Как патриархат и равноправие влияют на секс?

Терпсихора
5/28/2012, 4:27:02 AM
Мне кажется, что никак не влияет.
Lessa
5/28/2012, 4:31:37 AM
(Терпсихора @ 28.05.2012 - время: 00:27) Мне кажется, что никак не влияет.
Мне тоже так казалось, но раз разные люди о таком явлении пишут, решила узнать поподробнее. 00058.gif
rickless27
5/28/2012, 4:41:26 AM
Вы про пост Игнатия ...
Патриархат предполагает полигамию для М и моногамию для Ж.
Гнилая идеология, т.к. Люди - полигамы вне зависимости от гендера.
Современный патриархат (спр. у celene) чуть ослабил ошейник у Дам, могут и на сторону сходить за оргазмом.
На сексуальных отношениях конкретно взятой пары современный патриархат никак не сказывается (имхо).
Или про пост OLEG(a) ...
При равноправии, при современном патриархате любой из партнеров может проявлять активность.
Инициатива - у того, у кого кровь прилила к нижней части живота.
OLEG написал странную фразу ... я не поняла.
Он проявляет инициативу из-за статуса патриарха ... хз.
Домогание (ежедневное, вроде ???) до жены - тяжелое бремя, ОБЯЗАННОСТЬ при патриархальном строе ... хз.
На мой взгляд, он просто разминал пальцы через клавиатуру ... хз.
Lessa
5/28/2012, 5:01:33 AM
(rickless27 @ 28.05.2012 - время: 00:41)Вы про пост Игнатия ...
Не только.
ПыСы. По ходу пьесы... Все местные "феминизьмы" основаны не столько на заботе о правах безымянных угнетенных женщин, сколько на лени "феминисьтак" в плане пожрать сготовить...И фригидности в плане с мужем посекситься 00003.gif https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15694199
Если равноправие, то равноправие!!!!!!!

Я согласен стоять у плиты и штопать жене колготки
.....
если каждый день будет сексуально домогаться меня.......
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15699597
Больше пока искать не буду.


Патриархат предполагает полигамию для М и моногамию для Ж. Необязательно.

OLEG написал странную фразу ... я не поняла.
Он проявляет инициативу из-за статуса патриарха ... хз.
Домогание (ежедневное, вроде ???) до жены - тяжелое бремя, ОБЯЗАННОСТЬ при патриархальном строе ... хз.
Да это вообще что-то непонятное. 00003.gif
Вот если бы мужчине пришлось отвечать на домогания жены в сильно большем количестве, чем он может осилить, то это действительно было бы бремя. 00058.gif
Молодой Вулкан
5/28/2012, 5:48:25 AM
(rickless27 @ 28.05.2012 - время: 00:41) Вы про пост Игнатия ...
Патриархат предполагает полигамию для М и моногамию для Ж.
Гнилая идеология, т.к. Люди - полигамы вне зависимости от гендера.
Да, но это природное свойство - получается, что цивилизация ограничила природу женщин в этом вопросе. Но в этом нет ничего ужасного. Цивилизация регулярно ограничивает природу человека, когда ей это необходимо. И это нормально. Чаще всего ограничивается природа человека для обоих полов в равной степени
скрытый текст
например, в природе человека справлять нужду где хочет. Но цивилизация предъявляет в этом отношении свои требования, и потому уже с двухлетнего возраста постепенно приучает человека, а от выросшего - так просто требует, чтобы он делал это в особо отведенном месте. Цивилизация понастроила везде этих самых "специально отведенных мест", чтобы тот, кому неожиданно приспичило прямо на улице, мог туда пойти и т.д.

Но иногда бывает и так, что по каким-то причинам, цивилизации необходимо один пол ограничить сильнее, чем другой. Женская полигамия строго ограничена, потому что при ней мужчина не будет знать, своего ли ребенка он воспитывает, и потому у него не будет стимула к такому воспитанию. А женщина всегда точно знает, своих ли детей она растит, и факт, что у ее мужчины есть еще какие-то дети на стороне, на ее отношение к собственным детям не влияет. Поэтому с точки зрения цивилизации вводить ограничение полигамии именно в отношении женщин - верно. В отношении мужчин такой запрет никакой практической ценности не несет, только увеличит фрустрацию мужчин, вызванную невозможностью реализовать природные инстинкты.
скрытый текст
Полно есть примеров, когда цивилизация ограничивает природу именно мужчин, а не женщин. Например, в отношении мужчин многочисленны случаи ограничения самого базового инстинкта - инстинкта самосохранения. И примеров много - от неоднократно упоминавшейся службы по призыву (а в армии часто убивают, для этого, собственно, эта организация и предназначена) до обязанности мужчин, при крушении корабля пропустить в шлюпки первыми женщин и детей. Инстинкт самосохранения - одинаков у обоих полов, но "задвинуть" на него и спасать женщин цивилизация предлагает прежде всего мужчинам



