Еще немного о чужих проблемах..

(Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09)А тот, кого парализовало по собсной дурости и упертости, тот, который теперь к постеле прикован и зачастую вообще недееспособен - он не несет всеми этими последствиями ответственности за совершенную ошибку? Вы всерьез это утверждаете?
Когда за ним ухаживают, его катают куда он захочет, а может даже и (сорри) задницу ему подтирают - где же тут ответственность? Ну ладно, это теоретический пример с параличом, тут еще остается само чувство ущербности. А в жизни как бывает? Прикупил муж-картежник "два туза на мизере" - попал на счетчик. Любящая жена жертвует деньгами, которые откладывала, чтобы открыть свой бизнес, и отводит от его дурацкой шеи висящий топор - ведь "его долги - это долги семьи". Ахххрененно он понес ответственность и дофига как продвинулся в развитии после этого!

(Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09)скажите, если Вы куда-либо опаздаете не по причине того, что проспали или не вовремя вышли из дома, а потому, что транспорт, которым Вы пользуетесь, опаздал, поломался, попал в аварию и т д, Ваше опаздание - это сфера чьей ответственности, Вашей или транспортников?)
Не понял, как это относится к теме топика... но тем не менее: в зависимости от обстоятельств и договоренностей. Если я пользуюсь личным транспортом и плачу водиле за то, чтобы он меня доставлял на место вовремя - это ответственность водилы. Если общественным - то его опоздания входят в "комплект услуг", по крайней мере в России, о них все знают, и их необходимо включать в расчет (слегка перезакладываться и/или иметь запасные варианты). Если я попал в аварию по вине другого водителя - это его вина, и так далее.

(Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09)Вы всерьез полагаете, что этот вопрос следует задавать именно психологу и идти с ним к психологу?) Правда думаете, что мужчина (женщина), который(ая) долгие годы "тащил(а)на себе" попавшего в беду ближнего и успешно вытащивший(ая) своего ближнего в итоге, пойдет с таким вопросом к психологу?)
А ви таки считаете, что все случаи из жизни, которые психологи описывают в своих книгах, высосаны ими из пальца? Я склонен считать иначе. Ходили, ходят, и ходить будут. Вам пример этого форума ни о чем не говорит? А ведь это даже не форум психологов.

(Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09)Средний россиянин, взяв в кредит машину за 600-650 тыщ, выплачивал 10-15 тыщ в месяц, называть это ПРОБЛЕМОЙ, я бы не торопилась)
Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема...

Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете?

(Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема...

Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете?
После того, как я видела в Костроме новую Инфинити с 44м регионом, я уже ничему не удивляюсь
Гадюка права, очень много авто в регионах "не по средствам". Но они там есть, это факт. Там, где ЗП в 5т - не так уж и страшно. И 500т по-моему даже для регионов - совсем не проблема, кто мешает поднапрячься и найти дополнительный заработок, переехать хотя бы на время в большой город, работать по вахтам или вообще на север за длинным рублем уехать? Было бы желание, как говорится, тем более раз уж так приперло.

А вот ставить на одни весы такую сумму российских рублей и якобы любовь, отношения, семью... это ужас какой-то моральный, имхо. Конечно, куда уж там жопу подтирать лежачему по такой логике, да. Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный
ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки"

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:46) Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки"
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему?

(qwetyr @ 09.08.2011 - время: 20:22) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:46) Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки" 
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему?
По-моему - слова без дел ничего не стоят.

(Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) А в жизни как бывает? Прикупил муж-картежник "два туза на мизере" - попал на счетчик. Любящая жена жертвует деньгами, которые откладывала, чтобы открыть свой бизнес, и отводит от его дурацкой шеи висящий топор - ведь "его долги - это долги семьи". Ахххрененно он понес ответственность и дофига как продвинулся в развитии после этого!


