Мужчина - жертва психического насилия

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:10) Дело вовсе не в блохах. А о том, что некоторым людям, которые проигрывают другим физически, очень выгодно создать табу на физическое насилие и под этим прикрытием безнаказанно творить беспредел.
А почему на беспредел не отвечают тем же беспределом?
Ну допустим его пилят, так пусть он тож пилит! Или пресекает словесно. Раз его задевают морально-отвечает пусть морально или психически.

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 15:23) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:10) Дело вовсе не в блохах. А о том, что некоторым людям, которые проигрывают другим физически, очень выгодно создать табу на физическое насилие и под этим прикрытием безнаказанно творить беспредел.
А почему на беспредел не отвечают тем же беспределом?
Ну допустим его пилят, так пусть он тож пилит! Или пресекает словесно. Раз его задевают морально-отвечает пусть морально или психически.
С какой стати? Ведь следуя такой логике, можно посоветовать женщине, которую бьет муж, не бежать в милицию, а ответить тем же (естественно, без применения сковородок, ножей и т.д.).

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:28) С какой стати? Ведь следуя такой логике, можно посоветовать женщине, которую бьет муж, не бежать в милицию, а ответить тем же (естественно, без применения сковородок, ножей и т.д.).

Посоветовать вообще можно что угодно... Но что-то мне в этом совете не нравится. В принципе, если у них физические силы равны то можно и так посоветовать. Все равно не нравится.

Ну допустим его пилят, так пусть он тож пилит! Или пресекает словесно. Раз его задевают морально-отвечает пусть морально или психическиТребовать от мужчины, чтобы он в ответ также пытался пилить"пилить" или иметь мозг нечестно и подло, ведь мужчина гораздо слабее женщины психически (это, кстати, было указано в старттопике). Как может мужчина на равных участвовать в словестном споре с женщиной, если в среднем женщина говорит в два раза быстрее, изящно и непринужденно меняет предмет спора, переходя на личность мужчины и оперируя грехами мужчины, совершенными им еще в детском саду?

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 15:35) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:28) С какой стати? Ведь следуя такой логике, можно посоветовать женщине, которую бьет муж, не бежать в милицию, а ответить тем же (естественно, без применения сковородок, ножей и т.д.).

Посоветовать вообще можно что угодно... Но что-то мне в этом совете не нравится. В принципе, если у них физические силы равны то можно и так посоветовать. Все равно не нравится.
Вот-вот. А Вы уверены, что мужчины и женщины используют одинаковые приемы риторики? Вы уверены, что какая-то из сторон не воспользуется своим преимуществом и не нанесёт удар "ниже пояса", который может вывести другую сторону из равновесия? Вы уверены, что в спорах, ссорах и стычках люди люди всегда начинают с обсуждения регламента спорных вопросов и строго следуют правилам полемики?

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:43) Вот-вот. А Вы уверены, что мужчины и женщины используют одинаковые приемы риторики?
И что теперь? Если кто-то слаб в риторике, то развитие физ. сил позволит победить эту риторику? Почему развивать надо не риторику, а решать все раздаванием затрещин и проч. физ. воздействий?

(Джекилл @ 24.10.2008 - время: 13:42) Ну допустим его пилят, так пусть он тож пилит! Или пресекает словесно. Раз его задевают морально-отвечает пусть морально или психическиТребовать от мужчины, чтобы он в ответ также пытался пилить"пилить" или иметь мозг нечестно и подло, ведь мужчина гораздо слабее женщины психически (это, кстати, было указано в старттопике).
Ну что я еще могу посоветовать... Забудьте про подлых женщин и живите с мужчиной! Он будет с Вами одинаков как в словесных упражнениях, так и в физических. Кстати, как мужчина он будет весьма не против решать проблемы взаимоотношений с помощью пары затрещин. Только не жалуйтесь в случае если у него будет более быстрая реакция и пока Вы ему отвесите 1 затрещину-сами получите 10

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 16:13) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:43) Вот-вот. А Вы уверены, что мужчины и женщины используют одинаковые приемы риторики?
И что теперь? Если кто-то слаб в риторике, то развитие физ. сил позволит победить эту риторику? Почему развивать надо не риторику, а решать все раздаванием затрещин и проч. физ. воздействий?
Я дико извиняюсь, но опять же, следуя той же самой логике, хочу спросить: в таком случае жертвам физического насилия следует идти в спортзал на секцию рукопашного боя? :) :)
Или всё-таки остановимся на той точке зрения, что выведенный из себя человек не пойдёт в спортзал, не станет развивать риторику, а применит именно тот арсенал средств, которым располагает?