Извиняюсь, если много слов 00047.gif
Lessa
5/28/2012, 5:58:04 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 01:48) Но иногда бывает и так, что по каким-то причинам, цивилизации необходимо один пол ограничить сильнее, чем другой. Женская полигамия строго ограничена, потому что при ней мужчина не будет знать, своего ли ребенка он воспитывает, и потому у него не будет стимула к такому воспитанию. А женщина всегда точно знает, своих ли детей она растит, и факт, что у ее мужчины есть еще какие-то дети на стороне, на ее отношение к собственным детям не влияет. Поэтому с точки зрения цивилизации вводить ограничение полигамии именно в отношении женщин - верно.
Верно, именно из-за этого многие смотрят на измены женщин гораздо строже, чем на измены мужчин.
скрытый текст
Хотя про языческую Русь я читала версию, что отношение было примерно таким: "Неважно, откуда бычок был, теленок-то наш". Оговорюсь сразу, что про достоверность даже речи не веду, просто такая версия.

Но значит ли это, что стоит только узаконить обязательный ДНК-тест после рождения ребенка, то отношение общества к женской измене постепенно станет таким же, как и у мужской?
DELETED
5/28/2012, 6:05:55 AM
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:58) Но значит ли это, что стоит только узаконить обязательный ДНК-тест после рождения ребенка, то отношение общества к женской измене постепенно станет таким же, как и у мужской?
Если узаконить ДНК-тест, то количество разводов еще более увеличится..))
А отношение к женским изменам всегда будет двояким.
У мужчин - "Шлюха!"
У женщин - "Довели бедняжку.." ))
Молодой Вулкан
5/28/2012, 6:06:16 AM
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:58)
Но значит ли это, что стоит только узаконить обязательный ДНК-тест после рождения ребенка, то отношение общества к женской измене постепенно станет таким же, как и у мужской?
Скорее всего да, но вопрос в степени постепенности. Сколько это может занять - одно поколение или двадцать, никто заранее не скажет. Да и тест никто не собирается пока вводить как обязательный. Хотя зачем обязательный - его даже приемлемым не считают до сих пор большинство женщин (по крайней мере, в этой стране).
Молодой Вулкан
5/28/2012, 6:07:07 AM
(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:05) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:58) Но значит ли это, что стоит только узаконить обязательный ДНК-тест после рождения ребенка, то отношение общества к женской измене постепенно станет таким же, как и у мужской?
Если узаконить ДНК-тест, то количество разводов еще более увеличится..))
А отношение к женским изменам всегда будет двояким.
У мужчин - "Шлюха!"
У женщин - "Довели бедняжку.." ))
я не писал об изменах... речь о полигамии, это немного другое, это шире
Lessa
5/28/2012, 6:12:37 AM
(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:05) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:58) Но значит ли это, что стоит только узаконить обязательный ДНК-тест после рождения ребенка, то отношение общества к женской измене постепенно станет таким же, как и у мужской?
Если узаконить ДНК-тест, то количество разводов еще более увеличится..))
А отношение к женским изменам всегда будет двояким.
У мужчин - "Шлюха!"
У женщин - "Довели бедняжку.." ))
Очень сомневаюсь, т.к. даже сейчас, если речь не идет о своих членах семьи (что, логично, и мужчины и женщины воспринимают крайне остро) женщины гораздо категоричнее говорят про других женщин: "шлюха", чем мужчины. А если попадается женщина, которая эту названную шлюху оправдывает, ее еще могут начать подозревать, что она сама такая.
Lessa
5/28/2012, 6:21:07 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 02:06) Да и тест никто не собирается пока вводить как обязательный. Хотя зачем обязательный - его даже приемлемым не считают до сих пор большинство женщин (по крайней мере, в этой стране).
Имхо, они не тест не считают приемлемым, а тот факт ,что кто-то посмел им не доверять. Вообще-то такое недоверие от мужа по-моему обидно. Но вот забеременеть от мужчины с которым начала недавно встречаться, и еще по поводу теста возмущаться - это просто наглость. С какой стати он доверять должен?
А вот был бы тест обязательный и для всех, то у женщин не стоял бы вопрос, что лично им не доверяют, как же так, просто воспринимали бы, как установленную процедуру, и все.
Молодой Вулкан
5/28/2012, 7:42:56 AM
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 02:21) (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 02:06) Да и тест никто не собирается пока вводить как обязательный. Хотя зачем обязательный - его даже приемлемым не считают до сих пор большинство женщин (по крайней мере, в этой стране).
Имхо, они не тест не считают приемлемым, а тот факт ,что кто-то посмел им не доверять. Вообще-то такое недоверие от мужа по-моему обидно.
а вот вкладывать n-дцать лет в человека силы, душу, время, бабло, чтобы узнать потом случайно, что по итогу ты помог продолжить род соседа Васи или ее бывшего - это ни капли не обидно, разумеется.