А как ему надо было понести ответственность и продвинуться в развитии, что б прям ее понести и прям продвинуться? На ближайшей стройке в бетон закатанным оказаться?) Вы, часом, понятие ответственности, развития и возмездия не путаете?) Не понял, как это относится к теме топика... но тем не менее: в зависимости от обстоятельств и договоренностей. Если я пользуюсь личным транспортом и плачу водиле за то, чтобы он меня доставлял на место вовремя - это ответственность водилы. Если общественным - то его опоздания входят в "комплект услуг", по крайней мере в России, о них все знают, и их необходимо включать в расчет (слегка перезакладываться и/или иметь запасные варианты). Если я попал в аварию по вине другого водителя - это его вина, и так далее.
угу, ответ ожидаемый и понятный, но неверный) Все, что происходит с Вами - это Ваша сфера ответственности. Водила может успеть или не успеть, общественный транспорт опаздать или сломаться, попасть в аварию по вине кого угодно может тот транспорт, которым Вы пользуетесь, но за то, что Вы опаздали, ответственны только Вы, просто потому, что это Вы опаздали, выбрав не того водилу, не тот транспорт, маршрут и т д. И неся ответственность за свое опаздание, Вы не чужую ответственность на себя берете, а свою признаете - разница, однако.) А ви таки считаете, что все случаи из жизни, которые психологи описывают в своих книгах, высосаны ими из пальца?Нет, я считаю, что профи среди пишущих подобные книжицы психологов, катастрофически мало, отсюда и дикие оценки ситуаций этими психологами и странноватые, зачастую, (мяхка выражаясь), советы обывателям как тем уже таки стать наконец-то счастливыми.) Вам пример этого форума ни о чем не говорит? А ведь это даже не форум психологов.
Я вообще делю на дцать то, что читаю на форумах, а уж на профильных психологических форумах, так тем более) Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема...

Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете? Не надо ничего вводить в поисковик) Достаточно просто оглянуться по сторонам, ну и посмотреть кредитную статистику , сколько кредитов и представителям каких социальных групп, на те же автомобили, было выдано за последние лет десять банками. Уверяю Вас, "средних московских бизнесменов" будет среди заемщиков немного, а вот врачей, учителей, служащих гос сектора - большинство.)
Так все же, Вы не ответили, чу за зверь этот "средний московский бизнесмен"?)

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07) (qwetyr @ 09.08.2011 - время: 20:22) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:46) Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки" 
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему?
По-моему - слова без дел ничего не стоят.
Где я написала, что слова без дел? Я написала, что моральная поддержка тоже очень нужна, но это ж не значит, что ничего делать не надо.

(Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07)По-моему - слова без дел ничего не стоят.
Во-первых, Если под делами подразумевается принятие на себя чужой ответственности - то такие дела стоят еще меньше, чем отсутствие каких-либо дел. Аргументация выше, два пункта (про убиваемую любовь и пропадание стимула к развитию) - попробуйте опровергнуть. Более того, автор прямо говорит: даже если "руки чешутся помочь" и "жалость берет смотреть" - держать себя за руки и не смотреть: только навредишь, если брать дальнюю перспективу.

Во-вторых, вы всерьез считаете, что предлагаемое вами "работать по вахтам или уехать на север за длинным рублем" для обычного (здорового) человека - это проще, чем для паралитика-ниже-пояса самому себя с кровати на горшок перетаскивать?...

(Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 22:31)Так все же, Вы не ответили, ...
Да и не буду отвечать. Это ж вы приходите на форум потроллить, а я - тему обсудить. Мысль я свою донес, чужие мнения выслушал, кому было надо - те поняли, а кто хочет попридираться к словам и деталям - идет лесом.

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 22:31)Так все же, Вы не ответили, ...
Да и не буду отвечать. Это ж вы приходите на форум потроллить, а я - тему обсудить. Мысль я свою донес, чужие мнения выслушал, кому было надо - те поняли, а кто хочет попридираться к словам и деталям - идет лесом.
"Грубый ты, Павлик, грубый и не интеллигентный!"(с))))) А коли пришли тему обсуждать, так и славно) Ну не хотите про Вами же не пойми накой упомянутых "средних московских бизнесменов" говорить, давайте за прочитанную Вами книжицу поговорим? Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали? Что дабы человеку близкому и родному еще пуще не навредить, когда он в беду попал, следует его оставить самого со своей бедой разбираться, что б ни дай бог он в развитии не буксанул? Ну а слова поддержки - это можно, и даже нужно - "болтать (тут должно быть иное слово, но модеров удар хватит, потому умолчу) - не мешки ворочать"(с), прально?)

