Мужчина - жертва психического насилия

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 11:49) Психология поведения, их природа такими сделала и обижаться на них не стоит - они не могут по-другому...
Но ведь в этой теме такое поведение автором классифицируется как "психологическое насилие". Т.е. получается что вот такая природная склонность психики рассматривается почти как действие адекватное уголовно наказуемым деяниям.

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 12:13) Но ведь в этой теме такое поведение автором классифицируется как "психологическое насилие". Т.е. получается что вот такая природная склонность психики рассматривается почти как действие адекватное уголовно наказуемым деяниям.
Это вопрос формулировок. Для М - да, это насилие и надо к этому подстраиваться... что я в общем и рекомендовал...

Бороться - бесполезно. Это природное явление.

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 12:13) (Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 11:49) Психология поведения, их природа такими сделала и обижаться на них не стоит - они не могут по-другому... Но ведь в этой теме такое поведение автором классифицируется как "психологическое насилие". Т.е. получается что вот такая природная склонность психики рассматривается почти как действие адекватное уголовно наказуемым деяниям.К тому же: когда отношения мужик начинает с Ж., он что - не понимает её склонности к "пилению"? Ну, тогда, кто ж виноват, что мужчина выступает в роли болванчика, которого женщина для своих целей размягчила, обаяла, окрутила, заарканила, а потом гонять начала.

(Лизоблюд @ 07.10.2008 - время: 12:19)Это вопрос формулировок. Для М - да, это насилие и надо к этому подстраиваться... что я в общем и рекомендовал...

Бороться - бесполезно. Это природное явление.Т.е. найти другой психотип - безнадёжно?

(Никому-Никому @ 06.10.2008 - время: 19:32) Кстати, господа психически изнасилованные, не расскажите ли при каких обстоятельствах над вами был совершен акт поругания?
Т.е. Вы полагаете что на Вас была обрушена незаслуженная кара в виде "пиления" и "трахания мозга" или всеж-таки с Вашей стороны "психическое изнасилование" было спровоцировано?
О! Вы сами и привели замечательный пример женского манипулирования. Уважаемая Никому-Никому, неужели Вы думаете, что в результате использования Вами такого уничижительного термина кто-то из мужчин согласится поделиться комментариями, признав за собой "гордый" титул изнасилованного, хотя и психически?

(Тётя Ле. @ 07.10.2008 - время: 12:20) Т.е. найти другой психотип - безнадёжно?
Думаю да...
Если такие и есть (в чем я не уверен), то это большая редкость и на всех не хватит...

(Dormindo @ 07.10.2008 - время: 12:25) О! Вы сами и привели замечательный пример женского манипулирования.
А что тут удивительного?! Я же женщина, а не товарищ по оружию я и поступаю как женщина...
Уважаемая Никому-Никому, неужели Вы думаете, что в результате использования Вами такого уничижительного термина кто-то из мужчин согласится поделиться комментариями, признав за собой "гордый" титул изнасилованного, хотя и психически?
А че такого? У некоторых есть эротическая мечта быть изнасилованным женщиной
Т.е. "поимела в мозг" признать могут, а что "психически изнасиловала" признаться не комильфо чтоль?! Этож не подразумевает АС когда мужчина в пассиве
Кстати, Вы тем самым привели тоже.. классический пример мужсого поведения. Т.е. среагировали на слова "изнасилование" как на манипуляцию мужским душевным спокойствием. Скажите... я может ненароком причнила уже бОООльшие душевные страдания?!

(Тётя Ле. @ 07.10.2008 - время: 12:20) К тому же: когда отношения мужик начинает с Ж., он что - не понимает её склонности к "пилению"? Ну, тогда, кто ж виноват, что мужчина выступает в роли болванчика, которого женщина для своих целей размягчила, обаяла, окрутила, заарканила, а потом гонять начала.

Я уже пыталась тут втолковать что просто так не пилят и в мозг не имеют! А раз это случилось-сам виноват. Ну мужчинам же проще списать все на порочную женскую натуру

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 15:05) (Тётя Ле. @ 07.10.2008 - время: 12:20) К тому же: когда отношения мужик начинает с Ж., он что - не понимает её склонности к "пилению"? Ну, тогда, кто ж виноват, что мужчина выступает в роли болванчика, которого женщина для своих целей размягчила, обаяла, окрутила, заарканила, а потом гонять начала.

Я уже пыталась тут втолковать что просто так не пилят и в мозг не имеют! А раз это случилось-сам виноват. Ну мужчинам же проще списать все на порочную женскую натуру
"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать.." ©
Пилят и в мозг имеют по разным причинам. В значительной части событий причиной выступает непосредственная вина мужчины. Но в ряде случаев причины недовольства женщины лежат в совершенно другой плоскости. Женщины существа эмоциональные и временами нужно выпускать пар. А иногда для профилактики.
Поэтому здесь я с Вами согласен лишь в той части, что мужчины тоже не ангелы. Не более того. Ну а найти виноватых в любом событии при большом желании не так уж и трудно.