Имхо, размеры потенциального вреда интересам мужчины или женщины просто несравнимы.
На месте женщин я бы бежал делать анализ ДНК сразу после выписки из роддома (заодно еще и роддом можно проверить - мало ли какие случаи бывают, вдруг не того выдали) и предъявлял бы мужу немедленно.
Только при наличии этого требование содержать этого ребенка обладает хоть какой-то легитимностью.
Sarita
5/28/2012, 8:42:12 AM
(Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:05) А отношение к женским изменам всегда будет двояким.
У мужчин - "Шлюха!"
У женщин - "Довели бедняжку.." ))
К мужским - тоже.
У женщин - "Кобель!" ))
У мужчин - "Герой!"

Если узаконить ДНК-тест, то количество разводов еще более увеличится..))
Да ладно... Про половину мужиков, воспитывающих не своих детей и ни сном ни духом о том - тырнетовская байка, не более того. Уже даже не свежая. Никакой статистики официальной по этому поводу нет и быть не может. 00064.gif

По сабжу. Никак не влияет. Разве что если за уши тянуть свойства личности... Типа там доминирующие дядьки часто повышенно сексуально озабочены. Так же как и сексуально зависимые тетки.
Молодой Вулкан
5/28/2012, 8:53:24 AM
(Sarita @ 28.05.2012 - время: 04:42) (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:05) А отношение к женским изменам всегда будет двояким.
У мужчин - "Шлюха!"
У женщин - "Довели бедняжку.." ))
К мужским - тоже.
У женщин - "Кобель!" ))
У мужчин - "Герой!"

не знаю, как там у женщин, а насчет мужской реакции я б поспорил.


Чаще всего это "Чувак, ды ты крут". Что далеко не всегда имеет положительный смысл.
Есть и много других вариантов, просто они реже бывают.



Да ладно... Про половину мужиков, воспитывающих не своих детей и ни сном ни духом о том - тырнетовская байка, не более того. Уже даже не свежая. Никакой статистики официальной по этому поводу нет и быть не может
о.... сарита решила оправдать, наконец, половую принадлежность и задействовала женскую логику... Если "никакой статистики официальной по этому поводу нет и быть не может", то откуда взялась инфа про то, что половина - это "тырнетовская байка, не более того"? 00054.gif 00070.gif
Sarita
5/28/2012, 1:45:20 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 04:53) о.... сарита решила оправдать, наконец, половую принадлежность и задействовала женскую логику... Если "никакой статистики официальной по этому поводу нет и быть не может", то откуда взялась инфа про то, что половина - это "тырнетовская байка, не более того"? 00054.gif 00070.gif
УБР решил показать, что он вообще далек от логики... 00003.gif

В силу особенностей предмета исследования официальной достоверной статистики нет и быть не может.
Сообщение изначально содержит указание, что оно основано на официальной достоверной статистике.
__________________________________
Сообщение ложно.