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07)По-моему - слова без дел ничего не стоят.
Во-первых, Если под делами подразумевается принятие на себя чужой ответственности - то такие дела стоят еще меньше, чем отсутствие каких-либо дел. Аргументация выше, два пункта (про убиваемую любовь и пропадание стимула к развитию) - попробуйте опровергнуть. Более того, автор прямо говорит: даже если "руки чешутся помочь" и "жалость берет смотреть" - держать себя за руки и не смотреть: только навредишь, если брать дальнюю перспективу.

Я не буду ничего опровергать. Я просто скажу, что не согласна с вашими пунктами. И верите-нет, мне абсолютно насрать, что пишет ваш автор. Я пишу на порядок лучше него.

Я буду помогать тем, кому считаю нужным помочь. Надо будет - возьму на себя ответственность. Это мое личное дело.

(Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 17:48)Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали?
Сделал ли я вывод? Я живу по этому принципу много лет - с тех пор, собственно, как эту книгу прочитал. И, кмк, ощутимо с тех пор продвинулся в развитии, стал собраннее и предусмотрительнее. qwetyr меня понимает, наверное. А делящие мир только лишь на черное и белое, на бросание и взваливание на свою спину, без полутонов и оттенков - боюсь, не поймут.

(Tenko @ 10.08.2011 - время: 17:59)И верите-нет, мне абсолютно насрать, что пишет ваш автор. Я пишу на порядок лучше него. 
Нну, вот и поговорили...

(Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 20:02) (gump @ 09.08.2011 - время: 06:35)Автор, при всём уважении, не могу понять - в чём дебильность второго варианта?
Ну что ж, думаю, кто хотел отписаться - уже отписались, так что излагаю оригинальное решение задачи, с комментариями (и то, и другое - по памяти, не обессудьте).

Психолог утверждает следующее. Каждая задача, каждая возможность сделать выбор - это наш шанс чему-то научиться, продвинуться вперед в развитии. Но движение существует тогда и только тогда, когда выбор сопряжен с ответственностью за этот выбор. С первым вариантом (бросить, и пусть сам(а) выкарабкивается) все как бе понятно - это вариант для тех, кто либо не любит, либо любовь не ценит. А второй вариант (таскать на себе) неприемлим, во-первых, как раз по этой причине: когда человек совершает ошибку и не несет за нее ответственность, он не движется вперед. Кроме того, есть и другая причина, о которой тоже было упомянуто выше в топике: когда человек несет чужую ответственность, то бишь за ошибку, которую он не совершал - у него возникает подсознательное чувство, имеющее умное название (которое я забыл), медленно убивающее хорошее отношение к тому человеку, чью ответственность он несет.

Да, добрые чувства вообще, и любовь в частности. Человек может сам себе в это не признаваться, может - как вышепроцитированный Гамп - протащить другого на себе, не задумываясь, многие годы, "до выздоровления"... а потом прийти к психологу с вопросом - вот мы вроде прошли вместе через такие испытания, я так много для этого человека сделал, но куда делась наша любовь? А ответ-то как раз здесь. У "Адама" любовь убита чужой ответственностью, которую он на себя взвалил, у "Евы" - чувством вины за это. Понятно, так бывает не со всеми, есть и счастливые исключения. Которые, если верить практике автора, есть тем не менее именно исключения, а не правило.

Мой респект и плюсик qwetyr - она изложила практически все верно! Я ее посты почти не комментировал именно по этой причине: чтобы раньше времени не выдать правильный ответ. Также она своими словами изложила важные моменты, которые автор тоже упоминал: насчет моральной поддержки, насчет того, чтобы быть рядом, не давать опустить руки (или, в крайнем варианте, наложить их на себя). Именно так, и только так: человек несет свою ответственность сам, но при этом знает, что его любимый/любимая не считает его законченным неудачником, что он ему/ей по-прежнему нужен, и что все будет хорошо!