(Dormindo @ 07.10.2008 - время: 13:14) Поэтому здесь я с Вами согласен лишь в той части, что мужчины тоже не ангелы. Не более того. Ну а найти виноватых в любом событии при большом желании не так уж и трудно.
Ну и женщины тоже не агнцы безвинные
Просто приравнивание "психического воздействия" к "легким телесным воздействиям" которое страется провести автор топика я считаю абсурдным!
Тут же тема открыта по аналогии "если М нельзя бить Ж, то Ж нельзя пилить М, така как это одно и тож по сути"

(Никому-Никому @ 07.10.2008 - время: 15:19) (Dormindo @ 07.10.2008 - время: 13:14) Поэтому здесь я с Вами согласен лишь в той части, что мужчины тоже не ангелы. Не более того. Ну а найти виноватых в любом событии при большом желании не так уж и трудно.
Ну и женщины тоже не агнцы безвинные
Просто приравнивание "психического воздействия" к "легким телесным воздействиям" которое страется провести автор топика я считаю абсурдным!
Тут же тема открыта по аналогии "если М нельзя бить Ж, то Ж нельзя пилить М, така как это одно и тож по сути"
Давайте
1) не будем отождествлять воздействие на субъекта с результатами этого воздействия и будем иметь в виду, что они могут быть а) непропорциональны по силе и б) не адекватны.
2) давайте дифференцируем насилие, критику и эмоциональные высказывания, которые тоже могут быть разными как по силе воздействия, а также по характеру: конструктивными и деструктивными.
3) предположим, что причинами конфликтов может быть не только недовольство партнёром, но и применение манипулятивных техник. В последнем случае недовольство может быть как показным, так и его может не быть вовсе.
4) в случае недовольства партнёром необходимо различать причины недовольства, катализаторы, непосредственный раздражитель, ну и наконец, лицо, на которое всё это раздражение выплёскивается. К слову, им может быть не только муж, но и дети, соседи, коллеги по работе, да и случайные прохожие. И что, во всех этих случаях им лучше не спорить, а молча принять, что просто так мозг не пилят и им следует молча проглотить горькую пилюлю? Или это справедливо лишь в отношении мужей? Или может быть Вам неизвестен факт, что существуют просто склочные по своей натуре люди?

(Dormindo @ 07.10.2008 - время: 13:34) И что, во всех этих случаях им лучше не спорить, а молча принять, что просто так мозг не пилят и им следует молча проглотить горькую пилюлю? Или это справедливо лишь в отношении мужей? Или может быть Вам неизвестен факт, что существуют просто склочные по своей натуре люди?
По всем 4м пунктам я даж спорить не буду. Тут вообще идет разговор что считать психическим насилием или не считать. Т.е. мы все это разделили и к какому выводу пришли? "Пиление" и "траханье мозга" это насилие?
По поводу детей-соседей-коллег это не мной было предложено исключить эти категории а рассматривать молько "жена" и "муж". Я же, наоборот уже давно написала что психическое воздействие может быть со стороны кого угодно на кого угодно из членов семьи. Но "психическим насилием" я это не считаю.
По поводу "бывают склочные"-конечно же бывают, но это скорее отдельные случаи, чем тенденция!

(Джекилл @ 27.09.2008 - время: 02:09) Бить женщину нехорошо, некрасиво и неблагородно - так, кажется, считает большинство женщин и мужчин, высказавшихся в теме "Бить или не бить". Мужчина сильнее женщины физически... Однако можно предположить, что женщина сильнее мужчины "психически":
- женщина лучше мужчины владеет речью
- женщина более тонкий "практический" психолог
- женщина искусней мужчины в общении и в споре
- женщина эмоциональней

Бывает, что в общении с мужчиной женщина прибегает к "психическому" насилию над ним с целью выразить негативное отношение к мужчине, его поведению и поступкам, либо с целью добиться от мужчины того или иного поведения или поступка... наверное, бывает и без явной цели.

Под психическим насилием я бы предложил понимать длительное либо систематическое воздействие на мужчину в виде истерики, "выяснения отношений", "выпытывания" какой-либо информации, крика, ругани и т. п., то есть всего того, что мягко называют "пилением", а грубо "половым актом с мозгом". Конечно, не стоит рассматривать, как насилие, любой спор, упрек, окрик, слезы, выражение обиды и другие приемы манипулятивного характера. Что такое "длительно" и систематически" - вопрос достаточно субъективный.
Психика у разных мужчин отличается большей или меньшей эмоциональностью и восприимчивостью к насилию, поэтому то, что кто-то из мужчин воспринимает крайне болезненно, другой даже не заметит. Однако давайте говорить о том насилии, которое достигает своей цели - ранит и причиняет душевные страдания. Нельзя забывать о "культурных" привычках и стереотипах - для кого-то ругань в споре это норма, для кого то нет.

