Еще немного о чужих проблемах..

Давно уже собирался открыть эту тему, но все не мог найти первоисточник - ту книгу, из которой почерпнул нижеследующий пример/вопрос. Думал, спор о проблемах угаснет сам собой... но, судя по вновь и вновь появляющимся топикам в стиле

https://sxn.io/index.php?showtopic=315904
https://sxn.io/index.php?showtopic=317066

- тема эта вечна. Поэтому все-таки излагаю, по памяти.

Итак, у кого-то из известных психологов (то ли у Ирвина Ялома, то ли у Хорхе Букая, то ли еще у кого - так и не вспомнил и не нашел) я вычитал следующую ситуацию. Представим себе двух человек, мужчину и женщину, для простоты назовем их Адам и Ева. Они не просто чужие люди и даже не просто любовники - они любят друг друга. И вот однажды, гуляя по лесу, они натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине.

Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? Я мог бы создать опрос с вариантами типа "брошу - зачем мне такой гемор", "буду таскать на своем горбу до выздоровления - все-таки любимая" и "свой вариант", но не буду его создавать, поскольку подавляющее большинство выберет именно "свой вариант" в силу бьющей в глаза откровенной дебильности первого и второго варианта. Поэтому интересно: какие же именно свои варианты вы предложите?

Немного комментариев. Не придирайтесь к деталям (типа "таких деревьев не существует") - вопрос совсем в другом. Не имеет значения, кто именно съел яблоко - мужчина или женщина (я полагаю, имена взаимозаменяемы, и в подобную ситуацию мог попасть любой из партнеров). Соответственно, с учетом этого не имеет значения, какого вы пола - отвечайте так, как будто яблоко съел(а) ваш любимый/любимая. И повторю еще раз, что ИМЕЕТ значение:

- Мужчина и женщина не просто знакомые, их связывает любовь, которая и мешает просто расстаться.
- Тот из партнеров, кто пошел на риск, был осведомлен о том, что рискует (т.е. это не стечение обстоятельств и не банальное незнание).
- Решение он принял самостоятельно, не принимая во внимание мнение второго партнера.
- Паралич - не навсегда, т.е. проблема не из разряда неодолимых.

Я подожду пару-тройку дней, а потом напишу правильный ответ (или, точнее, ответ, который автор считает правильным). Ну и просьба к тем, кто книгу читал - правильный ответ не писать, пока народ не поизлагает свои мнения...

Книгу не читала. Любимого не брошу, даже если проблема из разряда неодолимых. Но и не полюблю того, кто с головой не дружит. Стало быть, если он пошел на риск, значит, так было нужно. Последствия обоим расхлебывать, это нормально, как же иначе.

А какие варианты? Таскать, естественно. Ну и что, что сама виновата?

протестую! Тут не может быть правильного ответа. Каждый выберет свой, подходящий именно ему.
Я, конечно, как влюбленная выберу - таскать. А как потом будет? Как все развиваться станет? Кто знает. Почувствую, что любовь прошла - не брошу, конечно, но жизнь ложить на это не буду. Привлеку любимого (если случится так), поставим на ноги - и отпустим. :)

(mama Rimskay @ 06.08.2011 - время: 07:21) протестую! Тут не может быть правильного ответа. Каждый выберет свой, подходящий именно ему.

и этот ответ для него будет самым правильным)

(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49) Адам и Ева, гуляя по лесу, натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск.
В общем как не крути, а мужики как были, так и остались по жизни трУсами))