Очень хотелось услышать ответ Айрен - мне весьма импонирует содержание ее постов на форуме. Но она выбрала вариант, который я забыл отсечь... посыпаю главу пеплом. В условии должно было быть: нанять никого нельзя. Считаем, что вообще вокруг нет других людей. Смысл этого ограничения прост, на самом деле - проблема, которую мы разбираем, должна быть ПРОБЛЕМОЙ. Да, обеспеченный человек в населенном городе может позволить себе сиделку, и вроде как и овцы будут сыты, и волки целы. Но это в случае с параличом... а это лишь пример - мы ведь говорим о суровых жизненных проблемах вообще. Для среднего россиянина кредит на 500к (как в примере в соседнем топике) - это проблема, и причем на несколько лет. Для среднего московского бизнесмена (или его жены) - это не вопрос вообще, это просто лишение карманных денег на пару-тройку месяцев. Но есть одно "НО"... бизнесмен-то играет по-крупному, и его проблема может исчисляться уже суммой в 500 миллионов, а также грозящими паяльником, утюгом, и в пределе бетонными тапками для него, а то и для его супруги. Как ни крути, а на нанятого человека не переложишь.

Изложено по памяти, которой несколько лет, так что если где наврал - читавших книгу прошу поправить/дополнить.
Автор, я побуду уж до конца Гампом - а где правильный ответ-то?

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 19:09) (Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 17:48)Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали?
Сделал ли я вывод? Я живу по этому принципу много лет - с тех пор, собственно, как эту книгу прочитал.
Угу, и не Вы один...подобные "шедевры практической психологии для широкого круга читателей" засрали не один мозг, увы.) И, кмк, ощутимо с тех пор продвинулся в развитии, стал собраннее и предусмотрительнее. qwetyr меня понимает, наверное. Наверное) Но мне,лично, интереснее другое: если не секрет, много ли Вам счастья принесла подобная жизненная позиция (про окружающих Вас родных и близких даже и не спрашиваю, тут без вариантов), а вот лично Вам? И в чем сие счастье у Вас выразилось, так-скать, "материально": хорошая крепкая семья, дети, верные друзья и т д и т п?) А делящие мир только лишь на черное и белое, на бросание и взваливание на свою спину, без полутонов и оттенков - боюсь, не поймут.
А Вы за других не бойтесь - это их проблемы и та самая "чужая ответственность", которую вполне можно на себя и не брать,угу?)

(gump @ 10.08.2011 - время: 19:18)Автор, я побуду уж до конца Гампом - а где правильный ответ-то?

Практически полностью в постах qwetyr, особенно в этом.

(gump @ 10.08.2011 - время: 19:18) Автор, я побуду уж до конца Гампом - а где правильный ответ-то?

"Люби себя, наплюй на всех и в жизни ждет тебя успех!"(с)))) - это коротенечко, ну а автор, полагаю, сейчас вновь растечется мыслью по древу в рассуждениях за чужую ответственность , развитие и недопустимость для правильного человека оставаться человеком в сложных жизненных ситуациях, касающихся родных и близких, для их же пользы, истесна, как иначе-то)

(Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 19:23)интереснее другое: если не секрет, много ли Вам счастья принесла подобная жизненная позиция
Счастье - слишком субъективное понятие, чтобы им оперировать на форумах. Что я могу сказать точно, так это то, что в моей жизни стало меньше проблем, зато больше гармонии, справедливости и - что немаловажно - покоя. У меня действительно сменился круг друзей, но не могу сказать, чтобы я хотя бы раз об этом пожалел.

