Гены vs воспитание

(Гретта* @ 28.07.2013 - время: 21:08)
Мне кажется, что влияние генов сильно преувеличено. Например, близнецы. Являясь по-сути, природными клонами с одинаковыми генами при одинаковых родителях и в одинаковой воспитательной среде, они никогда не будут одинаковыми людьми.
Даже влияние воспитания на личность можно оценить на 40-50%. Остальное совершенно непредсказуемо и сильно зависит от "его величества случая". Даже однояйцевые близнецы могут отличаться, особенно по характеру. Кроме ядерной ДНК есть еще митохондриальная, которая и несет разные гены.

В Англии в 18 веке жила трактирщица, мужа никогда не было, но родила трех сыновей-погодков. Жили они одинаково и мать к ним одинаково относилась, но отцы были разные.

Когда выросли, впоследствии один стал мэром города, другой-купцом и уехал в Америку, третьего повесили за грабеж.

И отцы у них были,-у первого-дворянин, у второго-купец, у третьего-разбойник.

Пример одинакового воспитания и разной наследственности.

(sxn3064331576 @ 29.07.2013 - время: 17:58)
Любой человек ожиреет, если не будет двигаться, жрать все подряд и считать ожирение нормой.
Не любой.

Все-таки определяют все гены. Воспитание только корректирует.

да вообще сложно тут дать четкое определение , у всех наверно по разному
и окружение влияет может и воспитывают одинаково но один из детей , пообщался с кем то увидел что сильно поразило воображение, уже влияет
ему может так в память врезалось и получается один нормальный в семье другой не или маменькин сынок или жестокий
думаю и гены влияют и воспитание в равной степени

гены + СВ. Именно в этой последовательности. Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Причем явственно читается откуда у кого какая черта характера произрастает (Гены какого прототипа преобладают). На выходе имеем весьма различающихся по характеру детей, но с общим стержнем и базовыми принципами.

(LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55)
Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается.
Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.

У меня есть родственник, он своих пацанов натурально бьет с раннего детства, ну вот так принято у кавказцев, не сильно, больше для видимости, поначалу рыдали и цеплялись за мамину юбку, за что получали еще, потом стали жестче характером, теперь могут и сдачу дать. Вот это и есть воспитание характера.

(sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 10:59)
(LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55)
Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается.Один улавливает поведение мамы, другой улавливает поведение папы, в чем-то подражают, вот и все объяснение. А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны? Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.

У меня есть родственник, он своих пацанов натурально бьет с раннего детства, ну вот так принято у кавказцев, не сильно, больше для видимости, поначалу рыдали и цеплялись за мамину юбку, за что получали еще, потом стали жестче характером, теперь могут и сдачу дать. Вот это и есть воспитание характера.
Это воспитание зверьков с рынка !

(LordStanis @ 06.08.2013 - время: 09:55)
гены + СВ. Именно в этой последовательности. Живой пример - мои дети. Воспитываем их одинаково. Но вот характер у них сильно различается. Причем явственно читается откуда у кого какая черта характера произрастает (Гены какого прототипа преобладают). На выходе имеем весьма различающихся по характеру детей, но с общим стержнем и базовыми принципами.
Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет?

(Плоский @ 06.08.2013 - время: 21:53)
Так и гены у них должны быть одинаковы, ведь родители одни. Или нет?
Насколько я помню школьный курс генетики, каждая особь несет в себе гены от обоих своих родителей, только один ген "срабатывает", а второй хранится. И вот какой из этих генов передастся потомку в следующее поколение еще большой вопрос. Так что у одних и тех же родителей дети могут иметь разные наборы генов, плюс "сработать" могут обратные.

(sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 13:59)
Да и воспитывали ли вы в них характер? Заставлять мыть руки и посуду не совсем то воспитание, что формирует характер.
В общепринятом смысле характер - это набор типичных для данного индивида поведенческих особенностей и реакций. Тот характер, который вы имели в виду - психологический стержень, моральная устойчивость и так далее, мы тоже в них воспитывали. Тут, кстати, у них нет разительных отличий, добиваться своего умеют. А на будущее рекомендую глубже вникать в критикуемый пост.

