Гены vs воспитание

Воспитание — процесс целенаправленного, систематического формирования личности в целях подготовки её к активному участию в общественной, производственной и культурной жизни.есть 2 основных вида Воспитания:
— семейное (домашнее)
— общественное (общественно-организованное)
Последнее в ходе исторического развития общества приобретает всё большее значение в формировании личности.

сама и лично уверена в том, что «Кадры решают всё» гены решают всё:
вкладывай в маленького хомо сапиенса, вкладывай в него, а если на роду написано быть разгильдяем, то он им станет. рано или поздно.
иными словами, придерживаюсь мнения, что воспитание (педагогика) бессильна перед генами.

топик «В брак не более трех раз» тыкс
(rickless27 @ 02.07.2013 - время: 18:59)
(Wiya @ 02.07.2013 - время: 18:20)
как воспитаете, то и вырастит :)дискуссионный момент. в высшей степени дискуссионный.
про всяких "детей-маугли" и прочую экзотику забыли вщаз, да:)
гены перебивают воспитание.
педагогика нервно курит при упоминании о старой коре: осознает эта педагогика свою беспомощность, бедолага.
читай ему карлсона вслух, а жизнь может проявить, то чему и не учили дитятку.
гены полезут. старая кора очень может дать прикурить новой.
как Вы этих детишек не воспитывайте.
и гены в данном случае не обязательно папины-мамины личностные черты\ особенности поведения, неа..
сквозняком надуло, так сказать.

в соседней теме задроты начали пенять на говнородителей™.
в их "задротстве" виновато семейное воспитание.
оне правы?
можь реально спихнуть всё на родаков и умыть свои ручонки, мм?

... мине с предками не подвезло: не тому учили, не те ценности прививали, за шкварник не вели в спортсекции, не придавали мне ускорение посредством пинка под зад, чтоб я шевелился.. а могли жеж, сволаче.
_______________________________________________________________________

Уважаемые форумчане, как Вы считаете, а растут ли на осинке апельсинки©?
или не растут?

• Порода сильнее пастбища© ?
• Пока вселенной правит ДНК, нам неподвластна сущность... дурака© ?
• Какие наши клетки, такие же и детки© ?

или воспитание\педагогика рулят?

при возможности голосуем и комментируем. спасибо

Гены важны, но не они решают все. Родительское воспитание занимает, на мой взгляд, первоочередное значение!
Ести масса примеров тому. Наблюдая за знакомыми, за их методами воспитания детей, вижу, что практически НИКТО не объясняет ребенку за что его наказывают!
Пример: ребенок схватил чужую чашку со стола и разлил её содержимое на пол. Что делают многие родители? Дают по заднице с криком " Ты что делаешь?" и все! Нет, что бы объяснить ребенку почему так делать нельзя, что он сделал неверно и рассказать как надо делать правильно, если хочешь пить! Я тому пример, я был трудный ребенок, но благодаря родительским обяснениям, такту я вырос нормальным. Надо сказать, что и отец мой был в детстве обыкновенной шпаной, но нашел в себе силы получить высшее образование и стат отличным инженером! Именно его ПОНИМАНИЕ моих проблем сыграло решающую роль! Именно родители научили меня ДУМАТЬ!

(Merkury @ 23.07.2013 - время: 23:18)
Гены важны, но не они решают все. Родительское воспитание занимает, на мой взгляд, первоочередное значение!мдя.. имею перед глазами опровержение. яркое.
девочке 6 лет. никто не учил ее воровать = тайно присваивать чужое.
но она таки это сделала. а потом годами типа раскумаривалась таким образом.
допамин, однако.
допамин таким образом добывала. а натыренное выкидывада-раздавала.
искомым был именно допамин, а не материальное-вещественное.
лишь потом пришло заценивание трофеев, скажем так.
семья нормальная. самая обычная семья (полная) с чтением карлосана перед сном и т.д.
к слову, девочку спалили дома. девочка выхватила сильнейших люлей.
но выхватывание очень возможных люлей не долго сдерживали.. она продолжила.

(rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:43)
(Merkury @ 23.07.2013 - время: 23:18)
Гены важны, но не они решают все. Родительское воспитание занимает, на мой взгляд, первоочередное значение!мдя.. имею перед глазами опровержение. яркое.
девочке 6 лет. никто не учил ее воровать = тайно присваивать чужое.
но она таки это сделала. а потом годами типа раскумаривалась таким образом.
допамин, однако.
допамин таким образом добывала. а натыренное выкидывада-раздавала.
искомым был именно допамин, а не материальное-вещественное.
лишь потом пришло заценивание трофеев, скажем так.
семья нормальная. самая обычная семья (полная) с чтением карлосана перед сном и т.д.
к слову, девочку спалили дома. девочка выхватила сильнейших люлей.
но выхватывание очень возможных люлей не долго сдерживали.. она продолжила.
Тяжело что либо сказать по этому поводу... читал, что и богатые люди воруют. Вроде как лечат в рехабах их от этого. Тут не известно что, и не гена и не семейное воспитание и не общество... Вот почему она получает от воровства удовольствие? Даже она сама не знает...

(Merkury @ 24.07.2013 - время: 01:24)
(rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:43)
(Merkury @ 23.07.2013 - время: 23:18)
Гены важны, но не они решают все. Родительское воспитание занимает, на мой взгляд, первоочередное значение!мдя.. имею перед глазами опровержение. яркое.
девочке 6 лет. никто не учил ее воровать = тайно присваивать чужое.
но она таки это сделала. а потом годами типа раскумаривалась таким образом.
допамин, однако.
допамин таким образом добывала. а натыренное выкидывада-раздавала.
искомым был именно допамин, а не материальное-вещественное.
лишь потом пришло заценивание трофеев, скажем так.
семья нормальная. самая обычная семья (полная) с чтением карлосана перед сном и т.д.
к слову, девочку спалили дома. девочка выхватила сильнейших люлей.
но выхватывание очень возможных люлей не долго сдерживали.. она продолжила. Тяжело что либо сказать по этому поводу... читал, что и богатые люди воруют. Вроде как лечат в рехабах их от этого. Тут не известно что, и не гена и не семейное воспитание и не общество... Вот почему она получает от воровства удовольствие? Даже она сама не знает...
Откуда берутся задроты? Гены - то тут уж точно не причем! Мне кажется, что в этом случае семейное воспитание не смогло вовремя отреагировать на вызовы общественного воспитания, окружающей среды, либо среагировало неадекватно.

(rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:43)
девочке 6 лет. никто не учил ее воровать = тайно присваивать чужое.
но она таки это сделала. а потом годами типа раскумаривалась таким образом.
Кто-нибудь учит кота сосиски со стола тырить? А он, сцуко, тырит... Тайно присваивать чужое - обычное поведение для высших животных, этому не надо учить, наоборот нужно учить, что выгоды воровства обычно перевешиваются невзгодами.

(k-113 @ 24.07.2013 - время: 01:31)
(rickless27 @ 23.07.2013 - время: 23:43)
девочке 6 лет. никто не учил ее воровать = тайно присваивать чужое.
но она таки это сделала. а потом годами типа раскумаривалась таким образом. Кто-нибудь учит кота сосиски со стола тырить? А он, сцуко, тырит... Тайно присваивать чужое - обычное поведение для высших животных, этому не надо учить, наоборот нужно учить, что выгоды воровства обычно перевешиваются невзгодами.
У кота как раз, на генном уровне- все предки несчастного кота только тем и жили, что тырили что нибудь! Сосиски в том числе

нут уж как говориться : " как корабль назовете , так он и поплывет" , в данном случае как воспитаете так и будет жить, какие бы гены не были

(rickless27 @ 24.07.2013 - время: 01:03)
Уважаемые форумчане, как Вы считаете, а растут ли на осинке апельсинки©?
или не растут?

• Порода сильнее пастбища© ?
• Пока вселенной правит ДНК, нам неподвластна сущность... дурака© ?
• Какие наши клетки, такие же и детки© ?

или воспитание\педагогика рулят?