P.S. Опрос касается исключительно отношений между мужчиной и женщиной в паре или в семье, но никак не на работе, в трамвае, в школе, с мамой и бабушкой или на БДСМ сессии
"- женщина лучше мужчины владеет речью
- женщина более тонкий "практический" психолог
- женщина искусней мужчины в общении и в споре
- женщина эмоциональней"

с этим я думаю не поспоришь

по поводу психического именно "насилия" не соглашусь...тут правильно написали, что я бы тоже отнесла это к манипулированию, к достижению каких то целей..

ребенок тоже играет большую роль в поведении женщины в семье, он (ребенок) на мой взгляд становится катализатором для более настойчивого воздействия на мужчину...

именно к "психическому насилию" женщина на мой взгляд прибегает уже лишь, как к крайней мере, после испробования всех доступных ею способов, если конечно она сама не садист по натуре своей, либо другие методы неизвестны в силу своей неопытности, недальновидности и т. п.

по поводу самой ругани, скандалов и истерик это лишь способы, доступные самой женщине, но воздействовать можно куда спокойнее, мягче и целенаправленнее...эфект гарантирован...это из своего опыта...

само "психическое насилие" к любимому человеку думаю прибегать никто не будет, т. к. данное насилие сильно меняет человека, его натуру и сущьность, которая врядли понравится самой женщине...

и все же мужчин больше в соотношении к женщинам, кто прибегает к такого рода действиям, женщины более уступчивы и чаще склонны к прощению...

(Джекилл @ 06.10.2008 - время: 16:26) Женщину никогда не бил, но считаю, что бывают ситуации, когда это допустимо и необходимо, когда исчерпаны или невозможны иные средства воздействия.


приведи пример, когда это допустимо...

А я считаю, что это вообще недопустимо ни при каких обстоятельствах (опираюсь на твою же просьбу не приводить в пример БДСМ отношения)

все можно выяснить словами либо отсутствием таковых, т. е. молчанием...но прикладывать руку к женщине, которая слабее тебя изначально, а уж тем более на свою жену. по крайней мере это говорит о своем слабоумии и не возможности донести свою мысль другому в диалоговом варианте.

Насчет того, что никогда не допустимо.
Была у меня ситуация, когда я не могла справиться с истерикой, меня просто трясло. Я сама попросила мужа дать мне хорошую пощечину. Меня это отрезвило и я быстро пришла в себя. Но это добровольно.
А использовать физическую силу, как аргумент при ссоре - это не есть хорошо.
Все ж таки не согласна я, что траханье мозга можно считать психическим насилием.

Ну почитайте что ли Мизери Стивена Кинга. Вот там и психическое и физическое насилие женщины над мужчиной.
А тут бытовуха, но стоящая таких громких слов, как насилие.

(Диметра_07 @ 09.10.2008 - время: 19:49) приведи пример, когда это допустимо...


Ну например, когда слова не воспринимаются 1-го раза...

Ей говоришь заткнись, а она продолжает пилить... дал разок по морде, сразу замолчала и никакого насилия...
Ситаю, что это оправдано вполне... и таких случаев может быть много...

(Лизоблюд @ 13.10.2008 - время: 09:32) (Диметра_07 @ 09.10.2008 - время: 19:49) приведи пример, когда это допустимо...


Ну например, когда слова не воспринимаются 1-го раза...

Ей говоришь заткнись, а она продолжает пилить... дал разок по морде, сразу замолчала и никакого насилия...
Ситаю, что это оправдано вполне... и таких случаев может быть много...
а если она тебе даст по морде, когда ты в который раз не оправдал ее надежд, как считаешь, это нормально?

мда...вспомнился мне один анекдот "первые пять лет своей жизни я думал что меня зовут "заткнись"...промолчать не пробовал? возможно это более эфективнее, чем "заткнись" ...м?

если бы мне мой муж съездил хотя бы один раз...мда...срашно представить...но бох как говориться миловал...к счасью мы умеем разговаривать либо НЕ газговаривать...

а может она с первого раза не понимает, потому что слова подбираешь не те, не думал об этом...