воспитание,и семейное и общественное имеет решающее значение...ну и характер который закладывается с рождения...а гены...коли гены решали бы,так я должна быть аки расфуфыренная утончённая мадама,княжеский род,ага...а мне подраться бы,да гайки покрутить...ну когда нет старших рядом,ибо рядом со взрослыми тётями-дядями я себя чувствую неуютно,неуверенно и т.п. ибо затюкали в детстве/юности,вот и воспитание...

(MiniRAT @ 08.08.2013 - время: 11:44)
воспитание,и семейное и общественное имеет решающее значение...ну и характер который закладывается с рождения...
характер не закладывается, это байка ленивцев, не желающих воспитывать своих детей и заниматься ими, темперамент передается по наследству, а характер воспитывают с первых дней жизни и лет до трех-пяти у них характер формируется

(Wiya @ 08.08.2013 - время: 12:19)
характер не закладывается, это байка ленивцев, не желающих воспитывать своих детей и заниматься ими, темперамент передается по наследству, а характер воспитывают с первых дней жизни и лет до трех-пяти у них характер формируется
да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более.

(medusa @ 08.08.2013 - время: 13:47)
да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более. почерк как раз формируют, согласно с темпетаментом или психотипом ребенка, как угодно
корректируют уже потом, когда в соцсреду попадает

(sxn3064331576 @ 06.08.2013 - время: 10:59)
А так вышло из-за того, что в какой-то момент один из них получил чуть больше влияния от одного из родителей. С чего вы взяли, что условия воспитания идентичны?
Они не идентичны на 100 %, но и не настолько различны, как различаются при этом два ребенка. Причем различаются сразу же, с пеленок (когда получить чуть больше влияния таки проблематично).

(Fioletta @ 08.08.2013 - время: 15:03)
Они не идентичны на 100 %, но и не настолько различны, как различаются при этом два ребенка. Причем различаются сразу же, с пеленок (когда получить чуть больше влияния таки проблематично).
Воспитание это не только коррекция поведения, но и формирование восприятия. Это как снежный ком, заложили в основу одну снежинку, а все остальное налипло. И налипать будет не все что угодно, а именно заложенное в основу. Услышал младенец какое-то слово, он еще не понял его значение, но уже что-то изменилось в его восприятии. Невозможно вырастить двух идентичных детей, иначе пришлось бы их поместить в информационный вакуум. Но воспитанием можно многого добиться.

(Wiya @ 08.08.2013 - время: 13:51)
(medusa @ 08.08.2013 - время: 13:47)
да тут почерк не воспитывается, как можно воспитать характер? удел родителей заниматься некоторой коррекцией и учить основным навыкам, не более. почерк как раз формируют, согласно с темпетаментом или психотипом ребенка, как угодно
корректируют уже потом, когда в соцсреду попадает
наш сын пишет цифры, один в один как его отец, хотя читать, писать его учила исключительно я. и если раньше это были каракули по которым выводы можно сделать сомнительные, то как пошел в школу, почерк "доформировался" именно до отцовского, хотя там уже влияет учитель и учебные материалы.
поэтому во всемогущее влияние воспитания-привания не верю.

(medusa @ 08.08.2013 - время: 15:54)
наш сын пишет цифры, один в один как его отец, хотя читать, писать его учила исключительно я
Вы еще скажите, что ваш сын никогда не видел отцовского почерка. Почерк, передающийся половым путем, жесть )))

А если у ребенка почерк вообще ни на кого не похож, как это укладывается в вашу логику?!

(sxn3064331576 @ 08.08.2013 - время: 16:28)
А если у ребенка почерк вообще ни на кого не похож, как это укладывается в вашу логику?!
присоединяюсь к вопросу, у моего ребенка почерк не похож ни на один из кого либо в нашей семье, и что из этого следует?)

ответ что это не наш ребенок не принимается

(rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:03)

в соседней теме задроты начали пенять на говнородителей™.
в их "задротстве" виновато семейное воспитание.
оне правы?
можь реально спихнуть всё на родаков и умыть свои ручонки, мм?

.
скажу кратко.. встречались задроты и без родителей
но тоже всегда кто-то виноват у них был