при возможности голосуем и комментируем. спасибо
По всем законам селекции вроде не растут. Но сколько примеров, когда у родителей-алкашей вырастали очень умные и не пьющие дети. И наоборот, у приличных родителей какие-то уроды подзаборные вырастали.

Гены первичны, воспитание вторично. И множественные примеры из жизни являются этому подтверждением.

Так у родителей, которые плывут по течению, ребенок может вырасти деловым, целеустремленным, предприимчивым. У матери - аккуратистки дочь - засранка. У непьющих родителей - пьющие дети.Или наоборот.

Родители могут прививать ребенку положительные качества, а он вырасти разгильдяем, безответственным, непорядочным.
Не говоря уже о том, что в семье с одинаковым воспитанием могут вырасти дети, совершенно разные : по характеру, по жизненным ценностям и т.д.

Бывает, что родители стараются, даже в чем-то себя ущемляют, все для детей, а дети вырастают и относятся к родителям наплевательски. А бывает, что родители о детях не заботятся,пьют, гуляют, дети предоставлены сами себе, а когда становятся взрослыми, то заботятся о родителях, помогают, понимают, что им трудно.

Конечно, можно из кого-то вылепить то, что хочется, даже сломать. Но не каждого.

(*Орхидея* @ 25.07.2013 - время: 09:38)
Гены первичны, воспитание вторично. И множественные примеры из жизни являются этому подтверждением.

Так у родителей, которые плывут по течению, ребенок может вырасти деловым, целеустремленным, предприимчивым. У матери - аккуратистки дочь - засранка. У непьющих родителей - пьющие дети.Или наоборот.

Родители могут прививать ребенку положительные качества, а он вырасти разгильдяем, безответственным, непорядочным.
Не говоря уже о том, что в семье с одинаковым воспитанием могут вырасти дети, совершенно разные : по характеру, по жизненным ценностям и т.д.

Бывает, что родители стараются, даже в чем-то себя ущемляют, все для детей, а дети вырастают и относятся к родителям наплевательски. А бывает, что родители о детях не заботятся,пьют, гуляют, дети предоставлены сами себе, а когда становятся взрослыми, то заботятся о родителях, помогают, понимают, что им трудно.

Конечно, можно из кого-то вылепить то, что хочется, даже сломать. Но не каждого.
если гены первичны, почему тогда дети алкашей не вырастают в алкашей?
здесь даже не воспитание или отсутствие такового, здесь играет роль неприятие примера
но таких примеров мало, по крайней мере меньше, чем наоборот, когда дети алкашей ведут практически такой же образ жизни
пример родительского поведения очень четко могут копировать дети
потом отсутствие воспитания
по пальцам можно сосчитать, сколько родитеей на самом деле занимаются правильным воспитанием, а на гены списать оч удобно и просто, каждую свою неудачу
не скажут же родители "это мы виноваты", проще свалить на гены

(*Орхидея* @ 25.07.2013 - время: 09:38)
Гены первичны, воспитание вторично. И множественные примеры из жизни являются этому подтверждением.

Так у родителей, которые плывут по течению, ребенок может вырасти деловым, целеустремленным, предприимчивым. У матери - аккуратистки дочь - засранка. У непьющих родителей - пьющие дети.Или наоборот.

Родители могут прививать ребенку положительные качества, а он вырасти разгильдяем, безответственным, непорядочным.
Не говоря уже о том, что в семье с одинаковым воспитанием могут вырасти дети, совершенно разные : по характеру, по жизненным ценностям и т.д.
Правильные наблюдения, но неправильные выводы.

Противоположное поведение как раз и ставит под сомнение гены, откуда бы взяться генам деловитости у ленивых родителей? Или алкаголичным генам у трезвенников. Нечистоплотным у чистюль. У меня нет душевно больных родственников, а я больной. Мутации что ли?! Зато это отличный аргумент в семейных скандалах, выяснить чьи же гены плохие )))

У пофигистов вырос деловым, потому что ребенку хотелось чего-то, а им было пофигу, нет велосипеда - обменял на кроссовки, нет телефона - отжал у другого ребенка и тп, а им было даже на это пофигу. У аккуратистки выросла засранка, потому что она с маниакальным упорством настаивала на уборке, надоело это ребенку и он во вред стал делать противоположное, или другой вариант, мать сама наводила чистоту, а ребенок ей лишь пользовался, принимая как должное. В любом поведении можно найти первопричину.