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 14:21) Или всё-таки остановимся на той точке зрения, что выведенный из себя человек не пойдёт в спортзал, не станет развивать риторику, а применит именно тот арсенал средств, которым располагает?
Чем плох вышенапсианный совет "плюнуть и отойти"? Чем не доступное средство?

Dormindo. Не совсем так, имхо.
Жертва физического насилия (условно это у нас жена), которая отвечает сковородкой или утюгом действует по правилам. К ней применили физическое воздействие, которое превосходит ее силы, от которого она не может защититься, она аналогичное воздействие применяет к противнику. Изначально ведь не на равных.
Переход от слов к рукоприкладству имеет больший вес, имхо, чем степень словесного воздействия или сила рукоприкладства, т.к. это два принципиально разных способа разрешения конфликта.
Да, и насчет мужской риторики. На этом форуме, например, присутствует множество персонажей мужского пола, которые, не нарушая правил, могу загнобить почти кого угодно. Я вот так не умею, да и не хочу. Уверена, в жизни, они тоже весьма лихи в такого рода словотворчестве.

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 16:29) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 14:21) Или всё-таки остановимся на той точке зрения, что выведенный из себя человек не пойдёт в спортзал, не станет развивать риторику, а применит именно тот арсенал средств, которым располагает?
Чем плох вышенапсианный совет "плюнуть и отойти"? Чем не доступное средство?
Плох тем, что имеет узкий диапазон применимости. Если с человеком живёшь, то не всегда есть возможность плюнуть и отойти. Разве что если развод, но это крайняя мера.

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 14:38) Плох тем, что имеет узкий диапазон применимости. Если с человеком живёшь, то не всегда есть возможность плюнуть и отойти. Разве что если развод, но это крайняя мера.
А с помощью физ. воздействий на развод так же можно нарваться, а можно и не только на развод, но и на статью.

(Lileo @ 24.10.2008 - время: 16:37) Dormindo. Не совсем так, имхо.
Жертва физического насилия (условно это у нас жена), которая отвечает сковородкой или утюгом действует по правилам. К ней применили физическое воздействие, которое превосходит ее силы, от которого она не может защититься, она аналогичное воздействие применяет к противнику. Изначально ведь не на равных.
Переход от слов к рукоприкладству имеет больший вес, имхо, чем степень словесного воздействия или сила рукоприкладства, т.к. это два принципиально разных способа разрешения конфликта.
Да, и насчет мужской риторики. На этом форуме, например, присутствует множество персонажей мужского пола, которые, не нарушая правил, могу загнобить почти кого угодно. Я вот так не умею, да и не хочу. Уверена, в жизни, они тоже весьма лихи в такого рода словотворчестве.
Хорошо, предположим что человек имеет моральное право усиливать арсенал физических или словесных аргументов подручными средствами. Обозначьте, пожалуйста, средства, которые вправе применить жертва морального насилия с тем условием, чтобы ответное моральное насилие было достаточно результативным, чтобы принудить агрессора к миру и дальнейшему ненападению?
По второй части Вашей реплики - да, моральные агрессоры существуют и среди мужчин. Я думаю, что если для Вас этот вопрос представляет интерес, то вполне возможно создать соответствующую тему.

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 14:49) Обозначьте, пожалуйста, средства, которые вправе применить жертва морального насилия с тем условием, чтобы ответное моральное насилие было достаточно результативным, чтобы принудить агрессора к миру и дальнейшему ненападению?

Есть всего 2 средства. Слово и молчание.