Если уж в условиях фигурирует любовь, хладнокровно рассуждать бросить любимую или не бросить, в этой ситуации по-моему ни у кого не получится. Скорее всего все выберут оставаться с любимой и поддерживать ее, даже если будут дико злиться и считать ее дурой, которая сама во всем виновата.
Правда боюсь, со временем оттого, что заботиться о больном человеке тяжело, что радости от него мало и у него портится характер, любовь с большой вероятностью может исчезнуть, в прошлом любимый человек начнет раздражать, и появится бессильная злоба на то, что вот мог(ла) бы он (она) так глупо не поступать, и все было бы хорошо, а так вы из-за чужой глупости страдаете. И тут уж у кого на сколько любви, сил и совести хватит. Люди, к сожалению, не идеальны. Видела, как начинают ненавидеть лежачих больных, которые им родственниками приходятся, хотя они-то уж точно не были виноваты в том, что такая болезнь на них свалилась.
Я думаю, для того, чтобы реально получилось быть с этим человеком все годы болезни, любить и поддерживать его, должны быть силы, чтобы простить ему его ошибки и перестать обвинять его в том, что произошло. Если человек не способен на такое, то наиболее нормальный вариант - оставаться с больным столько, сколько ему потребуется, чтобы смириться с тем, что случилось, помочь ему найти смысл в такой жизни, помочь научиться справляться с тем, что на него свалилось. По крайней мере, будь я на месте Евы, которая съела яблоко, и знай я, что Адаму это только в тягость, что любовь неизбежно уходит, и что он не может меня простить за то, что я сделала, я предпочла бы, чтобы он пережил со мной трудное время, пока я не пришла бы в себя и не нашла решение, но не хотела бы, чтобы он жертвовал ради меня годами своей жизни, раз ему самому этого совсем не надо.
Сама я любимого не брошу, потому что я умею принимать людей, которых люблю, такими, какие они есть, и не обвинять их бесконечно в том, что уже сделано, и что изменить невозможно. В случае, если через несколько лет любовь пройдет, по причине, не связанной с болезнью, возможно получится просто оставаться в жизни человека, поддерживать его и помогать, но не тратить на это все время и жить для себя дальше.

(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49)
Итак, у кого-то из известных психологов (то ли у Ирвина Ялома, то ли у Хорхе Букая, то ли еще у кого - так и не вспомнил и не нашел) я вычитал следующую ситуацию. Представим себе двух человек, мужчину и женщину, для простоты назовем их Адам и Ева. Они не просто чужие люди и даже не просто любовники - они любят друг друга. И вот однажды, гуляя по лесу, они натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам смутно припоминает, что существует дерево с похожими на яблоки плодами, которые, тем не менее, таковыми не являются, и более того - вызывают паралич на долгий срок. Он излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно,
Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был) и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине.

Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? На месте Адама, нормальный любящий мужик, просто не допустит, чтобы любимая женщина дряни нажралась, а уж коли она ее нажралась - лечить будет, ну и каталку купит, естесна.) Я подожду пару-тройку дней, а потом напишу правильный ответ (или, точнее, ответ, который автор считает правильным). Ну и просьба к тем, кто книгу читал - правильный ответ не писать, пока народ не поизлагает свои мнения... А Вы сам тот ответ считаете правильным?)

(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49)
Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама?
Раз фигурирует любовь, то тащить будешь по-любому, а доколе - это уже следующий вопрос.

(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42)Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был
Во-о... +1
Здесь обоюдная вина за проишедшее. Не брошу, канеш.
Даже если надоест до чертиков. Выздоровеет, тогда можно и пинка добавить для скорости удаления.

(НаСтырная @ 06.08.2011 - время: 10:51) (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 00:49) Адам и Ева, гуляя по лесу, натыкаются на дерево со спелыми плодами, похожими на яблоки. Ева порывается сорвать одно и съесть. Адам излагает свои сомнения Еве, но та решает попробовать на свой страх и риск.
В общем как не крути, а мужики как были, так и остались по жизни трУсами))
Интересно, это с чего такой вывод?

Я бы сразу не бросил. Есть немалая вероятность, что тетка после такой ситуации резко поумнеет. А умные тетки на дороге не валяются. А если увижу, что не поумнела, то только тогда брошу.