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 19:36) (Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 19:23)интереснее другое: если не секрет, много ли Вам счастья принесла подобная жизненная позиция
Счастье - слишком субъективное понятие, чтобы им оперировать на форумах. Что я могу сказать точно, так это то, что в моей жизни стало меньше проблем, зато больше гармонии, справедливости и - что немаловажно - покоя.
Миленький мой, если бы на форумах оперировали лишь объективными понятиями, тута (на форумах) делать было б нефиг ваапще) А меньше проблем,больше гармонии и справедливости да + покой - это когда "кто первый встал, тому и за хлебом идти" и "если бабе нужен зеленый лук, пусть, по пути ко мне, сама его и купит"?) У меня действительно сменился круг друзей, но не могу сказать, чтобы я хотя бы раз об этом пожалел.Даже и не сомневаюсь, впрочем, думаю, круг друзей оставшийся "за кругом" Ваших друзей, тоже наврядли об этом жалеет - с эгоистами еще можно дружить, с идейными эгоистами - проблематично, да и просто смысла нет, ибо в любой ситуации, когда от друга нужна помощь, реальная, а не бла-бла-бла, идейный эгоист начнет нудеть про чужую ответственность и развитие, чем нифига не поможет, а только спровоцирует на "дать ему по морде" и послать в неспешное эротическое путешествие по хорошо известному всем адресу, - не всем это нравится)

Любому из своих друзей (коих, впрочем, немного) я могу в любой момент одолжить килобакс, и при этом быть уверенным, что он вернет, причем вернет без напоминаний, в срок или даже раньше, а если срок порядочный (больше месяца) - то еще и проставится по этому поводу Любого из них могу пустить к себе переночевать, если он оказался в нашем глухом углу ночью - и могу расчитывать на то же самое. И так далее. Все в силу того же принципа: справедливость и ответственность превыше всего.

И да, я понимаю - кому еще, как не человеку, живущему по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги" с толком, с расстановкой и со знанием дела рассуждать об эгоизме?

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 20:49) И да, я понимаю - кому еще, как не человеку, живущему по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги" с толком, с расстановкой и со знанием дела рассуждать об эгоизме?
Ну, допустим, для того, чтобы жить по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги", недостаточно быть эгоистом. Более того, можно быть и вовсе альтруистом. А вот без чего соблюдение этого принципа невозможно, так это без наличия мужа. Замужество - необходимое условие, хотя и не единственное. А уж, живя за хорошим мужем, отчего бы и не потрындеть об эгоизме - темка благодатная?

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 20:49) Любому из своих друзей (коих, впрочем, немного) я могу в любой момент одолжить килобакс, и при этом быть уверенным, что он вернет, причем вернет без напоминаний, в срок или даже раньше, а если срок порядочный (больше месяца) - то еще и проставится по этому поводу Любого из них могу пустить к себе переночевать, если он оказался в нашем глухом углу ночью - и могу расчитывать на то же самое. И так далее. Все в силу того же принципа: справедливость и ответственность превыше всего.


Вы так пафосно сейчас это сказали, что невольно вспомнилось довлатовское "Долги — единственное, что по-настоящему связывает тебя с людьми."(с):)) И да, я понимаю - кому еще, как не человеку, живущему по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги" с толком, с расстановкой и со знанием дела рассуждать об эгоизме? Не, по этому принципу живет мой муж, а я просто уважаю его принципы и считаюсь с ними)))

(Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 20:49) Любому из своих друзей (коих, впрочем, немного) я могу в любой момент одолжить килобакс, и при этом быть уверенным, что он вернет, причем вернет без напоминаний, в срок или даже раньше, а если срок порядочный (больше месяца) - то еще и проставится по этому поводу Любого из них могу пустить к себе переночевать, если он оказался в нашем глухом углу ночью - и могу расчитывать на то же самое. И так далее. Все в силу того же принципа: справедливость и ответственность превыше всего.

И да, я понимаю - кому еще, как не человеку, живущему по принципу "мои деньги - это мои деньги, деньги мужа - это наши деньги" с толком, с расстановкой и со знанием дела рассуждать об эгоизме?
А зачем одалживать другу? Попал в жопу - пусть сам выкручивается и несет за себя ответственность. Зачем пускать переночевать? Забрел в глухомань - пусть сам выбирается. Это же ответственность за себя, не так ли?

Что-то не сходится у вас, пардон. Хотя впрочем... возможно, вы своих женщин ниже друзей ставите? Ну то есть тетки пусть сами за себя отвечают, а друзьям и помочь не в лом