00003.gif 00003.gif 00003.gif
Fioletta
5/28/2012, 1:49:13 PM
(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 00:10) В темах, где обсуждаются разные уклады семьи, часто ссылаются на зависимость сексуальной жизни супругов от типа супружеских отношений. Как считаете, есть ли такая зависимость и почему? И в чем она должна проявляться: в количестве, в качестве, в том, как выступает инициатором, или в том, кто сверху...?
Ну вот я заметила тут только бесконечные сетования на то, что мол мужика с тряпкой в зубах (условно говоря) жена перестает хотеть. Якобы он за счет помощи ей в домашних делах теряет в ее глазах статус мужика.
Но мне это совершенно непонятно. То есть человека, который меня любит и соответственно этому факту ведет себя, я должна с чего-то перестать хотеть, а человека, который ездит на мне как на лошади, должна страстно возжелать? 00056.gif Вот на это интересно бы получить объяснения...
Молодой Вулкан
5/28/2012, 3:24:31 PM
(Sarita @ 28.05.2012 - время: 09:45) (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 04:53) о.... сарита решила оправдать, наконец, половую принадлежность и задействовала женскую логику... Если "никакой статистики официальной по этому поводу нет и быть не может", то откуда взялась инфа про то, что половина - это "тырнетовская байка, не более того"? 00054.gif 00070.gif
УБР решил показать, что он вообще далек от логики... 00003.gif

В силу особенностей предмета исследования официальной достоверной статистики нет и быть не может.
Сообщение изначально содержит указание, что оно основано на официальной достоверной статистике.
Какое сообщение? 00056.gif 00056.gif
Lessa
5/28/2012, 3:52:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 03:42) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 02:21) (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 02:06) Да и тест никто не собирается пока вводить как обязательный. Хотя зачем обязательный - его даже приемлемым не считают до сих пор большинство женщин (по крайней мере, в этой стране).
Имхо, они не тест не считают приемлемым, а тот факт ,что кто-то посмел им не доверять. Вообще-то такое недоверие от мужа по-моему обидно.
а вот вкладывать n-дцать лет в человека силы, душу, время, бабло, чтобы узнать потом случайно, что по итогу ты помог продолжить род соседа Васи или ее бывшего - это ни капли не обидно, разумеется.


Интересно, кто такое сказал? Одна обида одного не исключает другую.

Имхо, размеры потенциального вреда интересам мужчины или женщины просто несравнимы.
На месте женщин я бы бежал делать анализ ДНК сразу после выписки из роддома (заодно еще и роддом можно проверить - мало ли какие случаи бывают, вдруг не того выдали) и предъявлял бы мужу немедленно.
Только при наличии этого требование содержать этого ребенка обладает хоть какой-то легитимностью. Да, бывает, что и в роддоме путают, я даже когда статью на тему ДНК-теста читала, там было написано, что если муж не является отцом, то не надо сразу спешить разводиться, надо еще и жене тест сделать. Так что претензии не к самому тесту, а исключительно к тому, как он преподносится.
Я считаю, что в случаях, где люди неженаты, то мужчина имеет право сделать тест без всяких левых объяснений, но вот в случае когда двое, например, уже очень много лет в браке, сами запланировали ребенка, забеременели в срок, объяснить желание теста не так уж просто. Поэтому возможно единственное решение - это делать тест вообще всем. А установленная законом процедура никаких негативных эмоций у женщин вызывать уже не будет. Раз положено - значит, положено. Кстати, со стороны мужчины слышала такую реакцию на предложение жены ДНК-тест сделать: "она что, считает, что я ей совсем не доверяю?!" 00039.gif
Так что даже если женщина сама его хочет сделать, возможны трудности. Лучше уже всем и сразу.

П.С. А вообще, если ребенок окажется неродной, то что делать? Я понимаю, если ребенок только что из роддома, мужчина к нему привязаться еще не успел. А если он с ребенком уже много лет прожил? Я тему создавала: Кровное родство важнее всего остального? В общем, ответов там мало, но, видимо, часто само чувство любви к ребенку, которого ты растил несколько лет, может от этого пройти, даже когда весть о том, что он не родной, не приправлена изменой.

LordStanis
5/28/2012, 4:29:12 PM
По сабжу. Если уклад конкретной семьи устраивает обоих супругов, то никак не влияет (От кого бы не исходила инициатива в сексе. Не обязательно секса больше хочет тот, кто доминирует.). Если есть борьба за лидерство и конфликт, то по-любому половая жизнь ослабевает.
Lessa
5/28/2012, 7:01:05 PM
(LordStanis @ 28.05.2012 - время: 12:29) По сабжу. Если уклад конкретной семьи устраивает обоих супругов, то никак не влияет (От кого бы не исходила инициатива в сексе. Не обязательно секса больше хочет тот, кто доминирует.). Если есть борьба за лидерство и конфликт, то по-любому половая жизнь ослабевает.
Согласна. Даже если борьбы нет, есть просто скрытое недовольство, то сексом заниматься не так сильно тянуть будет. В этом случае, наверное, инициатива пожизненно перейдет к тому супругу, которого все устраивает.