(gark17 @ 06.08.2011 - время: 17:35) Я бы сразу не бросил. Есть немалая вероятность, что тетка после такой ситуации резко поумнеет. А умные тетки на дороге не валяются. А если увижу, что не поумнела, то только тогда брошу.
Между прочим, еще совсем не факт, что тетка бы, в такой ситуации, того "Адама" сама не бросила...Ей ведь его "таскания на себе" могут быть и не нужны.)

(Fioletta @ 06.08.2011 - время: 13:21)Раз фигурирует любовь, то тащить будешь по-любому, а доколе - это уже следующий вопрос. (mama Rimskay @ 06.08.2011 - время: 07:21)Я, конечно, как влюбленная выберу - таскать. А как потом будет? Как все развиваться станет? Кто знает. Почувствую, что любовь прошла - не брошу, конечно, но жизнь ложить на это не буду. Привлеку любимого (если случится так), поставим на ноги - и отпустим. :)
Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет?

(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42)Почему этот любящий мужчина допустил,чтобы любимая таки сожрала потенциальное опасное яблоко? Он ведь рядом был)

Это вы как обычно - просто так, потроллить? Или в самом деле предпочли бы жить с мужчиной, который разрешает вам что бы то ни было сделать только и только в том случае, когда ваше решение совпадает с его? Который будет вязать вас по рукам и ногам, даже если его терзают лишь смутные подозрения, но полной уверенности в вашей неправоте у него нет?

Это раз. Во-вторых, "рядом" - это тоже условность. С тем же успехом Ева может запомнить, где росло дерево, и втихаря вернуться к нему в одиночку. Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь.

(Габонская_Гадюка @ 06.08.2011 - время: 12:42)А Вы сам тот ответ считаете правильным?)
Безусловно. Ответ там обоснованный и весьма убедительный.

Естественно, останусь с ним и буду помогать. Тем более паралич когда-нибудь пройдет. Значит есть свет в конце туннеля.

Зы. Мужчина не запрещать должен был, а убедить женщину не делать глупостей. В конце концов, должен же он мозгами пользоваться.
Меня мой мужчина регулярно отговаривает от излишне импульсивных и не очень умных поступков. Я к нему прислушиваюсь.

(Lileo @ 06.08.2011 - время: 22:06)Зы. Мужчина не запрещать должен был, а убедить женщину не делать глупостей. В конце концов, должен же он мозгами пользоваться.
Разумно. Но если женщина не воспринимает аргументы - ответственность за это обязательно на мужчине? Или же вы все же допускаете существование женщин, которые либо не поддаются переубеждению, либо еще хуже - у которых возникает желание сделать наоборот?

Кроме того, я ведь сказал: ситуация может быть и полностью зеркальной, т.е. мужчина собирается сделать ошибку, а женщине не удается его отговорить. Или же вы полагаете, что право на ошибку, за которую придется расплачиваться обоим, есть лишь у женщины - а мужчина за свои ошибки должен отвечать сам?

Опять же. Плохо отговаривала значит.
Мне сложно представить такие серьезные расхождения у пары, живущей в любви и взаимопонимании. Любящие люди обычно слушают друг друга.

(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет?

Кто вам сказал, что кто-то будет убивать любовь? Любовь в этом случае будут реализовывать. А смысл в любви выискивать - дело неблагодарное.

(Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет?