У меня одноклассница одна есть, гены там ого-го, почти все родственники жуткая алкашня, выросла у относительно нормальной родственницы. В школе была обычным ребенком, серой мышкой, сейчас, удивительный и целеустремленный человек, таких еще поискать. А объяснение простое, закончила школу и оказалась без тыла в виде семьи, и никогда этого тыла не имела, всего пришлось добиваться самой. Другая одноклассница, выросла в отличной семье, папа успешный человек, мама активная и целеустремленная, а дочка вышла замуж и уморила мужа своими капризами за 2 года, жрать не готовила, ребенком и уборкой не занималась, не работала. Естественно, ведь родители это все делали за нее и подносили на блюдечке.

Гены конечно важны, но не они главные. Мы то, что мы думаем, ну и помните, что под лежачий камень вода не течет.

sxn3064331576

Правильные наблюдения, но неправильные выводы.
Правильные.

Противоположное поведение как раз и ставит под сомнение гены, откуда бы взяться генам деловитости у ленивых родителей? Или алкаголичным генам у трезвенников. Нечистоплотным у чистюль.
Гены могут передаваться не только от родителей, но и от дедушек и бабушек.

У аккуратистки выросла засранка, потому что она с маниакальным упорством настаивала на уборке,
Вот именно, что настаивала. А если это в генах заложено, то оно проявится само собой.
Как и в других примерах. Это либо есть, либо нет. Можно конечно навязывать, требовать, и человек будет выполнять, но не от души, не по собсвенному желанию. А при возможности будет стараться увильнуть.


А объяснение простое, закончила школу и оказалась без тыла в виде семьи, и никогда этого тыла не имела, всего пришлось добиваться самой.
Проявилась целеустремленность, предприимчивость. А другая бы на ее месте плыла по течению и обвиняла родителей в неправильном воспитании.
Так что многое зависит от самого человека, его характера, желания/нежелания изменить свою жизнь, а также его способностей.


Другая одноклассница, выросла в отличной семье, папа успешный человек, мама активная и целеустремленная, а дочка вышла замуж и уморила мужа своими капризами за 2 года, жрать не готовила, ребенком и уборкой не занималась, не работала. Естественно, ведь родители это все делали за нее и подносили на блюдечке.
А это уже ошибки воспитания. Если родители балуют ребенка, лишают его самостоятельности, подавляют инициативу, то он может вырасти неприспособленным к жизни.
Так что воспитание тоже играет определенную роль. Но все же гены первичны.

Бывает, что благополучная семья усыновлет ребенка, уделяет воспитанию огромное значение, а из него выросло то, что выросло.

Все таки воспитание и окружающий мир. А гены на алкоголизм влияют))

5) гены + ОВ голосовала за этот пункт.

в силу доверия своим органам чувств, СВ (семейное воспитание) снизвожу..
тут рассматривается самая обычная семья. допустим, семья русских.
иными словами, семьи без привязок к особенностям этноса (те же армяне с их патриархатом, где папа -- бох и патриарх, цыган -- антиассимилирующие индивиды..).
там девочка может вырасти кроткой, иба кротость = большущая благодетель.
самая обычная семья не имеет сильного влияния на чадо.
не может семья озадротить. там задротство "генетическое".
опять таки воля, двигатель всего и вся, у задрота бракованная.
этот двигатель бракован не столько воспитанием.
родаки прививали проРПЦ-ные ценности ребенку.. это успешное прививание базируется на благодатной почве = на "задротских" генах.
и гены -- нечто врожденное. наследуемое или некая внезапная мутация.
высокое\критическое количество мутаций у индивида = задротство.

