доверяю своим выводам многократно больше, чем вашим. Я считал, считаю и буду считать, что явные отклонения у мамы этого товарища. У парня было безусловно не всё в порядке, как минимум тараканы в шкафу были, но были они из-за его мамы.

Ну а так, чтобы вы поразмыслили, задам вопрос. Если у парня было не всё в порядке, то куда смотрела мама? Мне кажется, заметить, что человек вот-вот сведет счёты с жизнью - не сложно. По крайней мере обратить внимание на то, что что-то не так. К сожалению, в предзащитный период мы, его товарищи, были заняты только своими дипломами, которые, конечно же, писались в последний момент. Каждый сидел дома перед компом с вордом и ни о каких личных встречах, которые могли бы снять напряжение и не допустить данную ситуацию, речи не шло. Но она-то видела сына каждый день вплоть до последнего его дня. И что? Ничего не заметила? Это обстоятельство для меня ставит на ней крест, как на матери.

И если не дай бог, такое случится с вами и вашим ребёнком, то 100% вы воспримите это как свой личный фэйл, потому что это так и есть. А говорить, что "у парня явно отклонения серьезные были", будет уже кто-то другой.