Угу, а еще нацисты предлагали сразу всех больных и калечных уничтожать, чтобы здоровье нации не подрывали и ресурсы здоровых на себя не брали. Это вы как обычно - просто так, потроллить? Я ,как обычно - общаюсь с Вами, Вы ,как обычно - за неимением достойной аргументации задаете лишние вопросы, не относящиеся к теме топика, с явной целью переключить внимание со своей оппонентской несостоятельности на "недостатки" собеседника))) Или в самом деле предпочли бы жить с мужчиной, который разрешает вам что бы то ни было сделать только и только в том случае, когда ваше решение совпадает с его? Который будет вязать вас по рукам и ногам, даже если его терзают лишь смутные подозрения, но полной уверенности в вашей неправоте у него нет?
Угу, я уже давно предпочитаю жить именно с таким мужчиной, который если считает, что я хочу нажраться отравленных яблочек, и яблочки выбросит и меня, если требуется, свяжет по рукам и ногам, чтобы ни дай бог ничего, пока опасность не минует (пусть даже и гипотетическая), и даже заморачиваться степенью мойе правоты не станет, если считает, что мне опасность угрожает. И чиво?) Что бред, какая вообще разница - рядом/не рядом? Важно, что человек принял решение, и полон желания его воплотить, не считаясь с сомнениями партнера. Если его не держать всю жизнь на коротком поводке - воплотит, не сомневайтесь; силой УЖ ТОЧНО не удержишь.

Ужержишь - не удержись - это уже потом ясно, вопрос-то в том, почему даже не попытался удержать, такой любящий-то? Я если считаю, что моему мужу куда-то ходить не надо - поперек дороги лягу, а не пущу, и плевать мне на то, смогу удержать или нет, может и не смогу, даже скорее всего (мужики же упертые как черти што))) ), но не попытаться даже - представить себе такого не могу, при условии, что человека люблю и он мне не фиолетово. На то, права я или не права, мне тоже плевать, мне достаточно смутных догадок, что там, куда он прется, опасно. Безусловно. Ответ там обоснованный и весьма убедительныйНу кто б сомневался)))

...я примерно два года назад создавал на этой ветке тему по истории которая случилась с друзьями из моей жизни.
Кратко: мужчина зимой шел из гаража, на него напали и ударили сзади по голове. Упал, пол ночи пока не нашел случайный прохожий в снегу в минус 30 градусов. Реанимация в больнице. Два дня в коме. Жене говорят, что выживет но скорее всего будет инвалидом. Она за 7 дней собирается, забирает ребенка все... уходит на всегда. При этом ни разу в больницу не ногой, ни звонка. Он около 1,5 месяцев в больнице. Выписывают нормальным человеком. Не инвалидом. С той стороны - тишина.
И вот как это оценивать?
Многие форумчанки писали- да я, да ни когда , да это бесчеловечно, да она(жена героя) - сука и т.д....
Это в начале, а потом ближе к концу топика... пошли рассуждения: нда, а вот как же быть всю или почти всю жизнь с инвалидом? А как же я родная? а как же Моя, понимаете Моя жизнь? Я молода или не очень, но умная и красивая..я, что должна засыхать, да с мужем, НО инвалидом....? И вот оно разъедает изнутри, ох как разъедает, жуть...
Что это эгоизм? Элементарная не любовь? Блин, какая уж тут любовь нафик при таком раскладе....

Я знаю, что люди глубоко, глубоко эгоистичны по свое внутренней сути. И что к огромному сожалению(ИМХО) эта эгоистичность стала жутким бичем современного общества за последние 10-15 лет. И это как ни крути разъедает всю морально-социальную структуру общества в очень многих и многих проявлениях. И подобные проявления бывают столь дики, что удивляешься как общество вообще ещё существует.

Так что я бы глубоко глубоко предостерегся от написания необдуманных фраз: да я бы смогла/смог в такой ситуации провести всю жизнь или часть жизни с таким человеком если бы он попал в такую страшную ситуацию, ибо часто просто так говорят для того что бы просто сказать красиво и потешить собственное самоощущение.
А жизнь, ну что жизнь.. она очень часто гораздо страшнее и сложнее всяких там яблок, деревьев, Адов и Евами, хм...

p.s. да я сам за себя не могу сказать, как поступил бы.. одно знаю, ребенка бы тащил на себе до конца жизни.
А ведь есть же много случаев когда отказываются и от детей инвалидов, но не даунов, от просто детей даунов, просто от детей ради новых мужчин/женщин. Есть же мужики, которые просто забываю(просто так случайно) детей когда уходят к новым бабам...