(Диметра_07 @ 09.10.2008 - время: 19:49) (Джекилл @ 06.10.2008 - время: 16:26) Женщину никогда не бил, но считаю, что бывают ситуации, когда это допустимо и необходимо, когда исчерпаны или невозможны иные средства воздействия.
приведи пример, когда это допустимо... А я считаю, что это вообще недопустимо ни при каких обстоятельствах... все можно выяснить словами либо отсутствием таковых, т. е. молчанием...
ИМХО, допустимо, когда женщина длительный период времени беспрерывно (много часов подряд) имеет мозг и при этом мужчиной исчерпаны (или по какой-то причине невозможны) следующие меры:
- соглашаться и извиняться
- любить и жалеть
- объяснять
- спорить и возражать
- скандалить
- молчать
- женщину выгонять
- уходить самому

Интересно в каких это ситуациях не возможен метод
- уходить самому?
Они в клетке сидят что ли?))
Вы дадите жене по морде, а она вам сковородкрй по темечку, или вообще с ножом кинется. Опасно, знаете ли, женщин бить, т.к. они слабые и, если бьют, так чтоб с одного удара завалить.

действительно, почему не выбрать вариант "уйти погулять" не вмысле налево, а просто развеятся?

потом, если она пилет мозг на протяжении нескольких часов, значит есть какие то причины для этого недовольства...следовательно, может самому изначально стараться,что бы таких ситуаций не возникало...не думаю, что она неадекват и не с того не сего начинает "пиление" - просто ей так нравится...

можно молчать, хотя это для силных личностей

соглашаться и извеняться - это если вина лежит на мужчине

любить и жалеть - не могу представить каким боком это можнол пристегнуть, если она пилит) ну возможно есть такие ситуации, смотря нга какой предмет идет назговор-пиление, если на секснеудовлетворенность - то да

объяснять- да

спорить и возражать, скандалить - не думаю, что это приведет к положительному результату

а выгонять то ее зачем?...если речь конечно не идет о мысле, что после того как выгнав жену, привести другую домой..

как можно сказать однозначно, смотря с чем связанно это состояние женщины...
но бить то зачем???

в 6 классе не был первоклассников случаем?...а то поведение похожее...

как можноь ударить человека, который слабее тебя физически??? а уж тем более свою любимую женщину...мда

Честно говоря я просмотрел тему и что-то не увидел ни одного примера или описание личного опыта... Впрочем оно и понятно. Но опять же помоему все свелось к описанию обычных перепалок замужних людей и обсуждению имеет или не имеет та или иная половина использовать те или иные приемы для воздействия на противника.

Я бы мог привести собственный пример но тревожить старые раны что-то совсем не хочется. Поэтому я приведу ЛОГИЧЕСКИ похожий пример на смоделированной ситации.
Итак, история...
(Пишу цинично но уж простите мне мою скотскую натуру. Ну и естественно я опускаю некоторые предложения так как я тут не "Войну и Мир" пишу а всего лишь пытаюсь показать направление диалога.)

Жертва ограбления и сексуального изнасилования женского пола лежит в больнице вся в бинтах, ссадинах, переломах и прочих аттрибутах. Прошло уже ХХ дней со дня поступления пострадавшей в больницу. Физическое состояние - среднее. Психическое состояние - хорошее (фантастика, но предположим).
День "Ч".
В палату к пострадавшей влетают две загорелые расфуфыреные девицы шурша пакетами после удачного шопинга. И дальше в палате происходит следущая буфонада.
Девицы - Д (не важно какая)
Жертва -Ж

Д. Привет, фигово выглядишь. Ты уж извини мы тебе ничего не принесли забегались и забыли совсем.
Ж. Привет. Да ничего, спасибо что пришли.
Д. А мы тут с подругой на Канары съездил отдохнули, загорели. Я с таким мужиком там познакомилась. Он меня весь отпуск так по ночам пёр что я до сих пор в раскоряку хожу. А тебя то как угораздило сюда попасть?!
Ж. Да вот...
Д. Что "вот"? Рассказывай, как все было! Нам же интересно!!
Ж. ..... (окуевшие глаза и молчание)
Д. (наперебой) А он один был или их много было? У них наверное нож бы, да?
Ж. Нет... пистолет.
Д. А они тебя одновременно трахали или по очереди? Ну расскажи, а то мы обидимся! Наверное еще и в жопу трахнули?
(Всеми правдами и не правдами из пострадавшей тянут события случившегося с подробностями.)
Спустя какое-то время.
Д. Ну ладно нам пора. А то на показ мод еще опоздаем.
Занавес.

В данном случае девиц можно заменить и на мужика или наоборот. Кто какого полу это не существенно. На мой взгляд это один из вариантов зверского психического насилия в котором агрессор не задумывается что пережила и что чувствует в данный момент жертва.
Дискутируйте дамы и господа. Надеюсь с примером я не ошибся.