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 16:46) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 14:38) Плох тем, что имеет узкий диапазон применимости. Если с человеком живёшь, то не всегда есть возможность плюнуть и отойти. Разве что если развод, но это крайняя мера.
А с помощью физ. воздействий на развод так же можно нарваться, а можно и не только на развод, но и на статью.
На развод можно нарваться разными способами, и на статью тоже
Но к сожалению, обсуждение способов сохранить семью и остаться законопослушным гражданином слегка выходят за рамки этой темы

(Никому-Никому @ 24.10.2008 - время: 15:23) (Dormindo @ 24.10.2008 - время: 13:10) Дело вовсе не в блохах. А о том, что некоторым людям, которые проигрывают другим физически, очень выгодно создать табу на физическое насилие и под этим прикрытием безнаказанно творить беспредел.
А почему на беспредел не отвечают тем же беспределом?
Ну допустим его пилят, так пусть он тож пилит! Или пресекает словесно. Раз его задевают морально-отвечает пусть морально или психически.
Это не то же самое. В ответ на беспредел Вы предлагаете жертве действовать строго по правилам, оставляя за агрессором право выбора арсенала. Жертве же остаётся строго соблюдать правила, навязанные агрессором. Хм... душком попахивает..

Требовать от мужчины, чтобы он в ответ также пытался пилить"пилить" или иметь мозг нечестно и подло, ведь мужчина гораздо слабее женщины психически (это, кстати, было указано в старттопике). Как может мужчина на равных участвовать в словестном споре с женщиной, если в среднем женщина говорит в два раза быстрее, изящно и непринужденно меняет предмет спора, переходя на личность мужчины и оперируя грехами мужчины, совершенными им еще в детском саду?
Поверьте, мужчины разные бывают.. Есть и самые настоящие словоблуды, которые могут от души поиздеваться, не прибегая к рукоприкладству. Как пример из СМИ -доктор Хаус из одноимённого сериала..

Не надорвитесь, бедолага...
Отдельное мерси за беспокойство к моему физическому здоровью..

Люди! Не пилите и не посылаемы будете! Полученное насильственным путем(не важно, словесное насилие или физическое применяется) в прок не пойдет. Вы будете копить в партнере негатив, который выплеснется или ухудшением (вплоть до разрыва) отношений, либо рогами на всю голову, либо еще какими неприятностями. Получайте от партнера свое любовью и лаской-остальное не окупается. Не выходит-смените партнера, не гробьте жизнь себе и ему. Семья -это мир, а непрерывная война-это не семья, а злая на нее пародия. И то , что вокруг полно таких пародий Вас лично не оправдывает-Вам своя голова дадена. Удачи всем

(Dormindo @ 24.10.2008 - время: 15:49) Хорошо, предположим что человек имеет моральное право усиливать арсенал физических или словесных аргументов подручными средствами. Обозначьте, пожалуйста, средства, которые вправе применить жертва морального насилия с тем условием, чтобы ответное моральное насилие было достаточно результативным, чтобы принудить агрессора к миру и дальнейшему ненападению?
По второй части Вашей реплики - да, моральные агрессоры существуют и среди мужчин. Я думаю, что если для Вас этот вопрос представляет интерес, то вполне возможно создать соответствующую тему.
Зависит от целей. Если цель потешить самолюбие и восстановить справедливость, то средства равные по силе или сильнее. Грубо говоря: она тебе - сука, а ты ей трехэтажным матом. Имеешь право, имхо, т.к. она агрессор.
Если цель снивелировать ссору, то наращивание степени агрессии толку принесет мало.
Идеально действует уход из комнаты и игнор пока не успокоется. Но это, если действительно идет прям насилие, а не заслуженные претензии из разряда где ты был вчера вечером. Это весьма жестокий способ, выбешивает агрессора очень сильно, но он действенный.

(Lileo @ 25.10.2008 - время: 06:29) Идеально действует уход из комнаты и игнор пока не успокоется. Но это, если действительно идет прям насилие, а не заслуженные претензии из разряда где ты был вчера вечером. Это весьма жестокий способ, выбешивает агрессора очень сильно, но он действенный.
Святая простота! Из личного опыта: ухожу в другую комнату, она за мной, на кухню или ванную - то же самое (в туалет не пробовал - там скучно) Пытаюсь выйти из квартиры - цепляется когтями, ложиться костьми на пути, бежит за мной до лифта, в который приходиться прорываться с боем.

А игнорирование... не работает - оно только усиливает агрессию.

Святая простота!  Из личного опыта: ухожу в другую комнату, она за мной, на кухню или ванную - то же самое (в туалет не пробовал - там скучно)  Пытаюсь выйти из квартиры - цепляется когтями, ложиться костьми на пути, бежит за мной до лифта, в который приходиться прорываться с боем.

А игнорирование... не работает - оно только усиливает агрессию.
У меня такая же фигня была,хоть веревку бери и связывай.
Не кокого спасу.