попытки родителей озадротить могут иметь место быть, но без плодородной почвы тама ничего не вырастит

(*Орхидея* @ 25.07.2013 - время: 16:48)
А это уже ошибки воспитания. Если родители балуют ребенка, лишают его самостоятельности, подавляют инициативу, то он может вырасти неприспособленным к жизни.
Так что воспитание тоже играет определенную роль. Но все же гены первичны.
Нет. Психика относится к информационному полю, а не материальному, задаваемому генами. Новорожденный ребенок не имеет никаких мыслей в голове, родители ему их вложат. Вся первичная информация в его мозг поступает от родителей. Именно на основе этой информации он будет делать дальнейшие выводы.
Если существует ген алкоголизма, он может проявиться в виде инстинктивной тяги к алкоголю, но станет ли человек алкоголиком, зависит от психологической составляющей. Как я уже приводил пример, мать той девочки скончалась от алкоголизма, и мать ее матери, куда уж хуже иметь гены, целая династия законеченных алкашей, но она не стала.

Вы одного не понимаете, нельзя ставить знак равенства между благополучной семьей и правильным воспитанием. Иногда, в благополучных семьях воспитание еще хуже чем в неблагополучных. Алкаш дал подзатыльник чаду и тот понял, а благополучный будет давить на психику и выедать мозг, чадо тоже поймет, но психика пострадает.

(rickless27 @ 25.07.2013 - время: 17:30)
5) гены + ОВ голосовала за этот пункт.

в силу доверия своим органам чувств, СВ (семейное воспитание) снизвожу..
тут рассматривается самая обычная семья. допустим, семья русских.
иными словами, семьи без привязок к особенностям этноса (те же армяне с их патриархатом, где папа -- бох и патриарх, цыган -- антиассимилирующие индивиды..).
там девочка может вырасти кроткой, иба кротость = большущая благодетель.
самая обычная семья не имеет сильного влияния на чадо.
не может семья озадротить. там задротство "генетическое".
опять таки воля, двигатель всего и вся, у задрота бракованная.
этот двигатель бракован не столько воспитанием.
родаки прививали проРПЦ-ные ценности ребенку.. это успешное прививание базируется на благодатной почве = на "задротских" генах.
и гены -- нечто врожденное. наследуемое или некая внезапная мутация.
высокое\критическое количество мутаций у индивида = задротство.

попытки родителей озадротить могут иметь место быть, но без плодородной почвы тама ничего не вырастит
с темпераментом не путаете ничего?

кроткость=задродство, какая же это благодетель для ребенка?

(Wiya @ 25.07.2013 - время: 17:44)
с темпераментом не путаете ничего?

кроткость=задродство, какая же это благодетель для ребенка?вроде, нет:)

при патриархате (не-бутафорском) кротость для девочки -- благодетель.
скажу больше, ээ..
к сожалению, имею перед глазами воцерковленное семейство.
там 2 дитятки: девчонка пяти лет и пацанчик, годик от роду:
девчонка -- самая обычная девчонка.
а они считают, что она слишком буйная, егоза.
а она просто жывая, глаза до сих пор жывые, забавная, шустренькая.. тьфу-тьфу.
и эти воцерковленные считают, что эту егозу надобны отвести к лепилам да зафиксировать синдром гиперактивности. приструнить хотят.
прививают кротость деффчОнке. уродцы.
ну и прочий проРПЦ-ный бред контент прививают атагжэ.

(rickless27 @ 25.07.2013 - время: 18:02)
вроде, нет:)

при патриархате (не-бутафорском) кротость для девочки -- благодетель.
скажу больше, ээ..
к сожалению, имею перед глазами воцерковленное семейство.
там 2 дитятки: девчонка пяти лет и пацанчик, годик от роду:
девчонка -- самая обычная девчонка.
а они считают, что она слишком буйная, егоза.
а она просто жывая, глаза до сих пор жывые, забавная, шустренькая.. тьфу-тьфу.
и эти воцерковленные считают, что эту егозу надобны отвести к лепилам да зафиксировать синдром гиперактивности. приструнить хотят.
прививают кротость деффчОнке. уродцы.
ну и прочий проРПЦ-ный бред контент прививают атагжэ.
ну и гдеж тут воспитание?
уродуют ребенка через подавление